Отправлено: 20.10.12 10:25. Заголовок: другая тема

каждый человек- это сгусток энергии

 Отправлено: 20.10.12 10:51. Заголовок: все формы жизни- это..

все формы жизни- это системы энергии, вибрации и сигналов,- если точнее. что такое, в таком варианте, форма жизни? каждый отдельный человек или все люди в своей совокупности?

 Отправлено: 20.10.12 15:15. Заголовок: Человек это кусок мя..

Человек это кусок мяса, наделенный небольшим интеллектом.

 Отправлено: 20.10.12 16:28. Заголовок: Чужой пишет: Челове..

Чужой пишет:

цитата:

Человек это кусок мяса, наделенный небольшим интеллектом.

Не надо, этот кусок мяса от одной мысли поднимается и значительно увеличивается в размерах. А уж на какие приключения ведёт его интеллект.....

 Отправлено: 20.10.12 20:32. Заголовок: Хоть и не люблю Задо..

Хоть и не люблю Задорнова, но вот один анекдот рассказанный им понравился:
Встречаются 2 планеты, одна грустная-грустная. Вторая спрашивает:
-Что случилось?
-Да вот, люди завелись...
-Фигня, у меня такое было. Сами пройдут...

Так вот, к чему я. Люди не гармоничны с остальной природой. Как раковая опухоль на теле здорового организма, развивается сама убивая все в округе, отравляя и истощая организм.

 Отправлено: 22.10.12 21:43. Заголовок: Фрёкнбок пишет: каж..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

каждый человек- это сгусток энергии

и что дало Вам это открытие?

 Отправлено: 22.10.12 23:04. Заголовок: это не мое открытие,..

это не мое открытие, это тезис, предположение предлагаемое к обсуждению. согласны, не согласны с высказанной мыслью- всего лишь.

 Отправлено: 23.10.12 09:00. Заголовок: Фрёкнбок пишет: эт..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

это не мое открытие, это тезис, предположение предлагаемое к обсуждению. согласны, не согласны с высказанной мыслью- всего лишь.

согласен.

 Отправлено: 23.10.12 10:36. Заголовок: И этот сгусток потом..

И этот сгусток потом шарахается в виде привидения.

 Отправлено: 23.10.12 11:05. Заголовок: если согласиться с с..

если согласиться с существованием приведений, то они скорее всего- аномалии, т.к. энергия не должна, не может находиться долгое время вне физ. формы. ... или может? надо уточнить сей нюанс у носителя информации. :)

 Отправлено: 23.10.12 12:42. Заголовок: Простак пишет: это ..

Простак пишет:

цитата:

это не мое открытие, это тезис, предположение предлагаемое к обсуждению. согласны, не согласны с высказанной мыслью- всего лишь.

Если человек (обезьяна, крокодил, инфузория-туфелька) - суть сгустки энергии, то что такое тогда вообще материя?

ЗЫ. А что такое "сгусток энергии"? Фрёкн, как Вы это себе представляете?

 Отправлено: 23.10.12 13:52. Заголовок: В человеке углерода ..

Если человека высушить и поджечь, в нем углерода на один хороший костер. Ну если его еще разогнать хорошенько, например сбросив с самолета, то добавится еще кинетическая энергия МВ квадрат пополам:о)

 Отправлено: 23.10.12 14:05. Заголовок: Кыцик пишет: Если ч..

Кыцик пишет:

цитата:

Если человек

Цитируете Фрёкнбок, а пишите что меня.

 Отправлено: 23.10.12 15:28. Заголовок: Простак пишет: Цити..

Простак пишет:

цитата:

Цитируете Фрёкнбок, а пишете, что меня.

А такое еще и на Альтернативе иногда получалось. А движок - тот же.

 Отправлено: 23.10.12 16:00. Заголовок: Атомная бомба, напри..

Атомная бомба, например, тоже сгусток энергии... Ну, очень густой ))

 Отправлено: 23.10.12 16:15. Заголовок: о-хо, Пани вернулась..

о-хо, Пани вернулась )здоров! Кыц,не зацикливайтесь на сгустке. прежде всего человек- система энергии, вибраций и сигналов (как и любая форма жизни) вот что для нас в вопросе главное. а как я себе представляю... к примеру как чайник наполненый водой и стоящий на огне, т.е. материя не в
http://wap.baik.myqip.ru/?46-1-0-00000695-000-0-0

 Отправлено: 23.10.12 16:20. Заголовок: материя не важна, ва..

материя не важна, важна система процессов.

 Отправлено: 23.10.12 16:46. Заголовок: Энергетическая оболо..

Энергетическая оболочка человека, или даже какое либо поле, излучаемое им, не фиксируются современными средствами, то есть вообще не известно - есть таковые или нет, поэтому обсуждения всякие лишены смысла.

 Отправлено: 23.10.12 16:52. Заголовок: Фрёкнбок пишет: мат..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

материя не важна, важна система процессов.

Вобще-то, как учат древние восточные мудрецы, наше понятие и разделение на живое и неживое весьма условно (т.е. процессы, идущие в так называемом неживом, происходят совершенно в других временных границах). Также невозможно найти границу, где кончается материя и начинается чистая энергия. Вспомните о неисчерпаемости атома и открытии все новых и новых частиц.

 Отправлено: 23.10.12 17:31. Заголовок: Pani пишет: Вобще-т..

