Отправлено: 24.12.12 16:04. Заголовок: 5 фильмов, которые я обязательно порекомендовал бы посмотреть своим детям

Веточку спровоцировал Простак, своим сообщением, что он не смотрел "Обыкновенное чудо" и особенно не страдает по этому поводу.
Мне кажется, что есть некий базис из фильмов, который должен быть заложен в сознание ребенка, как незримая шкала ценностей, помогающая ребенку сделать выбор между добром и злом.

Свою пятерку я озвучу позже.

 Отправлено: 24.12.12 16:06. Заголовок: замечательных фильмо..

замечательных фильмов конечно гораздо больше, поэтому можно озвучивать хоть десятку, хоть двадцатку, если у вас есть желание.

 Отправлено: 24.12.12 17:32. Заголовок: народ, Ау-у-у-у!!!! ..

народ, Ау-у-у-у!!!!
Неужели вы не хотите поделиться своими сокровенными знаниями?

Итак, начну свой список, правда он гораздо больше 5:
1. Белый Бим черное ухо.

 Отправлено: 24.12.12 18:01. Заголовок: "А зори здесь ти..

2. А зори здесь тихие.
И что-нибудь про Павлика Морозова, всенепременнейше :о)

 Отправлено: 24.12.12 18:30. Заголовок: Чужой пишет: А зор..

Чужой пишет:

цитата:

А зори здесь тихие. И что-нибудь про Павлика Морозова, всенепременнейше :о)

Чему учат эти фильмы детей?

 Отправлено: 24.12.12 18:34. Заголовок: мой фильм №2 - "..

мой фильм №2 - "Чучело" Ролана Быкова.

 Отправлено: 24.12.12 19:15. Заголовок: А мне в детстве поче..

А мне в детстве почему-то больше всего нравилась "Земля Санникова"... до сих пор песню оттуда люблю...
и "Кортик"... этакий сериал по Рыбакову...
а, еще Яшка-цыган из "Неуловимых"...
А "Белого Бима" я не любила... я на нем так рыдала, что даже до конца смотреть не стала...

 Отправлено: 24.12.12 19:20. Заголовок: baik пишет: Чему уч..

baik пишет:

цитата:

Чему учат эти фильмы детей?

Про Павлика Морозова шутка, а "Зори", считаешь, ничему?

 Отправлено: 24.12.12 19:58. Заголовок: Чужой пишет: Про Па..

Чужой пишет:

цитата:

Про Павлика Морозова шутка, а "Зори", считаешь, ничему?

Если про патриотизм, то там он достаточно сложен в преломлении женских судеб.
"Зори" это фильм скорее для взрослых, и полагаю, что не все взрослые его способны понять.

 Отправлено: 24.12.12 19:59. Заголовок: Ирма пишет: до сих ..

Ирма пишет:

цитата:

до сих пор песню оттуда люблю...

"Есть только МИГ..." :)
классная песня.

 Отправлено: 24.12.12 20:00. Заголовок: Ирма пишет: А мне в..

Ирма пишет:

цитата:

А мне в детстве почему-то больше всего нравилась "Земля Санникова"... до сих пор песню оттуда люблю... и "Кортик"... этакий сериал по Рыбакову... а, еще Яшка-цыган из "Неуловимых"...

Так вроде речь о воспитательных фильмах, а это голимая развлекуха. Нам эти фильмы дороги, потому что они из нашего детства, а для нынешних их вон горы - детективы и стрелялки, только какая с них польза, кроме вреда?

 Отправлено: 24.12.12 20:29. Заголовок: Чужой пишет: Так вр..

Чужой пишет:

цитата:

Так вроде речь о воспитательных фильмах, а это голимая развлекуха.

соглашусь
Речь о фильмах, которые заставляют по новому посмотреть на мир и общество.

 Отправлено: 24.12.12 20:36. Заголовок: baik пишет: "Ес..

baik пишет:

цитата:

"Есть только МИГ..." :) классная песня.

Да... это она...
http://www.youtube.com/watch?v=r20jEonmFME

 Отправлено: 24.12.12 20:37. Заголовок: Чужой пишет: Так вр..

Чужой пишет:

цитата:

Так вроде речь о воспитательных фильмах, а это голимая развлекуха. Нам эти фильмы дороги, потому что они из нашего детства, а для нынешних их вон горы - детективы и стрелялки, только какая с них польза, кроме вреда?

Ты считаешь, что эта "развлекуха" ничему не воспитывает?...

 Отправлено: 24.12.12 20:42. Заголовок: Я вас не понимаю... ..

