Отправлено: 13.09.11 13:56. Заголовок: Мастерская Винтика и Шпунтика

Какой дом без мастерской?
Пусть у нас в ней поселятся Винтик и Шпунтик.
Здесь мы будем рассматривать разные технические вопросы.

 Отправлено: 13.09.11 14:03. Заголовок: Вад, есть несколько ..

Вад, есть несколько вопросов по гексалету:
1. Какова мощность?
2. Сколько времени работает на номинальном режиме?
3. Какова подъемная сила?
4. Кто производитель или поставщик?
5. Цена в нормальной комплектации
6. Если перевернуть, то что будет? Летает ли вверх ногами?
7. Диаметр окружности, которой можно его описать.
8. Какова горизонтальная скорость?
9. Максимальная расстояние перелета?

 Отправлено: 29.09.11 02:44. Заголовок: Молчит Вад. Вад ты г..

Молчит Вад.
Вад ты гад!!! (Классная рифма получилась)
Не это не для праздного любопытства, мой Шпунтик (аспирант) проектирует труболет, для одного фантастического проекта. Так что ты мог бы помочь Родине быть впереди планеты всей.

 Отправлено: 29.09.11 16:23. Заголовок: ты его хочешь по тру..

ты его хочешь по трубе пустить? А чем существующие пиги не устраивают?

 Отправлено: 29.09.11 16:28. Заголовок: Вивисектор пишет: ..

Вивисектор пишет:

цитата:

А чем существующие пиги не устраивают?

А шо такэ пиги?
В смысле я понимаю, что это свинки, но как их использовать для наших задач, не понимаю.
Настоящая пиги даже в небо не глядит, а наш аппарат должен именно летать, чтоб преодолевать вертикальные участки.
Все, что ездит на колесах для этого дела не годится.

 Отправлено: 29.09.11 20:43. Заголовок: baik пишет: А шо та..

baik пишет:

цитата:

А шо такэ пиги?

цитата:

ОЧИСТНЫЕ ПОРШНИ Современные очистные поршни представляют собой очень гибкое в применении оборудование, которое легко адаптировать к конкретным задачам, а полиуретановые диски и манжеты с предельно высокой износостойкостью позволяют производить очистные работы почти в любой среде. Очистные поршни сконструированы таким образом, чтобы достигались оптимальные результаты очистки при любых обстоятельствах и условиях трубопровода, как при наличии стандартных отводов R=5D и/или R=3D, так и отводов малого радиуса R=1,5 D, а также присутствия разнообразных видов загрязнений, таких как тяжелые отложения, парафин и окалина. ВИДЫ ОЧИСТНЫХ ПОРШНЕЙ Очистные поршни можно разделить на две основные группы: бескорпусные (пиги – от английского слова pig – свинья) корпусные

 Отправлено: 30.09.11 17:42. Заголовок: ну, поршни не только..

ну, поршни не только очистные бывают, но и инспекционные

 Отправлено: 30.09.11 17:56. Заголовок: Вивисектор пишет: н..

Вивисектор пишет:

цитата:

ну, поршни не только очистные бывают, но и инспекционные

Согласен.
Вот только поршни обычно толкают той жидкостью, которую перекачивают по трубам, т.е. в процессе эксплуатации через камеру запуска запускают снаряд и он перемещается до приемной камеры.
Наша задача провести диагностику новой трубы, пока она еще пустая, без продукта.
Именно в этот момент (до запуска) еще можно устранить все дефекты без большого ущерба.
Для труб лежащих на поверхности самое простое решение - использовать колесные модули, а если есть вертикальные участки, то они не подойдут.
Сейчас прогрессивные нефтяные компании ужесточают контроль за строительством , особенно на трубах с покрытием и защитными втулками. Там такие казусы вылазят, что просто удивительно.
Спасаются ингибированием, но это очень дорогое удовольствие.

 Отправлено: 04.10.11 20:01. Заголовок: baik пишет: Согласе..

baik пишет:

цитата:

Согласен. Вот только поршни обычно толкают той жидкостью, которую перекачивают по трубам, т.е. в процессе эксплуатации через камеру запуска запускают снаряд и он перемещается до приемной камеры. Наша задача провести диагностику новой трубы, пока она еще пустая, без продукта. Именно в этот момент (до запуска) еще можно устранить все дефекты без большого ущерба. Для труб лежащих на поверхности самое простое решение - использовать колесные модули, а если есть вертикальные участки, то они не подойдут. Сейчас прогрессивные нефтяные компании ужесточают контроль за строительством , особенно на трубах с покрытием и защитными втулками. Там такие казусы вылазят, что просто удивительно. Спасаются ингибированием, но это очень дорогое удовольствие.

а почему нельзя запустить поршень при pressure-test? Делает же всякий трубостроитель опрессовку перед сдачей? Это раз

контроль осущестлять выгоднее прямо во время стр-ва: сварил шов - проверил и т.д. Если честно, впервые слышу о пиггинге новой трубы. Но если уж приспичило - протаскивайте зонд за веревочку и вертикальные участки - пофиг.

 Отправлено: 04.10.11 20:38. Заголовок: Вивисектор пишет: а..

Вивисектор пишет:

цитата:

а почему нельзя запустить поршень при pressure-test? Делает же всякий трубостроитель опрессовку перед сдачей? Это раз

Наверно можно, Виви,но само по себе протаскивание поршня не является самоцелью, хотя иногда с их помощью выгоняют воду.