Pani пишет:

цитата:

Вобще-то, как учат древние восточные мудрецы, наше понятие и разделение на живое и неживое весьма условно (т.е. процессы, идущие в так называемом неживом, происходят совершенно в других временных границах)

При всем уважении к восточным мудрецам, их мудрость ощутимой реальной пользы человечеству не принесла, а на счету ненавидимой всеми "официальной науки" - ВСЕ достижения нашей цивилизации.

 Отправлено: 23.10.12 17:46. Заголовок: Чужой пишет: При вс..

Чужой пишет:

цитата:

При всем уважении к восточным мудрецам, их мудрость ощутимой реальной пользы человечеству не принесла, а на счету ненавидимой всеми "официальной науки" - ВСЕ достижения нашей цивилизации.

вопрос из зала:
- А кто тогда дал человечеству шелк и порох?

 Отправлено: 23.10.12 18:18. Заголовок: baik пишет: вопрос ..

baik пишет:

цитата:

вопрос из зала: - А кто тогда дал человечеству шелк и порох?

Ну уж не восточные мудрецы, а люди поактивнее. Восточные мудрецы пол-жизни ведут нормальный образ жизни, не посвящая себя впрочем излишнему образованию и наукам, а потом садятся, кладут руки на палку, и сидят... Годы... И изрекают время от времени прописные истины, и недоказуемые постулаты. Так создается и культивируется имидж "восточного мудреца"
А порох дал тот, кто догадался смешать серу, уголь и селитру. Стал бы восточный мудрец такой фигней заниматься?

 Отправлено: 23.10.12 18:25. Заголовок: Чужой пишет: А поро..

Чужой пишет:

цитата:

А порох дал тот, кто догадался смешать серу, уголь и селитру. Стал бы восточный мудрец такой фигней заниматься?

Лично я думаю, что те немногие восточные мудрецы, которым в лом было сидеть и созерцать, встали и начали мешать все, что не попадя. В том числе серу, уголь и селитру.

 Отправлено: 23.10.12 18:43. Заголовок: baik пишет: Лично я..

baik пишет:

цитата:

Лично я думаю, что те немногие восточные мудрецы, которым в лом было сидеть и созерцать, встали и начали мешать все, что не попадя. В том числе серу, уголь и селитру.

Нет, наоборот. Сначала были нормальными людьми, занимались ремеслами, науками, приносили пользу короче, а уж потом, когда ожирели, обленились и состарились, сели на жопу стали "восточными мудрецами"

 Отправлено: 23.10.12 19:20. Заголовок: Чужой пишет: При вс..

Чужой пишет:

цитата:

При всем уважении к восточным мудрецам, их мудрость ощутимой реальной пользы человечеству не принесла, а на счету ненавидимой всеми "официальной науки" - ВСЕ достижения нашей цивилизации.

Насколько я понимаю, речь в этой ветке идет не о том, кто больше принес практическую пользу человечеству. И что понимать под этой пользой.

 Отправлено: 23.10.12 20:03. Заголовок: Польза - это удовлет..

Польза - это удовлетворение человеческих потребностей. А про мудрецов речь завел, чтоб показать, что ссылаться на на них как на доказательство или хотя бы вероятность чего-либо - ошибочно, ибо "восточная мудрость" это всего - лишь точка зрения не подкрепленная никакими фактами и часто противоречащаая объективным научным законам.

 Отправлено: 23.10.12 20:29. Заголовок: Ссылаюсь, на кого хо..

Ссылаюсь, на кого хочу. Покамест и опровергнуть их никто не опровергнул. А принимать или не принимать разные точки зрения - это дело хозяйское.
А вот наука частенько заходила в тупик в рамках выбранной модели. Приходилось их расширять.
Кстати, изобретение пороха имеет весьма сомнительную пользу.

 Отправлено: 23.10.12 21:28. Заголовок: все зависит от того,..

все зависит от того, как человек воспринимает что такое жизнь. И в зависимости от восприятия, и можно говорить, имеет он пользу от благ цивилизации, или вред.
На самом деле вся наша жизнь, это интерпретация, нашего мозга через электрохимические сигналы, окружающей реальности. Кто читал, например, книги философа Анри Бергсона "ОПЫТ О НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ДАННЫХ СОЗНАНИЯ" или "МАТЕРИЯ И ПАМЯТЬ"? Очень интересный подход к вопросу восприятия реальности

 Отправлено: 23.10.12 21:45. Заголовок: Pani пишет: Ссылаюс..

Pani пишет:

цитата:

Ссылаюсь, на кого хочу. Покамест и опровергнуть их никто не опровергнул. А принимать или не принимать разные точки зрения - это дело хозяйское.

Опровергать всякого, высказывающего бредовые идеи сильно расточительно. Все эти восточные мудрецы, нетрадиционщики и прочие непризнанные гении не открыли ни одного закона мироздания, не создали ни одного работспособного устройства и вообще не принесли никакой реальной пользы человечеству, почему я должен всерьез воспринимать, что там сказал когода-до очередной мудрец?
Если бы человечество доверяло восточным мудрецам и отвергала науку, до сих пор жили бы при свечах, считая что земля - центр вселенной, а соллнце и вся вселенная вращаются вокруг земли.
Не изобрели что-то восточные мудрецы электричества, не открыли закон всемирного тяготения, зато Джордано Бруно на костре сожгли такие же... подобные восточным мудрецам.
Чтоб добыть реальные знания надо много работать, и многим жертвовать. Чтоб изрекать непереложные "мудрости" - не надо ничего, просто сидеть с умной рожей опершись на палку, и все!
Восточные мудрецы для тех, кто предпочитает ВЕРУ ЗНАНИЯМ. Почему их надо опровергать, хотя они сами как-то не утруждаются искать доказательства своей правоты?
Официальной науке мы обязаны всем, что имеем сегодня, как развитая цивилизация, "восточным мудрецам" - ничем конкретным.

 Отправлено: 23.10.12 21:58. Заголовок: Вот поэтому я и не в..

Вот поэтому я и не верю во всякие ауры, энергетические поля, и прочую бредятину, потому что кто-то когда-то прсто придумал эти термины, не потрудившись хоть как-то обосновать и вообще подкрепить их экспериментом, научным поиском, и т. д. Просто сказал - и все.
За них это сделали другие... и получили отрицательный результат. Нет никакого сгустка энергии, ничем он не фиксируется, и теретического обоснования не имеет, только голословные утверждения типа "Я - верю, что это так, и хрен вы мне докажете обратное, потому что когда вы это докажете я просто скажу - не верю доказательствам!"

 Отправлено: 23.10.12 22:21. Заголовок: ..

когда умрем, тогда возможно узнаем

Хочу книгу вот этого чела почитать:
Нейрохирург вышел из комы и написал книгу о загробной жизни
"Путешествие нейрохирурга в загробный мир"

 Отправлено: 23.10.12 22:23. Заголовок: Чужой, вы ни фига да..

Чужой, вы ни фига даже не потрудились почитать из восточной философии, но с пеной у рта клеймите ее позором. Даже сами не подозреваете, насколько ваши высказывания несуразны. Не читал, не видел, но осуждаю... Как это по совкому...

В топку всех философов, ведь они ничего материального не производят и эксперименты не ставят - какая-то инквизиторщина наоборот.

 Отправлено: 23.10.12 22:48. Заголовок: Pani пишет: Атомная..

Pani пишет:

цитата:

Атомная бомба, например, тоже сгусток энергии... Ну, очень густой ))

Наипрекраснейшая...


Ну где ж вы так долго сгущались, я прям всю энергию растерял.

 Отправлено: 23.10.12 23:02. Заголовок: Pani пишет: Чужой, ..

Pani пишет:

цитата:

Чужой, вы ни фига даже не потрудились почитать из восточной философии,

Философия имеет свое определение что такое энергия? Пусть философствуют наздоровье, но "энергия" понятие физическое а не философское.
Только критерий истины - практика. Философия восточных мудрецов хоть каким-то боком оказалась полезна при создании атомного реактора, при освоении космоса, или может в биологии, медицине? Так к чему тогда этот разговор? Мы о чем говорим, вообще? Я тоже могу приплести, что Вы не читали трудов Резерфорда, и что теперь?

 Отправлено: 23.10.12 23:11. Заголовок: (Вдруг задумалсо) А,..

(Вдруг задумалсо) А, собственно, какая разница, что есть человек? Сгусток энергии, находящийся в контакте с остальным "энергетическим полем", либо кусок мяса? (по версии мудрого Хрюна).

Мы некошерно используем свою бого-энергетическую природу или просто не дотянули до кошерности своего мяса?

 Отправлено: 23.10.12 23:32. Заголовок: Кыцик пишет: Ну где..

Кыцик пишет:

цитата:

Ну где ж вы так долго сгущались, я прям всю энергию растерял.

Печальный повод был...

 Отправлено: 23.10.12 23:36. Заголовок: Чужой пишет: Я тож..

Чужой пишет:

цитата:

Я тоже могу приплести, что Вы не читали трудов Резерфорда, и что теперь?

Ну я ж не отрицаю полезность науки и техники в воинствующем стиле. Кстати, многие физики были и философами по совместительству.

 Отправлено: 23.10.12 23:47. Заголовок: Pani пишет: Печальн..

Pani пишет:

цитата:

Печальный повод был...

Я так и подумал. Извините...

 Отправлено: 23.10.12 23:51. Заголовок: Pani пишет: физики ..

Pani пишет:

цитата:

физики

интересный случай:

один из основоположников теории тепломассопереноса и теплофизики литейных процессов Вейник Альберт Иозефович - член-корреспондент Академии наук Белорусской ССР, доктор технических наук, профессор
http://veinik.ru/

Его труд: 1998. Вейник А.И., "Почему я верю в Бога. Исследование проявлений духовного мира".

 Отправлено: 24.10.12 00:00. Заголовок: А если уж вернуться ..

А если уж вернуться к теме ветки... В рамках сегодняшних представлений все живые организмы в обязательном порядке должны содержать органические молекулы, содержащие атомы углерода. А все процессы жизнедеятельности так или иначе являются химическими и физическими процессами. В результате которых происходит поглощение или выделение энергии, другими словами энергетический обмен с окружающей средой. Но и в неорганических средах такие процессы идут. Так что же есть жизнь с точки зрения науки? Или наука вобще не должна задаваться философскими вопросами?

 Отправлено: 24.10.12 00:04. Заголовок: Кыцик пишет: Я так ..

Кыцик пишет:

цитата:

Я так и подумал. Извините...

Да ничего, Котик. Спасибо, что беспокоились.

 Отправлено: 24.10.12 00:06. Заголовок: Кыцик пишет: (Вдруг..

Кыцик пишет:

цитата:

(Вдруг задумалсо) А, собственно, какая разница, что есть человек? Сгусток энергии, находящийся в контакте с остальным "энергетическим полем", либо кусок мяса? (по версии мудрого Хрюна).

В "Морском волке" Джек Лондон вобще обозвал жизнь бродящим куском закваски.

 Отправлено: 24.10.12 00:10. Заголовок: а мне почему-то вооб..

а у меня почему-то вообще нет желания писать что либо, что я думаю, по этому поводу. Даже не знаю почему. какое-то равнодушие, хотя я постоянно интересовался подобными вопросами. Наверное разочаровался в самой необходимости что-то обсуждать в данной форме. Бессмысленно.

 Отправлено: 24.10.12 00:17. Заголовок: И еще интересный мом..

И еще интересный момент, когда много писал раньше. читаю то что раньше писал, и сейчас удивляюсь, какой я был умный в определенный момент, и понимаешь, что наш ум, на самом деле не наш ум, а лишь реакция на насыщенность себя определенной инфой в определенное время. я думаю, что на самом деле мы из себя ничего не представляем без внешней инфы.

 Отправлено: 24.10.12 00:25. Заголовок: Pani пишет: А если ..

Pani пишет:

цитата:

А если уж вернуться к теме ветки... В рамках сегодняшних представлений все живые организмы в обязательном порядке должны содержать органические молекулы, содержащие атомы углерода. А все процессы жизнедеятельности так или иначе являются химическими и физическими процессами. В результате которых происходит поглощение или выделение энергии, другими словами энергетический обмен с окружающей средой. Но и в неорганических средах такие процессы идут. Так что же есть жизнь с точки зрения науки? Или наука вобще не должна задаваться философскими вопросами?

Вся эта энергия не имеет ничего общего с некой "энергетической оболочкой", в которой энергия вообще рассматривается как некая субстанция, окружающая человека, подход вообще-то безграмотный изначально.
А та энергия, о которой Вы говорите, давно изучена и измерена, в спокойном существовании человек расходует несколько десятков ватт на поддержание жизнедеятельности организма.

А с окружающей средой происходит теплообмен, если уж на то пошло.
А что такое жизнь... Я счас не скажу, но кажется такое определение есть. Как у науки, так и в философии наверное.

 Отправлено: 24.10.12 00:37. Заголовок: Простак пишет: мы и..

Простак пишет:

цитата:

мы из себя ничего не представляем без внешней инфы.

Вот сторонники загробной жизни как раз-таки считают, что мы ТАМ будем из себя что-то представлять без внешней инфы, без взаимодействия с окружающей срелой

 Отправлено: 24.10.12 00:46. Заголовок: Нейрохирург Эбен Ал..

Нейрохирург Эбен Александр "...Сегодня многие считают, что живые духовные истины религии потеряли свою силу, и что наука, а не вера, это путь к истине. Но теперь я понимаю, что такое мнение является слишком простым”

 Отправлено: 24.10.12 00:53. Заголовок: Чужой пишет: Вот ст..

Чужой пишет:

цитата:

Вот сторонники загробной жизни как раз-таки считают, что мы ТАМ будем из себя что-то представлять без внешней инфы, без взаимодействия с окружающей срелой

Тогда в чем смысл нынешней жизни без загробной? Ну коснулись Вы всех достижений науки и что дальше? Коснутся ваши дети-внуки ...и?
какой смысл без продолжения? Если земная жизнь это не эпизод, а все что возможно, тогда в чем смысл человеческой жизни? Какая разница, прожили бы свою жизнь в хибаре, или в современной квартире. Зачем тогда достижения науки? Зачем принесение жертв в ее честь? чисто ради долга перед следующими поколениями? А кто внушил человечеству этот долг? да даже то, что он должен быть? Или просто все живут, а она как-то там случается?
Может и хорошо для Вас, что Вы так упрощенно смотрите на жизнь.

Наука не дает ответов на очень много вопросов.

 Отправлено: 24.10.12 02:12. Заголовок: Чужой пишет: Вот ст..

Чужой пишет:

цитата:

Вот сторонники загробной жизни как раз-таки считают, что мы ТАМ будем из себя что-то представлять без внешней инфы, без взаимодействия с окружающей срелой

А на каком основании вы уверены, что ТАМ отсутствует всякая инфа?

 Отправлено: 24.10.12 02:26. Заголовок: Чужой пишет: А с ок..

Чужой пишет:

цитата:

А с окружающей средой происходит теплообмен, если уж на то пошло.

И все?
Простой пример. Доказано, что даже растения реагируют на музыкальные звуки, которые никак уж к тепловой энергии не относятся. Да те же фотографии несут некую энергетику, любой вид искусства.
По идее, даже движущиеся и крутящиеся в молекулах электроны должны создавать слабые электромагнитные поля. То, что современные приборы их не улавливают (касаемо человеческого организма, как вы утверждаете), еще не основание утверждать, что их нет.

 Отправлено: 24.10.12 07:59. Заголовок: Дорога к истине зака..

Дорога к истине заказана
Не понимающим того,
Что суть не просто глубже разума,
Но вне возможностей его

Толпа естествоиспытателей
На тайны жизни пялит взоры.
А жизнь их шлет к ебени матери
Сквозь их могучие приборы.

И. Губерман

Вера не абстракция. Веру можно тренировать, развивать. Это непривычно; это кажется не нужным в нашем технологическом укладе жизни, а потому чаще проходит мимо человека. Так что человек - это не просто кусок мяса с кровью.