Я вас не понимаю...
я вот свою подсадила на "Кавказскую пленницу"... с удовольствием ее смотрит...
а как-то раз пришла и спросила; "Мам, а чо еще такого у этого режиссера можно посмотреть?"...
я сначала упала со стула, а потом потихонечку начала втулять ей наши советские фильмы (пусть они будут развлекухой), но это лучше, чем все эти стрелялки-бродилки...
теперь регулярно иногда вместе смотрим "советское", которое изначально воспринималось как "полный отстой, прошлый век и "не прививай мне свои ценности, у вас было совсем другое время"...))

 Отправлено: 24.12.12 20:57. Заголовок: Ирма пишет: Ты счит..

Ирма пишет:

цитата:

Ты считаешь, что эта "развлекуха" ничему не воспитывает?...

Да, считаю, ничему. В лучшем случае от них не будет вреда.

 Отправлено: 24.12.12 20:59. Заголовок: Ирма пишет: я снача..

Ирма пишет:

цитата:

я сначала упала со стула,

да что-ж у тебя за стул такой?!Ирма пишет:

цитата:

теперь регулярно иногда вместе смотрим "советское", которое изначально воспринималось как "полный отстой, прошлый век и "не прививай мне свои ценности, у вас было совсем другое время"...))

Старые советские кины прививают вкус к добротному кинематографу, это да.

 Отправлено: 24.12.12 21:01. Заголовок: Ирма пишет: Я вас н..

Ирма пишет:

цитата:

Я вас не понимаю...

Объясняю.
Есть просто хорошее кино и я только ЗА, если молодежь его будет смотреть. но есть умное и очень глубокое воспитательное кино.... Я про это

 Отправлено: 24.12.12 21:07. Заголовок: Чужой пишет: Да, сч..

Чужой пишет:

цитата:

Да, считаю, ничему. В лучшем случае от них не будет вреда.

Это уже что-то... в наше время...

 Отправлено: 24.12.12 21:11. Заголовок: Сказки А. Роу..

Сказки А. Роу

 Отправлено: 24.12.12 21:19. Заголовок: "Доживем до поне..

"Доживем до понедельника", если конечно станут смотреть.
Кстати, специально для Евы там есть сцена про высшую пользу "бесполезного" героизма на примере лейтенанта Шмидта.

 Отправлено: 24.12.12 21:28. Заголовок: Чужой пишет: Старые..

Чужой пишет:

цитата:

Старые советские кины прививают вкус к добротному кинематографу, это да.

Тогда чем тебе не понравилась "Земля Санникова", "Кортик" и "Неуловимые"...?...

 Отправлено: 24.12.12 21:36. Заголовок: Ирма пишет: Тогда ч..

Ирма пишет:

цитата:

Тогда чем тебе не понравилась "Земля Санникова", "Кортик" и "Неуловимые"...?...

Земля Санникова это приключения, идейной нагрузки там нет, а Кортик... Ну есть там канва - отобрать все у богатых и раздать бедным. Проходили уже. Идея вроде неплохая, а последствия - 17 год, и все, что было за ним. Счас другие ценности, наверное в нынешних условиях полезнее прививать уважительное отношение к частной собственности. Ай, вру, это бронзовая птица. А кортик... Не знаю, я бы не хотел, чтоб мои дети ввязывались в политику с детства, как пропагандирует этот фильм. Вообще идеи революций всяких не приветствую в воспитании молодежи, по-моему это просто подведенный под идейную платформу разбой, что молодежь почувствует, и пойдет на большую дорогу... Неуловимые - то же самое, плюс мягкий вариант насилия, его без этого фильма с избытком.
Кстати, артист, игравший в кортике одну из двух главных ролей, довел свою роль до логического конца сам - стал бандюком, чего и можно было ожидать от его героя.

 Отправлено: 24.12.12 21:46. Заголовок: Если честно, могу на..

Если честно, могу назвать фильм, что мне понравился, это Остров
в детстве много фильмов смотрел, но я их не помню. Смотрел "неуловимых", "белый бим" тоже, но я его не помню. Знаю что о собаке, которая искала своего хозяина. Может и кортик смотрел.
С удовольствием сейчас смотрю и "брильянтовую руку", и "кавказскую пленницу", и "иван васильевич...", и "приключения шурика"

 Отправлено: 24.12.12 21:51. Заголовок: Я бы еще дал посмотр..

Я бы еще дал посмотреть (как альтернатива "Биму") "хатико самый верный друг" То же самое, но пронзительней, эмоциональнее.

 Отправлено: 24.12.12 21:59. Заголовок: Не буду я давать ей ..

Не буду я давать ей такое смотреть... опять начнет ныть, что собачку хочет...

 Отправлено: 24.12.12 22:05. Заголовок: Простак пишет: Если..

Простак пишет:

цитата:

Если честно, могу назвать фильм, что мне понравился, это Остров

Мне кажется, это кино для совсем взрослых детей... не?...

 Отправлено: 24.12.12 22:20. Заголовок: Ирма пишет: Мне каж..

Ирма пишет:

цитата:

Мне кажется, это кино для совсем взрослых детей... не?...

Точно. Я что-то перепутал.
Детям даже не знаю что посоветовать.

 Отправлено: 26.12.12 18:14. Заголовок: 3. ключ без права пе..

3. ключ без права передачи

в этом фильме я впервые познакомился с песнями Окуджавы.

 Отправлено: 26.12.12 18:57. Заголовок: baik пишет: ключ бе..

baik пишет:

цитата:

ключ без права передачи

Не смотрел.
Я вот наоборот мечтаю о возможности не смотреть фильмы и телевизор вообще. В частном доме обязательно оборудую свой кабинет где-то подальше от гостиной

 Отправлено: 26.12.12 19:37. Заголовок: Простак пишет: Я во..

Простак пишет:

цитата:

Я вот наоборот мечтаю о возможности не смотреть фильмы и телевизор вообще. В частном доме обязательно оборудую свой кабинет где-то подальше от гостиной

Толян, ну это ведь попытка зарыть голову в песок.
Если есть возможность познакомиться с хорошими и умными мыслями талантливых людей, то какие мотивы могут быть, чтоб бежать от этого?

продолжаю свой рейтинг

4. Убить Дракона. Марка Захарова.
Это уже для детей старшего возраста.

Это просто энциклопедия нравственности, настолько фильм наполнен умными и вечными мыслями. .

 Отправлено: 26.12.12 20:07. Заголовок: baik пишет: Убить ..

baik пишет:

цитата:

Убить Дракона. Марка Захарова. Это уже для детей старшего возраста.

Мне кажется черезчур политизирован, да и неактуален теперь.
Лучше уж "Тот самый Мюнхаузен"
И еще - "Эзоп".

 Отправлено: 26.12.12 20:30. Заголовок: Чужой пишет: Мне к..

Чужой пишет:

цитата:

Мне кажется черезчур политизирован, да и неактуален теперь.

а мне кажется, что этот сюжет вечен и в наши дни он не менее актуален, чем в годы написания и создания фильма.

 Отправлено: 26.12.12 20:37. Заголовок: baik пишет: а мне к..

baik пишет:

цитата:

а мне кажется, что этот сюжет вечен и в наши дни он не менее актуален, чем в годы написания и создания фильма.

Боюсь нынешние его просто не поймут. Это для нас, совков он понятен.

 Отправлено: 26.12.12 21:58. Заголовок: baik пишет: Толян, ..

baik пишет:

цитата:

Толян, ну это ведь попытка зарыть голову в песок.

Игорь, очень много лишней инфы вокруг нас. Люди еще сами стремятся на нее наталкиваться. Это какой-то мазохизм.
Вы считаете, что я уже не достаточно нравственный?

 Отправлено: 26.12.12 22:11. Заголовок: Простак пишет: Игор..

Простак пишет:

цитата:

Игорь, очень много лишней инфы вокруг нас. Люди еще сами стремятся на нее наталкиваться. Это какой-то мазохизм. Вы считаете, что я уже не достаточно нравственный?

ну какбы в человеке от природы заложена тяга к прекрасному, хотя конечно можно считать ее "лишней инфой" и стараться избегать.

 Отправлено: 26.12.12 23:10. Заголовок: Простак пишет: очен..

Простак пишет:

цитата:

очень много лишней инфы вокруг нас. Люди еще сами стремятся на нее наталкиваться. Это какой-то мазохизм.

"Лишняя инфа" - это знания. То, что люди стремятся на нее "натолкнуться" - тяга к знаниям. Есть много людей, котрые с удлвольствием расширяют свой кругозор.

 Отправлено: 27.12.12 00:00. Заголовок: baik пишет: ну какб..

baik пишет:

цитата:

ну какбы

вот именно, что ка бы. прекрасное относительно.

 Отправлено: 27.12.12 09:47. Заголовок: А мы недавно с ребен..

А мы недавно с ребенком посморели ВАЛЛ-И.
Трогательно до слез, и есть над чем подумать.

 Отправлено: 27.12.12 11:49. Заголовок: Из последнего понрав..

Из последнего понравилась "Дневная красавица" Бунюэля

 Отправлено: 27.12.12 13:59. Заголовок: Вообще я тут вот что..

baik пишет:

цитата:

Мне кажется, что есть некий базис из фильмов, который должен быть заложен в сознание ребенка, как незримая шкала ценностей, помогающая ребенку сделать выбор между добром и злом.