цитата:

контроль осущестлять выгоднее прямо во время стр-ва: сварил шов - проверил и т.д. Если честно, впервые слышу о пиггинге новой трубы. Но если уж приспичило - протаскивайте зонд за веревочку и вертикальные участки - пофиг.

Сварил - проверил, это вчерашний день.
Сейчас речь идет о полноте информации.
В европе, например, теледиагностика является обязательной процедурой при сдаче любого трубопровода. Информация хранится у строителя и у владельца трубы. В случае аварии, они используют эту информацию для выяснения истинных обстоятельств и виновных.
Не секрет, что после строителей в трубах остается все, что угодно, от инструмента, до досок и камней. Все это потенциально может явится источником аварии в будущем.
Но обычная теледиагностика это максимум 200-300м, а нужно гораздо больше.
Что касается веревочки, то вопрос на засыпку, а как загнать веревочку на расстояние 1,5-2 км?
Причем это должна быть не просто тоненькая ниточка, а веревочка или шпагат, который может выдерживать определенную нагрузку.

И еще вопрос - про втулки Целера слышали?

 Отправлено: 21.11.11 13:19. Заголовок: Подниму веточку и ещ..

Подниму веточку и еще раз приглашу ВадРада для участия в проекте по созданию труболета.
Любой студент, которому ставлю подобную задачу просто вспыхивает как спичка. Задача архиважна и суперглобальна, об актуальности я вообще умолчу.
Области применения данных устройств значительны, поэтому проект нацелен на коммерческое использование.
При генерации существенных новаций, позволивших улучшить ттх устройства, гарантирую членство в патенте в соответствие с долей привнесенной интеллектуальной составляющей.

В целом с благодарностью приму любую критику, даже самую разгромную.

Итак, задача следующая.
Имеется труба диаметром 426 -530 - 600 - 700мм, длиной от 1 км до 3-4-5км.
Труба имеет горизонтальные участки с радиусными поворотами 90-45-30 град.
Труба имеет вертикальные и наклонные (45 град) участки высотой до 5м (редко выше)
Внутри трубы через 11м находятся защитные втулки толщиной 15мм и шириной 300мм, через которые устройство должно свободно проходить.
Внутри трубы часто имеет вода, иногда полностью (это очень редко) или на 20-30% (это практически на 90%) перекрывающая проходное сечение.
Иногда встречается грязь, глина, песок в незначительных количествах, но достаточных, чтоб создать дополнительное сопротивление движению.

Необходимо создать автономное устройство (наименьшего диаметра) для перемещения по трубе со скоростью 0,2 -0,4 м/с
Исходя из скорости перемещения и длины трубы время работы устройства должно значительным, от 1 часа до 3 ( в идеале до 6ч, но это запредельно)

Направление поиска решения - труболет, устройство перемещающееся по трубе под действием пропеллеров, создающих достаточную тягу для движения не только по горизонтальным, но и по вертикальным участкам.

Корпус из карбоновых или титановых элементов. Есть проблема - отсутствует опыт крепления между собой трубок.
Опоры на трубу - облегченные колеса.
Вес устройства должен быть минимальный, реально 3-4кг + доп. оборудование еще 1-2кг
Тяга на форсаже (при подьеме)- до 10 кг
Пропеллеры должны создавать эффект вертолета при спуске, обеспечивая плавный спуск

 Отправлено: 21.11.11 13:31. Заголовок: Карлсон.....

Карлсон...

 Отправлено: 21.11.11 13:45. Заголовок: Приглашаю всех желаю..

Приглашаю всех желающих, которые хотят вернутся в детство и заняться изготовлением занимательных игрушек.

 Отправлено: 21.11.11 13:47. Заголовок: Ирма пишет: Карлсон..

Ирма пишет:

цитата:

Карлсон...

Ага, карлсон на роликах.

 Отправлено: 21.11.11 14:29. Заголовок: Может, не по принцип..

Может, не по принципу вертолета?... у вертолета ведь винт наверху, значит, увеличивает высоту, а вы говорили, что у вас площадь проходного сечения варьируется...
может, по принципу стрекозы?...
и не на роликах, а что-то типа эхолота...

 Отправлено: 21.11.11 14:35. Заголовок: так как труба, скоре..

так как труба, скорее всего, стальная, то:
колесо
по ободу расположены электромагнитики
электорника последовательно включает-отключает электромагнитики
в каждый момент времени включен тот, который касается трубы. в следующий мормент времени он отключаетяс. и включается следующий
так машинка ползет, ве время касаясь одной "стенки" трубы
если нужно "держаться" попрочнее - можно сделать 2 и более "гусениц"

 Отправлено: 21.11.11 14:41. Заголовок: Ирма пишет: что-то ..

Ирма пишет:

цитата:

что-то типа эхолота...

Это как?

 Отправлено: 21.11.11 14:43. Заголовок: кстати, вода с песко..

кстати, вода с песком - смерть любым лопастям/лопаткам пропеллеров. ИМХО, пропеллеры - тупиковый путь. Электромагниты же можно полностью заизолировать.

 Отправлено: 21.11.11 14:45. Заголовок: Вивисектор пишет: т..