 Отправлено: 24.10.12 08:58. Заголовок: Pani пишет: Простой..

Pani пишет:

цитата:

Простой пример. Доказано, что даже растения реагируют на музыкальные звуки, которые никак уж к тепловой энергии не относятся. Да те же фотографии несут некую энергетику, любой вид искусства.

Это не доказано, уж извините. Читал результаты исследования торсионных полей, так вот официально не доказано ни одно из этих всяких чудесных явлений. Описано много, а доказать ни одно не смогли. Хотя пытались, но ничего не вышло, надежных результатов нет, которые если не объясняют, то хотя бы говорят о наличии неких тонких структур.

 Отправлено: 24.10.12 09:02. Заголовок: Простак пишет: Тогд..

Простак пишет:

цитата:

Тогда в чем смысл нынешней жизни без загробной?

А в чем смысл жизни любой популяции? В продолжении рода и развитии. Три мощнейших инстинкта толкают людей на подвиги: защита своего рода, защита своего клана, защита рода человеческого.
Мы такие же звери как и все, только наделенные небольшим разумом, а главное, способностью передавать и усваивать информацию. Без этого умения наш разум мало бы чего стоил.
А какой смысл жизни, если есть загробная? В чем разница? Почему не сразу "туда"?

 Отправлено: 24.10.12 09:07. Заголовок: Pani пишет: А на ка..

Pani пишет:

цитата:

А на каком основании вы уверены, что ТАМ отсутствует всякая инфа?

А на каком основании Вы уверены в обратном? Я опираюсь на здравый смысл. Если даже ударившись головой, человек теряет сознание, и "по ту сторону" ничего не происходит, просто выпадает из действительности, то что будет, когда он умрет? Сознание отключится точно так же, только навсегда, а вместе с ним отключится мое "я".
Еще раз говорю, можно жить верой, можно знаниями, можно вообще какими-то собственными убеждениями, не навязанными массовым сознанием, каждый выбирает по себе.
Кстати, в этом году несколько часов провел с остановленным сердцем, что в-общем религией трактуется, как смерть. Ничего там нет, ничегошеньки. Даже времени не существует, ощущение было, что уснул и тут же проснулся.
Отключается сознание - отключается ощущения своего "я", а без него в-общем и не очень интересно, существует загробная жизнь или нет, если даже существует, то она продолжится без меня, без моей личности.

 Отправлено: 24.10.12 09:37. Заголовок: Возможно, права реля..

Возможно, права релятивистская теория. Для тех, кто считает, что ТАМ ничего нет - там и вправду ничего нет.

 Отправлено: 24.10.12 09:45. Заголовок: Чужой пишет: А на к..

Чужой пишет:

цитата:

А на каком основании Вы уверены в обратном?

А я не уверена, просто знаю. Опираюсь тоже на свой здравый смысл и ощущения. Но кулаками не размахиваю и насильно никому не вдалбливаю этот тезис.

 Отправлено: 24.10.12 11:27. Заголовок: Pani пишет: А я не ..

Pani пишет:

цитата:

А я не уверена, просто знаю. Опираюсь тоже на свой здравый смысл и ощущения.

Вы не знаете, а верите, это разные вещи. "Вера - есть убеждение не подкрепленное знаниями" (определение)
Разница в том, что Вы опираетесь в своих убеждениях на религию и разного рода восточную мудрость, которая не дала миру ничего, кроме может каких-то моральных ценностей, хотя я и тут могу поспорить, но это уже другая тема, я же опираюсь на науку, знания, которая дала миру все остальное, и котороая век за веком все больше теснит религию. По результатам и конкретным делам сужу, кому верить, кому нет, религии или науке. А наука все-таки существование загробного мира отрицает.
Я никому ничего не вдалбливаю, а отстаиваю свою точку зрения. Может быть с излишней горячностью, ну уж такой темперамент. На непрошибаемого восточного мудреца-бездельника не тяну, уж извиняйте.

 Отправлено: 24.10.12 12:01. Заголовок: Человеческий ум не м..

Человеческий ум не может перепрыгнуть через себя и придумать что-то качественно новое, не укладывающееся в рамки его опыта. Человечество до сих пребывало бы на уровне первобытно-общинного строя, не будь гениальных озарений. Получается, что вы просто обожествляете науку, хотя у нее были и ложные идеи, и тупики. Наука - всего лишь модель мироустройства , укладывающаяся в тот комплекс знаний, которое человечество имеет на данный момент. И кто знает, насколько эта модель полная на сегодняшний день.

 Отправлено: 24.10.12 12:01. Заголовок: Я думаю, что Пани не..

Я думаю, что Пани не бездумно верит, а получила в восточных учениях ответы и пояснения на определенные свои ситуации и вопросы. т.е. речь не конкретно о Пани, а вобще людях, которые считают буддист. учения и др. толкования вполне логичными. чужой, а как вы, замшелый материалист, :)

 Отправлено: 24.10.12 12:05. Заголовок: поясните проявления ..

поясните проявления особых состояний куска мяса таких как- провидение, гипноз, эмоциональная зависимость, телепатия и пр. ?

 Отправлено: 24.10.12 12:07. Заголовок: Pani пишет: Наука -..

Pani пишет:

цитата:

Наука - всего лишь модель мироустройства , укладывающаяся в тот комплекс знаний, которое человечество имеет на данный момент. И кто знает, насколько эта модель полная на сегодняшний день.

Еще раз говорю, сужу по реальным делам. Вы вот сейчас печатаете на компе, общаетесь с людьми за тысячи км, пользуетесь благами цивилизации и отрицаете, что наука описывает модель мира гораздо более истинно, чем религия. Если бы наука заблужалась, возможно ли такое?

 Отправлено: 24.10.12 12:10. Заголовок: А вобще смешно получ..

А вобще смешно получается. По сути именно мудрецы и древние философы, которых так рьяно пинает Чужой, были прародителями науки. Ведь цифры и алфавиты наверняка придумали не те, кто активно шевелил жопой, добывая мамонтятину и съедобные корешки.

 Отправлено: 24.10.12 12:16. Заголовок: Чужой пишет: Еще ра..

Чужой пишет:

цитата:

Еще раз говорю, сужу по реальным делам. Вы вот сейчас печатаете на компе, общаетесь с людьми за тысячи км, пользуетесь благами цивилизации и отрицаете, что наука описывает модель мира гораздо более истинно, чем религия. Если бы наука заблужалась, возможно ли такое?

Я говорю лишь, что наука постоянно развивается (с божьей помощью), а модели, описывающие мироустройство постоянно усложняются. И не видно этому ни конца, ни края, если развитая цивилизация сама себя не уничтожит. Религия сама по себе не дает точных описаний, да и надо различать понятия веры и религии (религий-то много).

 Отправлено: 24.10.12 12:19. Заголовок: Фрёкнбок пишет: поя..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

поясните проявления особых состояний куска мяса таких как- провидение, гипноз, эмоциональная зависимость, телепатия и пр. ?

Ну телепатия не доказана, все остальное объясняют психологи. Если что-то не понятно, то это вовсе не значит, что это проявление "высшего разума", чего-то сверхестественного.
Еще не так давно человек, увидивший бы ваш компьютер, решил бы что это порождение Бога либо дьявола. Пройдет время, мы точно так же взглянем трезво на вещи, кажущиеся сегодня необъяснимыми. Много веков человечество преодолевая костность мышления, запреты, тянулось к знанию, к свету, а сейчас, когда получены ответы на столько вопросов, еще вчера казавшиеся необъяснимыми и сверъестесвенными, сейчас все больше народу тянутся опять во тьму, отрицая истинность накопленных человечеством знаний...
Есть в мире вещи, которые наука еще не знает, и объяснить не может, я не отрицаю. Я говорю лишь, что религия, восточная или иная "мудрость" стоит от объяснения этих вещей еще дальше.

 Отправлено: 24.10.12 12:22. Заголовок: Pani пишет: Я говор..

Pani пишет:

цитата:

Я говорю лишь, что наука постоянно развивается (с божьей помощью)

Правильнее было сказать - вопреки Божьей воле! Еще вчера ваши восточные мудрецы считали автомобиль шайтан-арбой, а пару-торойку столетий назад за вещи, которые сегодня очевидны любому школьнику вас божьи слуги отправили бы на костер.

 Отправлено: 24.10.12 12:24. Заголовок: Pani пишет: Религия..

Pani пишет:

цитата:

Религия сама по себе не дает точных описаний,

Наука хоть что-то объясняет, и в-общем не мало. Религия не объясняет ничего и предлагает тупо верить.

 Отправлено: 24.10.12 12:26. Заголовок: Чужой пишет: Правил..

Чужой пишет:

цитата:

Правильнее было сказать - вопреки Божьей воле! Еще вчера ваши восточные мудрецы считали автомобиль шайтан-арбой, а пару-торойку столетий назад за вещи, которые сегодня очевидны любому школьнику вас божьи слуги отправили бы на костер.

Вы опять демонстрируете абсолютное незнание предмета, а лишь поверхностные суждения на уровне школьного учебника для младшеклассника.
Уж извините.

 Отправлено: 24.10.12 12:37. Заголовок: я не говорила о высш..

я не говорила о высшем разуме. я говорила о взаимодействии живыхвернее жизн. форм на энергетическом уровне. мудрецы на то и мудры, чтобы проникать в глубинную суть, авто для них лишь побочный продукт совершенствования коллект. энергии, пожиратель ресурсов. как вам такое мое толко
http://wap.baik.myqip.ru/?0-1-0-1341402326

 Отправлено: 24.10.12 12:38. Заголовок: вание? ))..

вание? ))

 Отправлено: 24.10.12 12:52. Заголовок: Фрёкнбок пишет: муд..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

мудрецы на то и мудры, чтобы проникать в глубинную суть, авто для них лишь побочный продукт совершенствования коллект.

Какая глубинная суть, откуда у них знания, чтоб судить о природе вещей, если они даже не в состоянии понять, что автомобиль - продукт человеческих знаний, разума и труда.
Любое познание требует усилий, а вот так, сидя на заднице, опрешись на палку отуда они возьмутся? Я тоже могу изречь с умной рожей, что дважды два это пять, а официальная наука на этот счет заблуждается, и я один - носитель истины! Причем не приводя никаких выкладок, вот просто утверждаю, и все, а Вы мне извольте верить, потому как не верить мне - грех великий. Вы мне поверите? Нет. Так почему Вы верите восточным мудрецам, они палец о палец не ударили, чтоб как-то доказать, мир устроен именно так, как они утверждают. Это же и религии касается.

 Отправлено: 24.10.12 13:02. Заголовок: Фрёкнбок пишет: о ..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

о взаимодействии живыхвернее жизн. форм на энергетическом уровне

А Вы можете хотя бы объяснить, что заначит эта фраза - взаимодействие на энергетическом уровне?

 Отправлено: 24.10.12 13:17. Заголовок: далась вам эта палка..

далась вам эта палка) среди нас ни одного буддиста, хотя, к слову, являясь колос. системой, буддизм никогда не имел церкви, а сам будда просил не обожествлять его. и ничего, 2000 лет медитируют и приобретают последователей во всем мире.

 Отправлено: 24.10.12 13:22. Заголовок: объяснить могу тольк..

объяснить могу только так как понимаю я. ибо цитата про энерг. систему и обмен сигналами в виде вибраций не моя.

 Отправлено: 24.10.12 13:24. Заголовок: объяснить могу тольк..

объяснить могу только так как понимаю я. ибо цитата про энерг. систему и обмен сигналами в виде вибраций не моя.

 Отправлено: 24.10.12 14:16. Заголовок: Pani пишет: Вы опят..

Pani пишет:

цитата:

Вы опять демонстрируете абсолютное незнание предмета, а лишь поверхностные суждения на уровне школьного учебника для младшеклассника. Уж извините.

Извиняю, Вам простительно так думать. Еще не так давно вы экономику лженаукой объявляли, видимо у вас зуб имеется на всякие объективные знания.

 Отправлено: 24.10.12 14:43. Заголовок: Чужой пишет: Извиня..

Чужой пишет:

цитата:

Извиняю, Вам простительно так думать. Еще не так давно вы экономику лженаукой объявляли, видимо у вас зуб имеется на всякие объективные знания.

Я 15 лет занималась рентгеноструктурными исследованиями строения веществ. И умею отличить объективную реальность от притянутого за уши проституирования.

Вы же не в состоянии даже разграничить такие понятия, как бог, церковь, философ - все смешали в одну кучу.

 Отправлено: 24.10.12 14:53. Заголовок: Кстати, мой научный ..

Кстати, мой научный шеф был верующим человеком, что не помешало ему стать ученым с мировым именем в своей области. И неединожды гостями нашей лаборатории были лауреаты нобелевки Дороти Ходжкин, Лайнус Полинг, Роальд Хофман.

 Отправлено: 24.10.12 15:37. Заголовок: Pani пишет: такие п..

Pani пишет:

цитата:

такие понятия, как бог, церковь, философ - все смешали в одну кучу.

Поставил в один ряд, а не смешал в кучу, в части приносимой пользы для развития цивилизации.
Давайте пользоваться корректными терминами.
Пани, в недавнем споре об экономике я Вас упрекнул хоть словом, что Вы, будучи ну не очень подкованной в вопросах экономики, так мягко скажем, объявляете ее лженаукой? Не припомню, вроде бы общался более корректно. Так почему Вы себе позволяете подобные выпады? И потом, просто ощущение, что Вы не понимаете о чем я говорю, не можете уловить суть.

 Отправлено: 24.10.12 15:49. Заголовок: Чужой пишет: Пани, ..

Чужой пишет:

цитата:

Пани, в недавнем споре об экономике я Вас упрекнул хоть словом, что Вы, будучи ну не очень подкованной в вопросах экономики, так мягко скажем, объявляете ее лженаукой?

Если б упрекнули, я бы не обиделась, потому что я действительно не экономист, слава богу. Но на большинство моих аргументов у вас был ответ - якобы я просто завидую богатым.
Наверно мы действительно плохо понимаем друг друга.

 Отправлено: 24.10.12 15:56. Заголовок: Чужой пишет: Постав..

Чужой пишет:

цитата:

Поставил в один ряд, а не смешал в кучу, в части приносимой пользы для развития цивилизации.

Даже игнорируя тот факт, что современная наука по большей части истоками своими именно философию имеет.

 Отправлено: 24.10.12 16:16. Заголовок: Pani пишет: Если б ..

Pani пишет:

цитата:

Если б упрекнули, я бы не обиделась, потому что я действительно не экономист, слава богу. Но на большинство моих аргументов у вас был ответ - якобы я просто завидую богатым. Наверно мы действительно плохо понимаем друг друга.

Ну а если бы упрекнул примерно в той же форме, что и Вы? Я ведь очень мягко сказал. Обвинять экономистов было так же неумно, как метеорологов в плохой погоде.
А что касается истоков, так мы все произошли от обезьян, так что теперь, утверждать, что музыканты и фрезеровщики имеют общее начало? Это не аргумент.
А чем огульно обвинять в некомпетентности, приведите хоть одно достижение цивилизации, которым она была бы обязана философам или попам. Только не про нравственные ценности, плз, потому что церковь и нравственность, очень подозреваю, рядом не стояли. Про духовность тоже не приемлю, духовную пищу дают люди исскуства, а не философы и епископы. Что-то конкретное.

 Отправлено: 24.10.12 18:15. Заголовок: Чужой пишет: А чем ..

Чужой пишет:

цитата:

А чем огульно обвинять в некомпетентности, приведите хоть одно достижение цивилизации, которым она была бы обязана философам или попам

Я уже выше писала о изобретениях цифр и алфавитов. Конечно, не могу вам конкретные имена назвать авторов, но по-моему понятно, что все это появилось не в результате практических экспериментов, а придумано(?) людьми, занимающимися чисто умозрительными размышлениями.
Я не буду подробно останавливаться на древнегреческих философах, упомяну, например, Аристотеля - основателя естествознания и психологии, или философа-математика Пифагора.
У меня сложилось впечатление, что пальму первенства вы отдаете прикладным наукам. Тогда приведу в пример гения Николу Теслу - изобретателя переменного тока, многофазовых моторов и генераторов, обратимого магнитного поля, радио, телеавтоматики.

Так вот то, что я прочитала о нем на первом попавшемся сайте.
"Мой метод иной. Я не спешу с эмпирической проверкой. Когда появляется идея, я сразу начинаю её дорабатывать в своём воображении: меняю конструкцию, усовершенствую и «включаю» прибор, чтобы он зажил у меня в голове. Мне совершенно всё равно, подвергаю ли я тестированию своё изобретение в лаборатории или в уме. Даже успеваю заметить, если что-то мешает исправной работе. <…> Подобным образом я в состоянии развить идею до совершенства, ни до чего не дотрагиваясь руками. Только тогда я придаю конкретный облик этому конечному продукту своего мозга. Все мои изобретения работали именно так. За двадцать лет не случилось ни одного исключения. <…> Вряд ли существует научное открытие, которое можно предвидеть чисто математически, без визуализации. <…> Внедрение в практику недоработанных, грубых идей — всегда потеря энергии и времени».

Изучая механизмы своей психической жизни, Тесла обнаружил, что ряд видений из «другой действительности» всегда находится в определённой связи с событиями из «настоящей действительности». Вскоре он обрёл способность осознавать эту причинную связь. Ему стало понятно, к его удовлетворению, что любая его мысль есть результат воздействия внешних впечатлений. «Не только мысли, но и действия возникают тем же способом. Спустя некоторое время мне было совершенно ясно, что я — всего лишь своего рода “автомат”, одарённый способностью двигаться, отвечающий на раздражение чувствительных органов и мыслей (курсив ред.). Практически результатом этого умозаключения многие годы спустя было открытие телеавтоматического контроля, законы которого я, наконец, постиг, хотя и вынашивал их в себе ещё раньше в виде неясных идей». <…>
Процесс осознания принципа, по Тесле, завершён и готов к применению, когда установлена связь между математическими элементами. Открытие, таким образом, рождается в момент осознания соответствия элементов и их физических проявлений, так что в самом алгоритме обнаруживается физический закон, господствующий в действительном мире. Идея для Теслы окончательно выражается уже в акте творческого озарения <…>. Лишь потом — выбор параметров работы конкретного устройства, который следует из общих соображений. Таким результатом может быть конструкция индукционного мотора или модель вращающегося магнитного поля. <…> И, как он сам говорил, метод мысленного усовершенствования им был настолько отточен, что даже необходимые малейшие коррекции своего открытия он проделывал в уме, без единой физической проверки, что, разумеется, в определённой степени раскрывает тайну качества его работы, объём которой при учёте всех научных и технических инноваций просто поразителен.
Тесла выдвинул также гипотезу об исключительном влиянии внешнего раздражителя на человеческое мышление и память и, ссылаясь на теорию Рене Декарта, пришёл к выводу о космически обусловленном автоматизме субъективной человеческой работы и человеческой жизни вообще. Но так как следствием автоматической работы мозга, по свидетельству Теслы, может быть и творчество (появление никому не известных визуальных представлений), то он развивает и дополнительное предположение об обратимом воздействии зрительных центров мозга на сетчатку и в этом усматривает причину возникновения своих образов, приводивших к открытиям. Таким образом человеческий мозг, хотя и перерабатывает информацию о внешних раздражителях, но способен создавать новые образы и связи между отражающимися в нём явлениями реального и образами воображаемого мира.

И, наконец, по мнению Теслы, мысль, память, движение — это процессы с обратной связью (feedback), поэтому необходимо отметить, что при попытке осмыслить свой врождённый дар к изобретательству он осознал и роль кибернетики как отражения космических принципов организации материи и информации.

Будучи уверенным, что Вселенная жива, а люди в определённой мере — «автоматы», ведущие себя в соответствии с планами Творца, Тесла выдвинул оригинальную теорию памяти. Он считал, что человеческий мозг не обладает способностью помнить в том смысле, как это принято считать (биохимически, вернее, биофизически), и память — это всего лишь реакция человеческого мозга на повторяющийся внешний раздражитель. В самом деле необычно, что человек, имевший на редкость отличную память, каким был Тесла (он говорил на семи-восьми языках), и обладавший при этом способностью к эйдетическому воображению, считал, что человеческой памяти не существует. Ещё важнее и то, что носитель нескольких сотен научных открытий не считает творчество своей заслугой и твёрдо заявляет, что выполняет роль проводника идей, идущих из мира идей в мир людей и практики. Всё это не выглядит так уж противоречиво, если вспомнить, что он, будучи сыном священника, на вопрос о своём вероисповедании отвечал, что верит только в одного Бога, не описанного ни в одной из религий, и что он наиболее близок к буддизму. Позже Тесла всё теснее примыкал к буддизму, даже занимаясь йогой, следил за питанием, медитировал и в последние годы перед смертью жил в Нью-Йорке полностью аскетически, почти как индийский гуру или православный святой.


Никола Тесла использовал воображение в качестве психологического предвестника упорядоченного изложения в математическом виде. Ничего подобного о его современнике изобретателе Томасе Эдисоне нельзя сказать, «так как, имея слабые познания в математике, он прежде всего опирался на продолжительные и трудоёмкие опыты»".

Вопросы философии и размышления о будущем Земли также были ему не чужды.