Я тут вот что подумал. Хороший кинематограф, прекрасное, разумное доброе вечное, это конечно хорошо. Мы хотим видеть своих детей воспитанными на истинных ценностях, но не задумываемся, что этим самым делаем их несчастными, потому что хорошего кино, моральных ценностей в современном мире очень мало, они обречены всю жизнь плеваться, видя только дешевые сериалы, безумные шоу, примитивный юмор, музыку бездарных исполнителей, в-общем бездарное исскуство, сами не способные срать на головы других на пути к успеху. Не лучше ли уже сейчас воспитывать современными реалиями, кормить современным кинематографом, где культивируется идея успеха в жизни, как высшей цели, и тогда вырастет человек возможно ограниченный, но умеющий добиваться своего, не избалованный культурными ценностями, а потому с удовольствием потребляющий продукт масс медиа и в итоге более счастливый, чем его товарищ, воспитанынный "как надо".

 Отправлено: 27.12.12 17:26. Заголовок: Старик пишет: Из п..

Старик пишет:

цитата:

Из последнего понравилась "Дневная красавица" Бунюэля

Фильмы для взрослых дяденек априори исключаются из моего списка.

 Отправлено: 27.12.12 17:31. Заголовок: Чужой пишет: Я тут..

Чужой пишет:

цитата:

Я тут вот что подумал. Хороший кинематограф, прекрасное, разумное доброе вечное, это конечно хорошо. Мы хотим видеть своих детей воспитанными на истинных ценностях, но не задумываемся, что этим самым делаем их несчастными, потому что хорошего кино, моральных ценностей в современном мире очень мало, они обречены всю жизнь плеваться, видя только дешевые сериалы, безумные шоу, примитивный юмор, музыку бездарных исполнителей, в-общем бездарное исскуство, сами не способные срать на головы других на пути к успеху. Не лучше ли уже сейчас воспитывать современными реалиями, кормить современным кинематографом, где культивируется идея успеха в жизни, как высшей цели, и тогда вырастет человек возможно ограниченный, но умеющий добиваться своего, не избалованный культурными ценностями, а потому с удовольствием потребляющий продукт масс медиа и в итоге более счастливый, чем его товарищ, воспитанынный "как надо".

Мысль понятна и возможно, что в ней рациональное зерно, но мне все-таки кажется, что человек хоть однажды должен попробовать настоящий качественный деликатес (вино, книга, кино и т.д.), чтоб потом различать предлагаемое ему дешевое говно (пойло, масс-культуру и т.д.).
Т.е. у него будет мерило, с помощью которого он сможет сделать правильный выбор между плохим и очень плохим.

 Отправлено: 27.12.12 18:07. Заголовок: Столетиями не было к..

Столетиями не было кино, и человечество жило, и морально, возможно, было чище.

 Отправлено: 27.12.12 18:29. Заголовок: baik пишет: что чел..

baik пишет:

цитата:

что человек хоть однажды должен попробовать настоящий качественный деликатес (вино, книга, кино и т.д.), чтоб потом различать предлагаемое ему дешевое говно (пойло, масс-культуру и т.д.). Т.е. у него будет мерило, с помощью которого он сможет сделать правильный выбор между плохим и очень плохим.

Вспоминюется строки из "трое в лодке не считая собаки":
"Тот, кто пробовал мою яичницу с беконом, в итоге умирал с голоду, потому что ничего другого есть уже не мог"

Человек, узнавший хорошее, будет понимать что хорошее, а что плохое, а поскольку первого в мире мало, будет все время испытывать неутоленный голод.

 Отправлено: 27.12.12 21:09. Заголовок: Простак пишет: Стол..

Простак пишет:

цитата:

Столетиями не было кино, и человечество жило, и морально, возможно, было чище.

Че приуменьшать? Тысячелетиями...

И было ну такое морально-чистое, ага.

 Отправлено: 27.12.12 22:12. Заголовок: Кыцик пишет: Само..

Кыцик пишет:

цитата:

Че приуменьшать? Тысячелетиями...

Самое безгрешное существо в человеческой истории - обезъяна.

 Отправлено: 28.12.12 10:02. Заголовок: Чужой, а ты бы сам т..

Чужой, а ты бы сам так хотел бы жить?...
ну, масс-культура, сериалы, куча успеха и все такое...

 Отправлено: 28.12.12 13:31. Заголовок: Ирма пишет: Чужой, ..

Ирма пишет:

цитата:

Чужой, а ты бы сам так хотел бы жить?... ну, масс-культура, сериалы, куча успеха и все такое...

От кучи успеха не отказался бы, а масс культура... Так я и так с ней живу, куда без нее. Плююсь, но живу вот.
Ты бы хотела, чтоб твой ребенок жил плюясь?

 Отправлено: 28.12.12 15:10. Заголовок: Чужой пишет: От куч..

Чужой пишет:

цитата:

От кучи успеха не отказался бы, а масс культура... Так я и так с ней живу, куда без нее. Плююсь, но живу вот. Ты бы хотела, чтоб твой ребенок жил плюясь?

Если я правильно понял, то бабки отдельно, масс-культура отдельно.
Другими словами, если будут бабки, то масс-культуру можно перетерпеть. хоть и не в радость она.

 Отправлено: 28.12.12 15:26. Заголовок: Чужой пишет: От куч..

Чужой пишет:

цитата:

От кучи успеха не отказался бы, а масс культура... Так я и так с ней живу, куда без нее. Плююсь, но живу вот. Ты бы хотела, чтоб твой ребенок жил плюясь?

Абсолютно счастливы только дурачки...
если я правильно поняла применение тобою термина "жить, плюяясь"...
а зачем тебе успех?... деньги, слава, почет и уважение или что?...
что ты с ним будешь делать?...

 Отправлено: 28.12.12 15:35. Заголовок: baik пишет: фильмы,..

baik пишет:

цитата:

фильмы, которые я обязательно порекомендовал бы посмотреть своим детям

я своему ребенку ничего не рекомендую. Все равно вырастет такой же как я и моя жена. Все эти "рекомендации" - процесс ради процесса.

 Отправлено: 28.12.12 15:46. Заголовок: Простак пишет: я св..

Простак пишет:

цитата:

я своему ребенку ничего не рекомендую. Все равно вырастет такой же как я и моя жена. Все эти "рекомендации" - процесс ради процесса.

А не боишься, что вырастет такой же как ты?
Я вот хочу чтоб вырос лучше меня.

 Отправлено: 28.12.12 15:53. Заголовок: Ирма пишет: Абсолют..

Ирма пишет:

цитата:

Абсолютно счастливы только дурачки...

Правильно. Счастливость обратнопропорциональна культурному и умственному развитию.Ирма пишет:

цитата:

а зачем тебе успех?... деньги, слава, почет и уважение или что?... что ты с ним будешь делать?...

Успех сам по себе приятен. Даже не ради славы, а ради самоуважения, значит что-то можешь в этой жизни.
Ну впрочем, это касается заслуженного успеха, а не свалившегося на голову.
Хотя, если уж быть честным до конца, всеобщее признание тоже душу греет...
Ну и деньги лишними не бывают :о)

 Отправлено: 28.12.12 16:10. Заголовок: Чужой пишет: Успех ..

Чужой пишет:

цитата:

Успех сам по себе приятен. Даже не ради славы, а ради самоуважения, значит что-то можешь в этой жизни. Ну впрочем, это касается заслуженного успеха, а не свалившегося на голову. Хотя, если уж быть честным до конца, всеобщее признание тоже душу греет... Ну и деньги лишними не бывают :о)

А ты тщеславен...)
А еще Простака критиковал...

 Отправлено: 28.12.12 16:24. Заголовок: Ирма пишет: А ты тщ..

Ирма пишет:

цитата:

А ты тщеславен...) А еще Простака критиковал...

Я просто честен. И не говори, что есть люди, которым абсолютно не свойственен порок тщеславия, если это порок.
Я хотя бы не бью себя пяткой в грудь, говоря, какой я весь из себя замечательный.

 Отправлено: 28.12.12 16:58. Заголовок: Чужой пишет: Я прос..

Чужой пишет:

цитата:

Я просто честен. И не говори, что есть люди, которым абсолютно не свойственен порок тщеславия, если это порок. Я хотя бы не бью себя пяткой в грудь, говоря, какой я весь из себя замечательный.

Ну, может быть, у каждого своя форма тщеславия?...
одному - заработать денег больше, чем у соседа... другому - построить перпетуум мобиле... третьему - увести женщину у другого...
а если еще вспомнить всякие комплексы наполеона и т. д., то по-большому счету окажется, что стремление к успеху - всего навсего сатисфакция за собственные комплексы...

 Отправлено: 28.12.12 17:12. Заголовок: Ирма пишет: а если ..

Ирма пишет:

цитата:

а если еще вспомнить всякие комплексы наполеона и т. д., то по-большому счету окажется, что стремление к успеху - всего навсего сатисфакция за собственные комплексы...

Ирма, ты косметикой пользуешься? Ну вот давай, расскажи про комплексы... (Уселся в кресло, закурил сигару, сделал умную рожу)

 Отправлено: 28.12.12 17:20. Заголовок: Чужой пишет: Ирма, ..

Чужой пишет:

цитата:

Ирма, ты косметикой пользуешься? Ну вот давай, расскажи про комплексы... (Уселся в кресло, закурил сигару, сделал умную рожу)

То есть, пользование косметикой - это стремление к успеху?...

 Отправлено: 28.12.12 17:38. Заголовок: Ирма пишет: То есть..

Ирма пишет:

цитата:

То есть, пользование косметикой - это стремление к успеху?...

У мужчин.
Или не так? Не ври только.
Нормальное человеческое желание, производить хорошее впечатление - это плохо?

 Отправлено: 28.12.12 18:37. Заголовок: Чужой пишет: А не б..

Чужой пишет:

цитата:

А не боишься, что вырастет такой же как ты?

нет., не боюсь. Не потому что себя считаю хорошим, а потому что это произойдет по мимо нашего желания.

 Отправлено: 28.12.12 20:43. Заголовок: Чужой пишет: У мужч..

Чужой пишет:

цитата:

У мужчин. Или не так? Не ври только. Нормальное человеческое желание, производить хорошее впечатление - это плохо?

Не так... я корректирую косметикой то, что мне хочется во мне подчеркнуть...
и мне неважно, сколько мужчин это заметит или пройдет мимо...

а тщеславие предполагает изначальную цель - достичь превосходства над кем-то... то есть более конкретный предмет конкуренции...
согласна, что это очень тонкая грань - разделить "я делаю это потому, что мне так хочется"... и... "я делаю это для того, чтобы меня оценили окружающие"..
хотя, если честно, у меня нет готовой теории на этот счет... то есть - все в процессе обсуждения...
если тебе удастся доказать, что я делаю это с конкретной целью привлечь внимание всех мужчин мира к своей персоне - я соглашусь с тобою...
особенно в инетах... косметикой...)))
но если не удастся - придется тебе признать публично, что пример ты привел некорректный...)

 Отправлено: 28.12.12 21:21. Заголовок: Ирма пишет: если те..

Ирма пишет:

цитата:

если тебе удастся доказать, что я делаю это с конкретной целью привлечь внимание всех мужчин мира к своей персоне - я соглашусь с тобою...

Я не собираюсь ничего доказывать, тем более в таком ключе "всем мужчинам МИРА". Чтоб предметно разговаривать, нужна искренность, а ее нет, раз ты говоришь, что тебе неважно внимание мужчин, и то, какое ты на них производишь впечатление.
Стремление к успеху... Тщеславие... Можно долго говорить, хорошо это или плохо, скажу только, что вся наша цивилизация всем обязана этому простому человеческому качеству - тщеславию.
Можно сколько угодно рассужать о нравственности, но историю толкали вперед они - честолюбцы, люди, стремящиеся к успеху, в то время как моралисты хныкали сидя в мягких креслах, пользуясь всеми благами цивилизации, о нравственности, оправдывая тем самым свою инертность и лень.

 Отправлено: 29.12.12 10:29. Заголовок: Чужой пишет: Я не с..

Чужой пишет:

цитата:

Я не собираюсь ничего доказывать,

Почему?...
Чужой пишет:

цитата:

тем более в таком ключе "всем мужчинам МИРА".

А тут что не так?...
Чужой пишет:

цитата:

Чтоб предметно разговаривать, нужна искренность, а ее нет, раз ты говоришь, что тебе неважно внимание мужчин, и то, какое ты на них производишь впечатление.

Я так не говорила...
видишь ли... есть подозрение, что одной косметики для успеха как-то маловато, что ли... мелковато для успеха-то...
к тому же многие мужчины отрицательно относятся к косметике, а уж тем более к пластике (например)...
так что мне кажется, что твой пример не совсем корректен...
а по поводу того, что я вруша, тебе вообще надо бы свои слова назад забрать...)
Чужой пишет:

цитата:

Стремление к успеху... Тщеславие... Можно долго говорить, хорошо это или плохо, скажу только, что вся наша цивилизация всем обязана этому простому человеческому качеству - тщеславию. Можно сколько угодно рассужать о нравственности, но историю толкали вперед они - честолюбцы, люди, стремящиеся к успеху, в то время как моралисты хныкали сидя в мягких креслах, пользуясь всеми благами цивилизации, о нравственности, оправдывая тем самым свою инертность и лень.

...
Тщеславию, говоришь?...
и путаешь его с честолюбием?...
хорошо, для начала давай определимся, что мы оба будем считать под понятием "успех", "успешность"...
твои предложения?...
или ты уже передумал дискутировать?...

 Отправлено: 29.12.12 13:12. Заголовок: Ирма пишет: Почему?..

Ирма пишет:

цитата:

Почему?...

Я же объяснил, почему.
Ирма пишет:

цитата:

видишь ли... есть подозрение, что одной косметики для успеха как-то маловато, что ли... мелковато для успеха-то...

И вообще, это нонсенс - я должен тебе объяснять, зачем ты пользуешься косметикой.
Хорошо. Изменю формулировку: для достижнения успеха ты В ТОМ ЧИСЛЕ используешь косметику. И речь не о ней, а о том, что каждый индивид стремится к успеху, как ты говоришь, к достижению превосходства над другими, это свойство заложено природой, оно есть независимо от того, нравится оно тебе или нет. И давай не будем углубляться в частности, занимаясь и опровергая формулировки успеха, честолюбия, тщеславия, все это имеет одни корни, думаю ты понимаешь, о чем речь.

 Отправлено: 29.12.12 14:10. Заголовок: Нет, Чужой... есть п..

Нет, Чужой...
есть просто самодостаточные люди... которым пофиг твой (не твой личный, а абстрактный твой) успех...
которые настолько гармоничны с собой и с окружающим миром, что им не надо никому ничего доказывать...
Перельман, например...
и еще куча других, записанных тобою в честолюбцы, благодаря которым развивается мир (или "толкалась история", по твоему выражению)...

В другой ветке ты пронзаешь своим словом тех, кто не верит в хороших людей...
и тут же наступаешь на собственную "растяжку" - мне доказываешь о том, что мир без тщеславия просто разлетится на атомы...
как так?...

А чего на остальные мои реплики не ответил?...

 Отправлено: 29.12.12 14:32. Заголовок: Ирма пишет: В друго..

Абсолютно самодостаточных людей нет, может есть но только в псхушке. Никто из нормальных людей к примеру не выйдет на улицу голым, потом у что ему пофиг отношение к нему окружающих.
Ирма, я не думаю, что ты этого не понимаеншь, зачем спорить с очевидным?

Ирма пишет:

цитата:

В другой ветке ты пронзаешь своим словом тех, кто не верит в хороших людей... и тут же наступаешь на собственную "растяжку" - мне доказываешь о том, что мир без тщеславия просто разлетится на атомы... как так?...

Никакой растяжки нет. Я не считаю стремление к успеху пороком. Порочными могут только пути достижения успеха, так же как и благородными.
Я это понимаю, в отличие от большинства, которые считают, что все добивающиеся успеха, действуют порочными методами из порочных побуждений.
Ладно, хорошо. Пусть так. А теперь скажи мне, что бы ты предпочла, чтоб твоя дочь была успешным человеком или неудачнице?

Я долго жил на Чукотке, и застал еще эпоху честолюбцев, которые движимые честолюбием наносили на карту золотоносные районы, бывало, умирали, чьи имена остались на картах, они для себя ни хрена не хотели, они хотели сделать работу. Сделать ее по максимуму, на что способны. Я одно лето провел в гологической партии, хорошо помню этот дух - "сделай или умри". Не потогму что если не сделаешь, тебя накажут, нет, никто слова не скажет, но вот уважать будут меньше... И по-твоему все они порочны?

 Отправлено: 29.12.12 14:55. Заголовок: Чужой пишет: Абсолю..

Чужой пишет:

цитата:

Абсолютно самодостаточных людей нет, может есть но только в псхушке. Никто из нормальных людей к примеру не выйдет на улицу голым, потом у что ему пофиг отношение к нему окружающих. Ирма, я не думаю, что ты этого не понимаеншь, зачем спорить с очевидным?

Ты начинаешь меня злить...
Где я говорила об абсолютных значениях самодостаточности?...
и почему ты самодостаточность противопоставляешь мнению окружающих?... кто тебе сказал, что это понятия-антонимы?...
и почему твоя самодостаточность (не твоя лично, но в твоем понимании) ограничивается только нормами морали и этики (появление в голом виде на публике)?...

как-то у тебя все настолько примитивно получается, что скоро мы начнем обсуждать влияние ежедневной чистки зубов и приема водных процедур на достижение успеха у мужчин... никто не спорит, что это важно и нужно...
но это уже давно, со времен средневековья, вышло за рамки "достижение успеха" и стало самостоятельной санитарно-гигиенической процедурой, никакого отношения к успеху не имеющей...

точно также и с твоим пониманием самодостаточности...
вот я такой-сякой, чихать на всех хотел, что хочу, то и делаю...
разве я об этом говорила?...

 Отправлено: 29.12.12 14:59. Заголовок: Чужой пишет: Никако..

Чужой пишет:

цитата:

Никакой растяжки нет. Я не считаю стремление к успеху пороком. Порочными могут только пути достижения успеха, так же как и благородными. Я это понимаю, в отличие от большинства, которые считают, что все добивающиеся успеха, действуют порочными методами из порочных побуждений.

А где я говорила, что стремление к успеху - это порок?... тщеславие - да, думаю, порок... ты сам связал стремление к успеху со тщеславием (наверняка, ты его тоже считаешь пороком) и сделал свой вывод, который приписал мне...
я всего лишь просила выяснить, правильно ли мы понимаем (оба) то, что называем успехом...
какие-то странно-поспешные выводы ты делаешь, не находишь?...

 Отправлено: 29.12.12 15:05. Заголовок: Чужой пишет: Ладно,..

Чужой пишет:

цитата:

Ладно, хорошо. Пусть так. А теперь скажи мне, что бы ты предпочла, чтоб твоя дочь была успешным человеком или неудачнице?

То есть, по-твоему человечество состоит только из успешных и неудачников???
Только черное и белое, другие цвета радуги отменили?...

Но я отвечу на твой вопрос...
Я бы предпочла, чтобы ей было комфортно жить... только не надо слово "комфорт" сводить к материальным благам...
если ей будет комфортно скакать по скалам в какой-нибудь геологической экспедиции - пусть так и будет...
если ей будет комфортнее делать карьеру бизнес-леди - пусть так и будет...
любые другие варианты "комфорта" сюда тоже относятся...
комфорт с самим собой, ощущением себя в этом мире, жить так, как тебе нравится, не мешая другим, заниматься любимым делом, - вот это да, успех...
хотя, возможно, в твоей теории успеха, это как раз признак неудачности...

 Отправлено: 29.12.12 15:07. Заголовок: Чужой пишет: Я долг..

Чужой пишет:

цитата:

Я долго жил на Чукотке, и застал еще эпоху честолюбцев, которые движимые честолюбием наносили на карту золотоносные районы, бывало, умирали, чьи имена остались на картах, они для себя ни хрена не хотели, они хотели сделать работу. Сделать ее по максимуму, на что способны. Я одно лето провел в гологической партии, хорошо помню этот дух - "сделай или умри". Не потогму что если не сделаешь, тебя накажут, нет, никто слова не скажет, но вот уважать будут меньше... И по-твоему все они порочны?

Ты меня уже не просто злишь, а натурально бесишь...
читай внимательно все, что я тебе сказала выше...

 Отправлено: 29.12.12 15:13. Заголовок: Ирма пишет: Ты меня..

Ирма пишет:

цитата:

Ты меня уже не просто злишь, а натурально бесишь...

Это потому что ты не понимаешь, о чем я говорю.
Для тех, кто считает работу лишь средством заработать материальные блага, и единственной целью в жизни - стремление к комфорту, моральному и материальному покою, слова "Успех", "тщеславие", "честолюбие", конечно навсегда останутся ругательными.

 Отправлено: 29.12.12 15:15. Заголовок: Ирма пишет: То есть..

Ирма пишет:

цитата:

То есть, по-твоему человечество состоит только из успешных и неудачников??? Только черное и белое, другие цвета радуги отменили?...

Нет, это ты пытаешься отделить честолюбцев от остального человечества, а я тебе пытаюсь втолковать, что стремление к успеху присуще всем индивидам в большей или меньшей степени.

 Отправлено: 29.12.12 15:23. Заголовок: Ирма пишет: Где я г..

Ирма пишет:

цитата:

Где я говорила об абсолютных значениях самодостаточности?...

Потому что сама формулировка самодостаточности абсолютна. Само Достаточен - значит человек, кому достаточно только самого себя. Если к этому примешивается хоть сотая часть неравнодушия, как он выглядит в глахах окружающих, это уже самоНЕдостаточность.

 Отправлено: 29.12.12 15:24. Заголовок: Чужой пишет: Это по..

Чужой пишет:

цитата:

Это потому что ты не понимаешь, о чем я говорю. Для тех, кто считает работу лишь средством заработать материальные блага, и единственной целью в жизни - стремление к комфорту, моральному и материальному покою, слова "Успех", "тщеславие", "честолюбие", конечно навсегда останутся ругательными.

ну-ну... давай-ка, расскажи-ка мне, чем там еще я считаю свою работу и какими-такими средствами с какими благами чего целеполагаю...
ты вообще ничего не перепутал?...
или тебе невдомек, что тщеславие и честолюбие - это как раз современный мотивационный показатель тех, "кто считает работу лишь средством заработать материальные блага"...?...

ты, давай разложи по полочкам, чтобы я понимала, о чем ты говоришь...
а то так и не добьюсь лично твоего определения успеха...
но, похоже, с определениями и пониманиями у тебя сплошной венигрет...
мысли и мироощущение вроде правильное, но словами такое выдаешь...

 Отправлено: 29.12.12 15:26. Заголовок: Понятно... все, диск..

Понятно... все, дискуссия закончена...
у меня нет желания ругаться с тобой перед Новым Годом...
как пройдет желание вывешивать ярлыки направо и налево - напиши в почту...

 Отправлено: 29.12.12 15:34. Заголовок: Ирма пишет: или теб..

Ирма пишет:

цитата:

или тебе невдомек, что тщеславие и честолюбие - это как раз современный мотивационный показатель тех, "кто считает работу лишь средством заработать материальные блага"...?..

Вот невдомек. Если ты думаешь так, значит у нас стобой просто разные отправные точки в этой жизни. Я тебе выше говорил, что двигало людьми, которые "ползали по скалам", я думал тебе это будет ну хотя бы теоретически понятно. Разные миры, Ирма... Спор бассмысленен.