Вивисектор пишет:

цитата:

так как труба, скорее всего, стальная, то: колесо по ободу расположены электромагнитики электорника последовательно включает-отключает электромагнитики в каждый момент времени включен тот, который касается трубы. в следующий мормент времени он отключаетяс. и включается следующий так машинка ползет, ве время касаясь одной "стенки" трубы если нужно "держаться" попрочнее - можно сделать 2 и более "гусениц"

хорошая идея, но она уже реализована


Достаточно медленный девайс для коротких участков, с необходимостью протягивания за ним провода

 Отправлено: 21.11.11 14:48. Заголовок: Вивисектор пишет: ..

Вивисектор пишет:

цитата:

кстати, вода с песком - смерть любым лопастям/лопаткам пропеллеров. ИМХО, пропеллеры - тупиковый путь. Электромагниты же можно полностью заизолировать.

согласен, вода представляет серьезную опасность
но есть решение, при котором можно проходить трубу, заполненную процентов на 30
песка много не бывает, поэтому он будет только создавать сопротивление, но не представлять опасность

 Отправлено: 21.11.11 14:50. Заголовок: Ирма пишет: у верт..

Ирма пишет:

цитата:

у вертолета ведь винт наверху, значит, увеличивает высоту

винт можно расположить сбоку, чтоб он был наверху только когда перемещение по вертикальному участку

 Отправлено: 21.11.11 14:57. Заголовок: Кстати, Виви, при ис..

Кстати, Виви, при использовании магнитов надо учитывать, что сила притяжения должна быть значительно больше веса тележки.
Можно ли с помощью магнитов на колесах создать такую ПОСТОЯННУЮ силу прижатия.

Кстати, как-то видел комплект для лазанья по вертикальным стеклянным поверхностям с использованием вакуумных присосок.

 Отправлено: 21.11.11 15:25. Заголовок: черт, все украдено д..

черт, все украдено до нас

 Отправлено: 21.11.11 15:28. Заголовок: Вивисектор пишет: ч..

Вивисектор пишет:

цитата:

черт, все украдено до нас

Виви, приходилось иметь дело с патентованием?

 Отправлено: 21.11.11 16:23. Заголовок: baik пишет: Виви, п..

baik пишет:

цитата:

Виви, приходилось иметь дело с патентованием?

не-а

 Отправлено: 21.11.11 16:49. Заголовок: Вивисектор пишет: н..

Вивисектор пишет:

цитата:

не-а

А мне приходилось и довольно часто. Сейчас правда у меня этим одна талантливая девочка занимается.
Но при первом патентном поиске возникает ощущение, что все уже давно открыто на десять раз и сделать новое просто нереально.

Сейчас уже рука и глаз набиты сразу вижу насколько техническое решение содержит новизну, а если ее нет, то нет проблем прицепить сбоку бантик и получить положительное решение.

 Отправлено: 21.11.11 16:54. Заголовок: Байк, а эта чертушка..

Байк, а эта чертушка не могла бы передвигаться как паук, например? Упирается в стенки и передвигается по тонеллю. Или многоножка, например.
Почему именно вентилятор нужно применять, а не принцип перемещения членистоногих?

 Отправлено: 21.11.11 16:56. Заголовок: Самое главное - заби..

Самое главное - забить приоритет на схему.
Никто не летал по трубе и нового там ничего особо не выдумать, но как принципиальную схему это можно застолбить и запатентовать.
Если ты показываешь патент, то любой монстр уже смотрит на это дело с почтением.
А если ты один владеешь патентом на производство труболетов, а они покажут свою эффективность (а они непременно покажут), то все нефтяные компании мира твои.
Виви, вы чувствуете, как от этой ветки несет запах баксов ....

 Отправлено: 21.11.11 17:00. Заголовок: Фрёкнбок пишет: Бай..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

Байк, а эта чертушка не могла бы передвигаться как паук, например? Упирается в стенки и передвигается по тонеллю. Или многоножка, например. Почему именно вентилятор нужно применять, а не принцип перемещения членистоногих?

по горизонтальной поверхности нет проблем, в как по вертикальной?
ножки должны чем-то держаться на стене, типа приклеиваться

Кстати, Фрёкен, эту схему многоножки или гусеницы очень неплохо проработали израильтяне.
Но не для вертикальных участков.

 Отправлено: 21.11.11 17:02. Заголовок: Вопрос ко всем. что..

Вопрос ко всем.

что вы думаете, собирают Винтик со Шпунтиком на картинке вверху.
Думаете, что пылесос?
А вот и нет, хотя сперва я тоже так думал.
Они всех обманули, всем сказали, что пылесос, а на самом деле они собирают труболет.
Истинно, говорю вам.

 Отправлено: 21.11.11 17:06. Заголовок: байк, а в трубе избы..

байк, а в трубе избыточное давление можно создать? или тупо поток той же воды создать? или просто заполнить трубу водой (в воде не нужны будут дикие скорости вращения пропеллеров и вообще, в воде "летать" легче)

 Отправлено: 21.11.11 17:08. Заголовок: Вивисектор пишет: б..

Вивисектор пишет:

цитата:

байк, а в трубе избыточное давление можно создать? или тупо поток той же воды создать?

Можно, сейчас мы так и работаем, но там много минусов.
Очень много.
Я понимаю куда клоните, но веревочка (шпагат, тросик) это тупик.

 Отправлено: 21.11.11 17:11. Заголовок: baik пишет: Это как..

baik пишет:

цитата:

Это как?

