Отправлено: 24.10.12 14:53. Заголовок: Кстати, мой научный ..
Кстати, мой научный шеф был верующим человеком, что не помешало ему стать ученым с мировым именем в своей области. И неединожды гостями нашей лаборатории были лауреаты нобелевки Дороти Ходжкин, Лайнус Полинг, Роальд Хофман.
Отправлено: 24.10.12 15:37. Заголовок: Pani пишет: такие п..
Pani пишет:
цитата:
такие понятия, как бог, церковь, философ - все смешали в одну кучу.
Поставил в один ряд, а не смешал в кучу, в части приносимой пользы для развития цивилизации. Давайте пользоваться корректными терминами. Пани, в недавнем споре об экономике я Вас упрекнул хоть словом, что Вы, будучи ну не очень подкованной в вопросах экономики, так мягко скажем, объявляете ее лженаукой? Не припомню, вроде бы общался более корректно. Так почему Вы себе позволяете подобные выпады? И потом, просто ощущение, что Вы не понимаете о чем я говорю, не можете уловить суть.
Пани, в недавнем споре об экономике я Вас упрекнул хоть словом, что Вы, будучи ну не очень подкованной в вопросах экономики, так мягко скажем, объявляете ее лженаукой?
Если б упрекнули, я бы не обиделась, потому что я действительно не экономист, слава богу. Но на большинство моих аргументов у вас был ответ - якобы я просто завидую богатым. Наверно мы действительно плохо понимаем друг друга.
Отправлено: 24.10.12 16:16. Заголовок: Pani пишет: Если б ..
Pani пишет:
цитата:
Если б упрекнули, я бы не обиделась, потому что я действительно не экономист, слава богу. Но на большинство моих аргументов у вас был ответ - якобы я просто завидую богатым. Наверно мы действительно плохо понимаем друг друга.
Ну а если бы упрекнул примерно в той же форме, что и Вы? Я ведь очень мягко сказал. Обвинять экономистов было так же неумно, как метеорологов в плохой погоде. А что касается истоков, так мы все произошли от обезьян, так что теперь, утверждать, что музыканты и фрезеровщики имеют общее начало? Это не аргумент. А чем огульно обвинять в некомпетентности, приведите хоть одно достижение цивилизации, которым она была бы обязана философам или попам. Только не про нравственные ценности, плз, потому что церковь и нравственность, очень подозреваю, рядом не стояли. Про духовность тоже не приемлю, духовную пищу дают люди исскуства, а не философы и епископы. Что-то конкретное.
Отправлено: 24.10.12 18:15. Заголовок: Чужой пишет: А чем ..
Чужой пишет:
цитата:
А чем огульно обвинять в некомпетентности, приведите хоть одно достижение цивилизации, которым она была бы обязана философам или попам
Я уже выше писала о изобретениях цифр и алфавитов. Конечно, не могу вам конкретные имена назвать авторов, но по-моему понятно, что все это появилось не в результате практических экспериментов, а придумано(?) людьми, занимающимися чисто умозрительными размышлениями. Я не буду подробно останавливаться на древнегреческих философах, упомяну, например, Аристотеля - основателя естествознания и психологии, или философа-математика Пифагора. У меня сложилось впечатление, что пальму первенства вы отдаете прикладным наукам. Тогда приведу в пример гения Николу Теслу - изобретателя переменного тока, многофазовых моторов и генераторов, обратимого магнитного поля, радио, телеавтоматики.
Так вот то, что я прочитала о нем на первом попавшемся сайте. "Мой метод иной. Я не спешу с эмпирической проверкой. Когда появляется идея, я сразу начинаю её дорабатывать в своём воображении: меняю конструкцию, усовершенствую и «включаю» прибор, чтобы он зажил у меня в голове. Мне совершенно всё равно, подвергаю ли я тестированию своё изобретение в лаборатории или в уме. Даже успеваю заметить, если что-то мешает исправной работе. <…> Подобным образом я в состоянии развить идею до совершенства, ни до чего не дотрагиваясь руками. Только тогда я придаю конкретный облик этому конечному продукту своего мозга. Все мои изобретения работали именно так. За двадцать лет не случилось ни одного исключения. <…> Вряд ли существует научное открытие, которое можно предвидеть чисто математически, без визуализации. <…> Внедрение в практику недоработанных, грубых идей — всегда потеря энергии и времени».