Ну, я не знаю, как это технически...
ну, типа чтобы стрекоза все время держалась на определенном расстоянии от дна трубы...
а регулировка этого расстояния происходит какой-то штучкой, которая измеряет это расстояние по времени прохождения луча (какой-там луч испускает эхолот?... или чего он там испускает?)...
я, наверное, непонятно объясняю, да?... ((

 Отправлено: 21.11.11 17:14. Заголовок: baik пишет: Кстати,..

baik пишет:

цитата:

Кстати, Виви, при использовании магнитов надо учитывать, что сила притяжения должна быть значительно больше веса тележки. Можно ли с помощью магнитов на колесах создать такую ПОСТОЯННУЮ силу прижатия. Кстати, как-то видел комплект для лазанья по вертикальным стеклянным поверхностям с использованием вакуумных присосок.

ШО-то я не пойму, вы бульдозер изобретаете или вам летательный аппарат нужен?...

 Отправлено: 21.11.11 17:14. Заголовок: Ирма пишет: Ну, я н..

Ирма пишет:

цитата:

Ну, я не знаю, как это технически... ну, типа чтобы стрекоза все время держалась на определенном расстоянии от дна трубы... а регулировка этого расстояния происходит какой-то штучкой, которая измеряет это расстояние по времени прохождения луча (какой-там луч испускает эхолот?... или чего он там испускает?)... я, наверное, непонятно объясняю, да?... ((

Все очень понятно, только "стрекоза" это очень энергозатратно, если аппарат будет постоянно находиться в воздухе.
Пусть он по горизонтальному участку катится на колесах, а вот на вертикальных летит.

 Отправлено: 21.11.11 17:16. Заголовок: Ирма пишет: ШО-то я..

Ирма пишет:

цитата:

ШО-то я не пойму, вы бульдозер изобретаете или вам летательный аппарат нужен?...

я хочу летать, а Виви мне подсовывает трактор.
Какое-то неправильное у нас скандинавское приведение.
Нет, чтобы предложить ступу или метлу ... :)

 Отправлено: 21.11.11 17:17. Заголовок: baik пишет: винт мо..

baik пишет:

цитата:

винт можно расположить сбоку, чтоб он был наверху только когда перемещение по вертикальному участку

типа когда по вертикали - то эта штука как бы заваливается набок и боком поднимается?...
но если сбоку - тогда он может касаться уровня воды или песка... вряд ли два радиуса вращения винта будут меньше по высоте, чем прибитый наверху винт...

 Отправлено: 21.11.11 17:22. Заголовок: Вивисектор пишет: б..

Вивисектор пишет:

цитата:

байк, а в трубе избыточное давление можно создать? или тупо поток той же воды создать? или просто заполнить трубу водой (в воде не нужны будут дикие скорости вращения пропеллеров и вообще, в воде "летать" легче)

чисто как идея для проплывания по трубе подводной лодки пойдет.
мы уже аналогичную схемы опробовали
но в реале это не все так просто
нам нужна прозрачная чистая вода, чтоб сквозь нее можно было смотреть
чистую воду сложно гарантировать
кроме того, даже если заполнить чистой водой, то в трубе довольно много грязи и пыли, что быстро сделает воду непрозрачной

ну и технически подводную лодку сделать сложнее (ИМХО конечно), чем примитивный вертолет, который не потребует заполнения трубы водой

хотя, если мы привлечем для решения этой задачи Кепа, то наверно сможем решить.

 Отправлено: 21.11.11 17:22. Заголовок: baik пишет: Все оче..

baik пишет:

цитата:

Все очень понятно, только "стрекоза" это очень энергозатратно, если аппарат будет постоянно находиться в воздухе. Пусть он по горизонтальному участку катится на колесах, а вот на вертикальных летит.

Ну, тогда вам нужен воздушный шар Монгольфье на колесах... в корзинку, кстати ваши дополнительные причиндалы поместятся... кроме какой-нибудь еще пьезо-зажигалки...

 Отправлено: 21.11.11 17:24. Заголовок: Ирма пишет: типа ко..

Ирма пишет:

цитата:

типа когда по вертикали - то эта штука как бы заваливается набок и боком поднимается?... но если сбоку - тогда он может касаться уровня воды или песка... вряд ли два радиуса вращения винта будут меньше по высоте, чем прибитый наверху винт...

мы тоже сперва так думали
но есть маленькие такие винтики (пропеллерики), которые создают довольно приличную тягу
поэтому, если несколько штук расположить выше оси трубы, то можно проходить по трубе, заполненной наполовину.

 Отправлено: 21.11.11 17:28. Заголовок: Ирма пишет: Ну, тог..

Ирма пишет:

цитата:

Ну, тогда вам нужен воздушный шар Монгольфье на колесах... в корзинку, кстати ваши дополнительные причиндалы поместятся... кроме какой-нибудь еще пьезо-зажигалки...

А что, довольно забавная идея, если оболочку заполнить легким газом.
Пусть воздухоплавает в трубе.
Надо эту идейку обмозговать.

Интересно, какой объем должен иметь шар (зонд), чтоб подъемная сила была 1кг?

 Отправлено: 21.11.11 17:34. Заголовок: baik пишет: мы тоже..

baik пишет:

цитата:

мы тоже сперва так думали но есть маленькие такие винтики (пропеллерики), которые создают довольно приличную тягу поэтому, если несколько штук расположить выше оси трубы, то можно проходить по трубе, заполненной наполовину.

А если крепить их вдоль оси прохождения?... ну, то есть не поперек, а вдоль трубы?...
или этот параметр (вписаться в диаметр трубы по ширине - некритичен?...

 Отправлено: 21.11.11 17:42. Заголовок: Ирма пишет: А если ..

Ирма пишет:

цитата:

А если крепить их вдоль оси прохождения?... ну, то есть не поперек, а вдоль трубы?... или этот параметр (вписаться в диаметр трубы по ширине - некритичен?...

У них такой диаметр, что они вписываются при расположении поперек
Если устанавливать вдоль оси, то выхлоп одного будет попадать на вход следующего за ним
что в этом случае будет с тягой, я не знаю, но скорее всего мы ее потеряем

 Отправлено: 21.11.11 19:38. Заголовок: О, а еще есть такой ..

О, а еще есть такой аттракцион: шар, который управляется шагающим внутри человеком или принцип моноцикла.

 Отправлено: 21.11.11 20:11. Заголовок: Фрёкнбок пишет: О, ..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

О, а еще есть такой аттракцион: шар, который управляется шагающим внутри человеком или принцип моноцикла.

Это зорб, но он не летает.

 Отправлено: 21.11.11 20:20. Заголовок: Так ваш прибор уже л..

Так ваш прибор уже летает, чего вам еще требуется?
Какие проблемы? :)

 Отправлено: 21.11.11 20:47. Заголовок: baik пишет: Интерес..

baik пишет:

цитата:

Интересно, какой объем должен иметь шар (зонд), чтоб подъемная сила была 1кг?

Классное издевательство над Ирмой ... ))

 Отправлено: 21.11.11 20:49. Заголовок: baik пишет: У них т..

baik пишет:

цитата:

У них такой диаметр, что они вписываются при расположении поперек Если устанавливать вдоль оси, то выхлоп одного будет попадать на вход следующего за ним что в этом случае будет с тягой, я не знаю, но скорее всего мы ее потеряем

Я ничего не поняла их того, что вы сказали...
но, главное, что вы поняли, что хотела сказать я... )

 Отправлено: 21.11.11 20:51. Заголовок: baik пишет: Нет, чт..

baik пишет:

цитата:

Нет, чтобы предложить ступу или метлу ... :)

Не, ну если проблема только в метле... )))

 Отправлено: 21.11.11 20:54. Заголовок: Фрёкнбок пишет: О, ..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

О, а еще есть такой аттракцион: шар, который управляется шагающим внутри человеком или принцип моноцикла.

Правильно... надо затолкать внутрь шара его изобретателя Байка (мемуары можно публиковать потом)...

 Отправлено: 22.11.11 01:37. Заголовок: baik пишет: приглаш..

baik пишет:

цитата:

приглашу ВадРада для участия в проекте по созданию труболета.

До выходных терпит? У меня запарка на работе...

 Отправлено: 22.11.11 01:44. Заголовок: baik пишет: Интерес..

baik пишет:

цитата:

Интересно, какой объем должен иметь шар (зонд), чтоб подъемная сила была 1кг?

Р/управляемый гелиевый дирижабль в 12 кубов имеет полезную нагрузку примерно 10 кг. Условно - 1 куб-1 кг.

 Отправлено: 22.11.11 01:52. Заголовок: baik пишет: Если ус..

baik пишет:

цитата:

Если устанавливать вдоль оси, то выхлоп одного будет попадать на вход следующего за ним что в этом случае будет с тягой, я не знаю, но скорее всего мы ее потеряем

Ошибка. Соосное расположение весьма эффективно.



Это квадрокоптер, но с 8-ю соосными пропеллерами.

Base Model $32 165.00 USD

 Отправлено: 22.11.11 02:33. Заголовок: VadRad пишет: Ошибк..

VadRad пишет:

цитата:

Ошибка. Соосное расположение весьма эффективно.

В чем ошибка?
Если я понял правильно, то Ирма предложила расположить последовательно на одной оси.

Если в данном устройстве отключить 4 винта (допустим все нижние), что произойдет с подъемной силой?
Я считаю, что если мы идем на уменьшения диаметра винта, то сперва надо заполнить поперечное сечение, если они вписываются, а потом использовать соосность.

Пока предполагается вот такая принципиальная схема



Кстати, заметил позднее.
Похоже, что винты на твоем фото вращаются в разные стороны.
Для такого компактного привода это реально круто.

 Отправлено: 22.11.11 02:43. Заголовок: VadRad пишет: Base ..

VadRad пишет:

цитата:

Base Model $32 165.00 USD

Кучерявые цены ...
Маленький летающий мерсик, весом в несколько кило.
Кстати, какую подъемную силу имеет девайс?

Как не странно, но такие цифры меня всегда радуют.
Есть возможность сделать похожее на порядок дешевле, с теми же функциональными возможностями.

Кстати, коллеги, есть еще одна проблема, которая встанет на втором этапе, при навешивании оборудования - гашение колебаний и вибраций, от которых никуда не деться.

 Отправлено: 22.11.11 09:52. Заголовок: baik пишет: Кстати,..

baik пишет:

цитата:

Кстати, заметил позднее. Похоже, что винты на твоем фото вращаются в разные стороны. Для такого компактного привода это реально круто.

Не "похоже" а так и есть.

 Отправлено: 22.11.11 09:58. Заголовок: baik пишет: какую п..

baik пишет:

цитата:

какую подъемную силу имеет девайс?

Этот конкретный - порядка 2 кг. У меня есть экземпляр - 3,5 кг.

baik пишет:

цитата:

гашение колебаний и вибраций, от которых никуда не деться

Это большая проблема, но не самая большая проблема.

 Отправлено: 22.11.11 10:06. Заголовок: baik пишет: Кстати,..

baik пишет:

цитата:

Кстати, коллеги, есть еще одна проблема, которая встанет на втором этапе, при навешивании оборудования - гашение колебаний и вибраций, от которых никуда не деться.

Надо попробовать использовать принцип стиральной машины-автомата... кажется, я где-то читала, что полноприводные потому и бесшумны, что у них какая-то особенная система подвески, которая сводит почти на нет вибрацию, которая и вызывает шум...

 Отправлено: 22.11.11 10:17. Заголовок: baik пишет: Если я ..

.

 Отправлено: 22.11.11 10:22. Заголовок: VadRad пишет: Этот ..

VadRad пишет:

цитата:

Этот конкретный - порядка 2 кг. У меня есть экземпляр - 3,5 кг.

А ты ШО с ним делаешь?...

 Отправлено: 22.11.11 10:47. Заголовок: VadRad пишет: Этот ..

VadRad пишет:

цитата:

Этот конкретный - порядка 2 кг. У меня есть экземпляр - 3,5 кг.

Уточню.
3,5 кг это полная взлетная масса, или масса полезной нагрузки, без учета веса аппарата?

 Отправлено: 22.11.11 11:41. Заголовок: ­Продолжаю утверждать..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.11.11 12:31. Заголовок: Вивисектор пишет: Н..

Вивисектор пишет:

цитата:

Нужно копать в другом направлении.

Виви, мы итак копаем во всех направлениях.
Все идеи приветствуются.
вот вчера предложили запустить в трубу дирижабль. Первоначально показалась тупиковая идея, но сегодня в результате мозгового штурма, выясняется, что в ней есть определенная потенция и над ней еще стоит поработать.
Позже выложу схему с дирижаблем, для обсуждения.

Поскольу пошла такая пьянка и народ реально креативит, то не будем циклиться на той постановке, которую я первоначально сформулировал.
Там мы с ВадРадом поработаем, над конструктивом и практической реализацией в металле.
Но для интересующейся, любознательной и сметливой публики сформулируем задачу принципиально - нужна штуковина, которая бы входила (вползала, вплывала, впихивали и т.д.) в один конец трубы, а она выползала (выходила и т.д.) из другого конца. Параметры трубы и сокрости перемещения приведены выше.
Желательно соблюдение следующих условий:
1 за штуковиной не тянулись никакие концы (провода, шпагаты, тросики и т.д.), т.е. штуоквина функционирует автономно.
2. штуковина должна быть энергоэффективна, т.е. потребляять минимум энергии
3. минимум подготовительных операций ,как то очистка трубы отводы,грязи или наоборот заполение водой и потом откачка
4. габариты желательно минимальные, идеально пришел с дипломатом, вытащил штуковину, после работы обтряхнул грязь, стер пыль, положил в дипломат и до свидания, но это вероятно при желании сделать дешево не реализовать. поэтому реально, чтоб можно было поместить в легковой фургон.

 Отправлено: 22.11.11 12:57. Заголовок: Оффтоп... Байк, чур ..

Оффтоп... Байк, чур меня не бить... ))
_______________
Японские ученые провели опыты, результаты которых заставляют задуматься о наличии некоторого интеллекта у грибов. Профессор Тошиюки, биолог и физик из университета Хоккайдо, разместил у входа в небольшой лабиринт кусочек жёлтого плесневого гриба. В другом конце лабиринта он поместил кубик сахара.
Наблюдения показали, что грибок выпустил два ростка. Сложилось полное ощущение, что эти ростки стали искать дорогу к сахару. Те отростки, которые попадали в тупик, разворачивались и начинали искать путь в других направлениях. В итоге верная дорога была найдена.
После этого экспериментаторы положили часть того же кусочка гриба в точно такой же лабиринт. В первое же мгновение один отросток стал следовать к сахару по ранее проложенной дороге (не попадая в тупики), а другой пересёк лабиринт по прямой линии — по потолку, прямо к цели, сообщает Newsland.ru.
Профессор Тошиюки утверждает, что проведенные опыты показывают: грибы ближе к животному миру, чем это кажется. Кроме того, их поведение иногда выглядит как результат сознательного решения, а не как проявление просто инстинкта.
[news.mail.ru]

 Отправлено: 22.11.11 21:17. Заголовок: baik пишет: 3,5 кг ..

baik пишет:

цитата:

3,5 кг это полная взлетная масса, или масса полезной нагрузки, без учета веса аппарата?

Полезная нагрузка.

 Отправлено: 22.11.11 21:19. Заголовок: Ирма пишет: А ты ШО..

Ирма пишет:

цитата:

А ты ШО с ним делаешь?...

Видео снимаю, фото.

 Отправлено: 22.11.11 21:21. Заголовок: baik пишет: Парамет..

baik пишет:

цитата:

Параметры трубы и сокрости перемещения приведены выше

Нарисуй, пожалуйста, трубу в разрезе, я там некоторые моменты сужений через 11 метров не понял.

 Отправлено: 23.11.11 02:43. Заголовок: VadRad пишет: Нари..

VadRad пишет:

цитата:

Нарисуй, пожалуйста, трубу в разрезе, я там некоторые моменты сужений через 11 метров не понял.

Внутри трубы, на сварных швах стоят втулки.
Толщина втулки 10-15мм. ширина 250-300мм
Есть некоторая неопределенность в том, что ее герметизируют мастикой, которая может создавать дополнительные препятствия в виде наплывов и свисающих сосулек (20-30-40мм больше не видел). Сосулек в идеале быть не должно, они свидетельствуют о том, что в процессе сварки использовались бОльшие токи, чем прописано по технологии, происходил перегрев, мастика становилась жидкая и вытекала, в частности, в виде сосулек. Это один из дефектов, который надо зафиксировать. Но этот дефект может создать проблему для продвижении по трубе труболета. Т.е. необходимо проектировать с учетом этого негативного фактора.
Про втулки можно посмотреть здесь
Там же есть видеопрезентация, довольно понятная.

Вот эти втулки и надо преодолевать.
Т.е. колеса должны быть такого диаметра, чтобы перекатываться через ступеньку.

 Отправлено: 23.11.11 02:46. Заголовок: VadRad пишет: Полез..

VadRad пишет:

цитата:

Полезная нагрузка.

это мне уже нравится ...
а полная масса какая?
сколько в этой массе составляют аккумуляторы?
и главное - время устойчивой работы?

 Отправлено: 23.11.11 04:26. Заголовок: VadRad пишет: Видео..

VadRad пишет:

цитата:

Видео снимаю, фото.

Пооффтоплю немного.
Красивое видео, только у меня всегда возникал вопрос, глядя на эту часовню (или как это правильно называется), почему купол венчает фигура, а не крест.
Фигура это из древнеримских, ИМХО, традиций.
Кто автор проекта и какова концепция?
Может от креста отказались в дань толерантности, что на поле лежат и мусульмане, и иудеи с атеистами?
Но подспудно этот вопрос возникает.

Пост будет удален из ветки вместе с ответом (если он будет) через 24 часа.
При наличии заинтересованности в обсуждении, открываем отдельную тему.

 Отправлено: 23.11.11 10:02. Заголовок: Это Звонница. Памятн..

Это Звонница. Памятник Победы. Насчет "толерантности" это ты, мягко говоря, загнул. Во-первых там не купол, а "Держава", золоченый шар как символ Российской Державы, на котором скульптура Покрова Пресвятой Богородицы – заступницы и защитницы России, надпись "Больше всея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя".

Ну а если еще посмотреть горельефы "Собор Всех Святых, в земле Российской просиявших", "Святая Троица" по иконе Андрея Рублева, Курскую Коренную Чудотворную икону Божией Матери, образ Георгия Победоносца, то подозрения в грехе толерантности отпадают сами собой.

 Отправлено: 23.11.11 16:59. Заголовок: Вивисектор пишет: П..

Вивисектор пишет:

цитата:

Продолжаю утверждать, что для перемещения по горизонтали, а тем более по вертикали винты должны будут вращаться с такой дикой скоростью, что вся грязь, перемешанная с водяными брызгами будет убивать лопасти. Не говоря уж об энергозатратах/автономности. Нужно копать в другом направлении. Погугли компанию AGR и их продукт Pipe Intruder-

Погуглил, ничего нового, традиционный подход, возможно надежный, но чрезвычайно дорогой.
Был бы очень благодарен, если б ты достал мне цифры стоимости их теледиагностики. Там у них есть такой забавный поршень с видеокамерой.

Я совершено точно знаю одно, попытки повторить путь авторитетов (которые уже в этом деле не один год) изначально обречены на провал и фиаско. Только если придти с совершенно нетривиальным подходом можно их обойти.

У меня есть в этом уже опыт.
Сейчас мне просто нет времени писать, но мы зарубились с монополистом в этой сфере самарской "нефтегаздиагностикой" , которая на нашем рынке представляет "Розен", в одном конкурсе, который объявили танкисты (ТНК-ВР). Сделали их в одни ворота, опустив цены в 5 раз. Они как раз продвигали подобные поршни, но у них стоимость 1 км была 1,5млн, у нас 150 тыс, потом мы, видя такой расклад, подняли до 300тыс.

Что касается "грязь будет убивать лопасти", то, Виви, пусть убивают.
Важно, чтоб ресуса лопастей хватала на одну попытку, а потом полная замена.
Хотя я думаю, что можно чисто конструктивно защитить импеллеры от попадания воды и грязи.
Ну или ограничить использование аппарата только трубами с допустимым уровнем загрязненности, а при встрече с непроходимым участком система управления будет возвращать аппарат назад.

Есть другая проблема, которую я пока не озвучил.
В пустой трубе имеем достаточно много пыли, в основном от шлифкругов, используемых для подготовки кромок к сварке.
Вот как поведет себя пыль под воздействием сосредоточенного компактного (от импеллера) воздушного потока, сейчас предсказать очень сложно. Если поток будет выдувать пыль вперед перед аппаратом, то это плохо.

но на данном этапе решаем задачу в упрощенном варианте - наша цель штуковина, перемещающаяся по трубе на любых физических принципах с минимальными энергетическими затратами. Все другие ограничения снимаются.

 Отправлено: 23.11.11 17:37. Заголовок: baik пишет: я думаю..

baik пишет:

цитата:

я думаю, что можно чисто конструктивно защитить импеллеры от попадания воды и грязи

Как?

 Отправлено: 23.11.11 17:53. Заголовок: а вьетнамца с видеок..

а вьетнамца с видеокамерой и респиратором в трубу нельза запустить?

вообще, мне кажется, исходя из самых общих соображений, что "ехать колесиками, опираясь о стенки" более энергетически выгодно, чем любое реактивно-подобное движение (включая пропеллеры)

можно, кстати, цепляться за края втулок: по продольной оси аппарата порпускаем гибкий 11-метровый шланг (как в дУше), на переднем конце которого - "венчик" из спиц с соответствующим образом загнутыми крючками на концах. Аппарат выпускает шланг на 11 метров веред, крючки на венчике из спиц цепляются за дальний край втулки, аппарат "подтягивается" на шланге на 11 метров (с заданной скоростью) и снова выпускает шланг вперед и т.д. Конечно, равномерной скорость будет только на 11-метровых отрезках, но вроде это ОК?
Все механические потери энергии - на механизм, с помощью которого аппарат "ползает" по шлангу и обратно.

но проблему автономности это полностью не снимает. все равно прямо просится пропустить сначала в трубу какой-нибудь шнурочек или легкий кабель, любыми способами

 Отправлено: 23.11.11 18:00. Заголовок: кстати, труба - отли..

кстати, труба - отличный эл-м волновод, так что в принципе, можно подавать энергию внутрь трубы эл-м пушкой и аппарат как-нибудь будет ее утилизировать. но я в волноводах ничего не смыслю, поэтому никакого конструктивного решения предложить не могу. Нужно советоваться со спецами в радиолокации

 Отправлено: 23.11.11 18:31. Заголовок: Вивисектор пишет: а..

Вивисектор пишет:

цитата:

а вьетнамца с видеокамерой и респиратором в трубу нельза запустить?

это первое, что приходит в голову
у нас есть даже решение для этого подхода
мы изготовили электрическую тележку, на которой можно перемещаться по трубе, начиная с 530
но пока используем ее, когда трубы сварены в плети, т.е. лежат на земле и имеют свободный вход и выход
если трубы в земле и имеются вертикальные участки, то это недопустимо по нормам ПБ

Вивисектор пишет:

цитата:

вообще, мне кажется, исходя из самых общих соображений, что "ехать колесиками, опираясь о стенки" более энергетически выгодно, чем любое реактивно-подобное движение (включая пропеллеры)

Согласен, трение качения имеет наименьшие потери, пока речь идет о горизонтальном движении
Как только у нас возникает вертикальный участок, мы получим проблему обеспечения контакта колеса и трубы.
Напомню, суммарная сила прижатия должна быть равна примерно 10 силам тяжести. Это можно еще рассматривать, когда имеем прямую трубу, там это можно обеспечить.
Но когда мы имеем ступеньку на вертикальном участке, то при такой силе прижатия колесо просто ее не переедет.
Или надо городить интеллектуальную систему, чтоб те колеса, которые накатывают на ступеньку отжимались, а их нагрузку брали на себя оставшиеся. Но это на мой взгляд тупое решение задачи в лоб.

Интересно рассмотреть альтернативы. Одна из них это пропеллер.
Все расчеты говорят, что аппарат должен взлететь в трубе.
Вопрос вызывает другая проблема, а как он будет спускаться вниз?
Что касается энергетических затрат, то они рассматриваются только в том аспекте, чтоб их было достаточно для выполнения одной миссии (например на 2-3 км горизонта и 10 м вертикальных участков)

Вивисектор пишет:

цитата:

можно, кстати, цепляться за края втулок: по продольной оси аппарата порпускаем гибкий 11-метровый шланг (как в дУше), на переднем конце которого - "венчик" из спиц с соответствующим образом загнутыми крючками на концах. Аппарат выпускает шланг на 11 метров веред, крючки на венчике из спиц цепляются за дальний край втулки, аппарат "подтягивается" на шланге на 11 метров (с заданной скоростью) и снова выпускает шланг вперед и т.д. Конечно, равномерной скорость будет только на 11-метровых отрезках, но вроде это ОК? Все механические потери энергии - на механизм, с помощью которого аппарат "ползает" по шлангу и обратно.

Виви, ну ведь красивое и в целом законченное техническое решение. Это действительно должно работать. Только шланг будет не как в душе, а обычный стеклопластиковый пруток, который легко толкается вперед на 30-40-50м, а уж 11м вообще проблем нет.
Причем тут возможно более классное решение.
На горизонтальных участках едет обычная наша тележка, а за ней тащится пруток в виде хвоста(он создаст незначительное сопротивление движению). Перед вертикальным участком тележка останавливается и выталкивает пруток, который цепляется за втулку после подьема. После этого тележка за счет прутка начинает свой подъем по вертикальному участку, как альпинист. После подъема опять перемещение происходит за счет колес.

Короче, Виви, говорю открытым текстом.
Завтра я эту схему отдам в проработку, скорее всего с последующим патентованием, так что изольте мне предоставить свои данные.

 Отправлено: 23.11.11 18:47. Заголовок: Вивисектор пишет: н..

Вивисектор пишет:

цитата:

но проблему автономности это полностью не снимает. все равно прямо просится пропустить сначала в трубу какой-нибудь шнурочек или легкий кабель, любыми способами

Повторю, шнурок пропустить можно, мы даже знаем как.
Больше скажу, пусть это прозвучит нескромно, но мы самые крутые специалисты во вселенной по пропусканию шнурков в трубу самым дешевым и быстрым способом.
Когда мы демонстрируем это нефтяникам, они сперва выпадают в осадок, а потом долго приходят в себя.
Но, при кажущейся простоте, шнурок имеет такие скрытые проблемы, что есть желание от него отказаться.

 Отправлено: 23.11.11 19:11. Заголовок: baik пишет: Повторю..