Изучая механизмы своей психической жизни, Тесла обнаружил, что ряд видений из «другой действительности» всегда находится в определённой связи с событиями из «настоящей действительности». Вскоре он обрёл способность осознавать эту причинную связь. Ему стало понятно, к его удовлетворению, что любая его мысль есть результат воздействия внешних впечатлений. «Не только мысли, но и действия возникают тем же способом. Спустя некоторое время мне было совершенно ясно, что я — всего лишь своего рода “автомат”, одарённый способностью двигаться, отвечающий на раздражение чувствительных органов и мыслей (курсив ред.). Практически результатом этого умозаключения многие годы спустя было открытие телеавтоматического контроля, законы которого я, наконец, постиг, хотя и вынашивал их в себе ещё раньше в виде неясных идей». <…> Процесс осознания принципа, по Тесле, завершён и готов к применению, когда установлена связь между математическими элементами. Открытие, таким образом, рождается в момент осознания соответствия элементов и их физических проявлений, так что в самом алгоритме обнаруживается физический закон, господствующий в действительном мире. Идея для Теслы окончательно выражается уже в акте творческого озарения <…>. Лишь потом — выбор параметров работы конкретного устройства, который следует из общих соображений. Таким результатом может быть конструкция индукционного мотора или модель вращающегося магнитного поля. <…> И, как он сам говорил, метод мысленного усовершенствования им был настолько отточен, что даже необходимые малейшие коррекции своего открытия он проделывал в уме, без единой физической проверки, что, разумеется, в определённой степени раскрывает тайну качества его работы, объём которой при учёте всех научных и технических инноваций просто поразителен. Тесла выдвинул также гипотезу об исключительном влиянии внешнего раздражителя на человеческое мышление и память и, ссылаясь на теорию Рене Декарта, пришёл к выводу о космически обусловленном автоматизме субъективной человеческой работы и человеческой жизни вообще. Но так как следствием автоматической работы мозга, по свидетельству Теслы, может быть и творчество (появление никому не известных визуальных представлений), то он развивает и дополнительное предположение об обратимом воздействии зрительных центров мозга на сетчатку и в этом усматривает причину возникновения своих образов, приводивших к открытиям. Таким образом человеческий мозг, хотя и перерабатывает информацию о внешних раздражителях, но способен создавать новые образы и связи между отражающимися в нём явлениями реального и образами воображаемого мира.
И, наконец, по мнению Теслы, мысль, память, движение — это процессы с обратной связью (feedback), поэтому необходимо отметить, что при попытке осмыслить свой врождённый дар к изобретательству он осознал и роль кибернетики как отражения космических принципов организации материи и информации.
Будучи уверенным, что Вселенная жива, а люди в определённой мере — «автоматы», ведущие себя в соответствии с планами Творца, Тесла выдвинул оригинальную теорию памяти. Он считал, что человеческий мозг не обладает способностью помнить в том смысле, как это принято считать (биохимически, вернее, биофизически), и память — это всего лишь реакция человеческого мозга на повторяющийся внешний раздражитель. В самом деле необычно, что человек, имевший на редкость отличную память, каким был Тесла (он говорил на семи-восьми языках), и обладавший при этом способностью к эйдетическому воображению, считал, что человеческой памяти не существует. Ещё важнее и то, что носитель нескольких сотен научных открытий не считает творчество своей заслугой и твёрдо заявляет, что выполняет роль проводника идей, идущих из мира идей в мир людей и практики. Всё это не выглядит так уж противоречиво, если вспомнить, что он, будучи сыном священника, на вопрос о своём вероисповедании отвечал, что верит только в одного Бога, не описанного ни в одной из религий, и что он наиболее близок к буддизму. Позже Тесла всё теснее примыкал к буддизму, даже занимаясь йогой, следил за питанием, медитировал и в последние годы перед смертью жил в Нью-Йорке полностью аскетически, почти как индийский гуру или православный святой.
Никола Тесла использовал воображение в качестве психологического предвестника упорядоченного изложения в математическом виде. Ничего подобного о его современнике изобретателе Томасе Эдисоне нельзя сказать, «так как, имея слабые познания в математике, он прежде всего опирался на продолжительные и трудоёмкие опыты»".
Вопросы философии и размышления о будущем Земли также были ему не чужды.
Обвинять экономистов было так же неумно, как метеорологов в плохой погоде.
Пусть я дура, но от своей точки зрения не отступлюсь, что экономика лишь служанка для властьимущих и банкиров. Тем более, что еще основания появились. Можно получить любой расчет, все зависит от того, сколько факторов учтено, а сколько упущено (случайно или намеренно).
Отправлено: 24.10.12 20:40. Заголовок: Pani пишет: Так вот..
Pani пишет:
цитата:
Так вот то, что я прочитала о нем на первом попавшемся сайте.
Тесле вообще сейчас модно приписывать открытие всяких чудес, ладно, не в этом суть. Даже если предположить, что статейка не очередная выдумка желтой прессы, и все правда, что с того? Тесла - философ? Никак нет, он физик. Исследователь, зкспериментатор, а каковы методы его работы - не суть важно, главное, после его размышлений ставится эксперимент, и есть практический результат. Я уже говорил, в основе процеса познания мира лежит усилие. Какие усилия прилагает церковь в познании мира? Да никаких. 2000 лет назад придумали библию, и теперь (20 веков!) Почивают на лаврах. Где прогресс? Истинность той или иной теории подтвержадается экспериментом. Вот поэтому, возвращаясь к началу спора, когда мы рассуждаем о энергетической оболочке человека, к кому вернее аппелировать, к науке, которая ставит эксперимент, и получает пусть отрицательный, но результат, или к неким восточным мудрецам, философам, попам (я не смешиваю в кучу, а перечисляю) которые утверждают, что есть некие высшие материи, на пустом месте, не подтвердив это ни экспериментом, ни сколь-нибудь вразумительной теорией?
Ну и наконец вопрос. Случись выбор, куда бы вы отдали своих детей, в нормальную школу или церковно-приходскую? Что бы Вы предпочли, чтоб Ваши дети знали в первую очередь библию или физику с химией? Ну и подумайте, что было бы с нашей цивилизацией, если бы в познании мира правили бал философы и религиозные деятели?
Отправлено: 24.10.12 21:28. Заголовок: Pani пишет: Кроме Т..
Pani пишет:
цитата:
Кроме Теслы я еще привела примеры, которые вы благополучно не заметили (уже повторно). Продолжать дальше не вижу смысла.
Про письменность? Не смешите, а? Письменность избретена задолго до того как появилась наука как таковая, и соответственно философы и мыслители. Были просто люди. Я и не хотел отвечать на этот вопрос, потому что он ну абсолютно не в тему задан, ограничился примером музыканата и фрезеровщика, в-общем отнесся к этому с чувством юмора, не думал, что Вы серьезно это приводите как аргумент. Про пифагора и аристотеля? Могу добавить Диогена и Архимеда. Пифагор изобрел Геометрию, Архимед - архимедову силу открыл, изобрел винт архимеда, которым человечество пользуется до сих пор. Согласитесь, как бы мы их не называли, это прикладная наука. Аристотель и Диоген? Честно сказать, не силен в этих вопросах, но по-моему они конечно говорили умные вещи, но более ничем себя не увековечили.
Нет ни времени ни желания раскладывать всю статью по пунктам, я Вам задавал вопросы и сейчас и до этого, Вы не ответили ни на один, поэтому расходимся.
Отправлено: 24.10.12 22:19. Заголовок: Чужой пишет: Все ра..
Чужой пишет:
цитата:
Все равно что утверждать, что астрономия - продажная девка небесной механики.
Астрономы - озвучиватели четко предсказуемых явлений точной небесной механики (ну, по крайней мере, на основе уже имеющейся у них информационной базы).
Экономисты - либо болтуны-игроки в казино, либо откровенные пользователи инсайда. Считать экономиста ученым, способным к прогнозам, могут только наивные люди, восхитившиеся случайным попаданием в мишень одного из этих, и забывшие о полных прогнозных провалах 99-ти остальных...
кономисты - либо болтуны-игроки в казино, либо откровенные пользователи инсайда.
Ты хотя бы шапочно знаком с экономикой как наукой? Она описывает явления и тенденции, на их основе можно строить прогнозы. Но обвиняь экономику в том, что она сама на эти явления и тенденции влияет, это то же самое, что говорить, что из-за этого гребанного Ома провода имеют электрическое сопротивление, или обвинять Ньютона в силе тяжести.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума