Отправлено: 24.12.12 16:04. Заголовок: 5 фильмов, которые я обязательно порекомендовал бы посмотреть своим детям
Веточку спровоцировал Простак, своим сообщением, что он не смотрел "Обыкновенное чудо" и особенно не страдает по этому поводу. Мне кажется, что есть некий базис из фильмов, который должен быть заложен в сознание ребенка, как незримая шкала ценностей, помогающая ребенку сделать выбор между добром и злом.
Отправлено: 28.12.12 20:43. Заголовок: Чужой пишет: У мужч..
Чужой пишет:
цитата:
У мужчин. Или не так? Не ври только. Нормальное человеческое желание, производить хорошее впечатление - это плохо?
Не так... я корректирую косметикой то, что мне хочется во мне подчеркнуть... и мне неважно, сколько мужчин это заметит или пройдет мимо...
а тщеславие предполагает изначальную цель - достичь превосходства над кем-то... то есть более конкретный предмет конкуренции... согласна, что это очень тонкая грань - разделить "я делаю это потому, что мне так хочется"... и... "я делаю это для того, чтобы меня оценили окружающие".. хотя, если честно, у меня нет готовой теории на этот счет... то есть - все в процессе обсуждения... если тебе удастся доказать, что я делаю это с конкретной целью привлечь внимание всех мужчин мира к своей персоне - я соглашусь с тобою... особенно в инетах... косметикой...))) но если не удастся - придется тебе признать публично, что пример ты привел некорректный...)
Отправлено: 28.12.12 21:21. Заголовок: Ирма пишет: если те..
Ирма пишет:
цитата:
если тебе удастся доказать, что я делаю это с конкретной целью привлечь внимание всех мужчин мира к своей персоне - я соглашусь с тобою...
Я не собираюсь ничего доказывать, тем более в таком ключе "всем мужчинам МИРА". Чтоб предметно разговаривать, нужна искренность, а ее нет, раз ты говоришь, что тебе неважно внимание мужчин, и то, какое ты на них производишь впечатление. Стремление к успеху... Тщеславие... Можно долго говорить, хорошо это или плохо, скажу только, что вся наша цивилизация всем обязана этому простому человеческому качеству - тщеславию. Можно сколько угодно рассужать о нравственности, но историю толкали вперед они - честолюбцы, люди, стремящиеся к успеху, в то время как моралисты хныкали сидя в мягких креслах, пользуясь всеми благами цивилизации, о нравственности, оправдывая тем самым свою инертность и лень.
Отправлено: 29.12.12 10:29. Заголовок: Чужой пишет: Я не с..
Чужой пишет:
цитата:
Я не собираюсь ничего доказывать,
Почему?... Чужой пишет:
цитата:
тем более в таком ключе "всем мужчинам МИРА".
А тут что не так?... Чужой пишет:
цитата:
Чтоб предметно разговаривать, нужна искренность, а ее нет, раз ты говоришь, что тебе неважно внимание мужчин, и то, какое ты на них производишь впечатление.
Я так не говорила... видишь ли... есть подозрение, что одной косметики для успеха как-то маловато, что ли... мелковато для успеха-то... к тому же многие мужчины отрицательно относятся к косметике, а уж тем более к пластике (например)... так что мне кажется, что твой пример не совсем корректен... а по поводу того, что я вруша, тебе вообще надо бы свои слова назад забрать...) Чужой пишет:
цитата:
Стремление к успеху... Тщеславие... Можно долго говорить, хорошо это или плохо, скажу только, что вся наша цивилизация всем обязана этому простому человеческому качеству - тщеславию. Можно сколько угодно рассужать о нравственности, но историю толкали вперед они - честолюбцы, люди, стремящиеся к успеху, в то время как моралисты хныкали сидя в мягких креслах, пользуясь всеми благами цивилизации, о нравственности, оправдывая тем самым свою инертность и лень.
... Тщеславию, говоришь?... и путаешь его с честолюбием?... хорошо, для начала давай определимся, что мы оба будем считать под понятием "успех", "успешность"... твои предложения?... или ты уже передумал дискутировать?...
видишь ли... есть подозрение, что одной косметики для успеха как-то маловато, что ли... мелковато для успеха-то...
И вообще, это нонсенс - я должен тебе объяснять, зачем ты пользуешься косметикой. Хорошо. Изменю формулировку: для достижнения успеха ты В ТОМ ЧИСЛЕ используешь косметику. И речь не о ней, а о том, что каждый индивид стремится к успеху, как ты говоришь, к достижению превосходства над другими, это свойство заложено природой, оно есть независимо от того, нравится оно тебе или нет. И давай не будем углубляться в частности, занимаясь и опровергая формулировки успеха, честолюбия, тщеславия, все это имеет одни корни, думаю ты понимаешь, о чем речь.
Отправлено: 29.12.12 14:10. Заголовок: Нет, Чужой... есть п..
Нет, Чужой... есть просто самодостаточные люди... которым пофиг твой (не твой личный, а абстрактный твой) успех... которые настолько гармоничны с собой и с окружающим миром, что им не надо никому ничего доказывать... Перельман, например... и еще куча других, записанных тобою в честолюбцы, благодаря которым развивается мир (или "толкалась история", по твоему выражению)...
В другой ветке ты пронзаешь своим словом тех, кто не верит в хороших людей... и тут же наступаешь на собственную "растяжку" - мне доказываешь о том, что мир без тщеславия просто разлетится на атомы... как так?...
Отправлено: 29.12.12 14:32. Заголовок: Ирма пишет: В друго..
Абсолютно самодостаточных людей нет, может есть но только в псхушке. Никто из нормальных людей к примеру не выйдет на улицу голым, потом у что ему пофиг отношение к нему окружающих. Ирма, я не думаю, что ты этого не понимаеншь, зачем спорить с очевидным?
Ирма пишет:
цитата:
В другой ветке ты пронзаешь своим словом тех, кто не верит в хороших людей... и тут же наступаешь на собственную "растяжку" - мне доказываешь о том, что мир без тщеславия просто разлетится на атомы... как так?...
Никакой растяжки нет. Я не считаю стремление к успеху пороком. Порочными могут только пути достижения успеха, так же как и благородными. Я это понимаю, в отличие от большинства, которые считают, что все добивающиеся успеха, действуют порочными методами из порочных побуждений. Ладно, хорошо. Пусть так. А теперь скажи мне, что бы ты предпочла, чтоб твоя дочь была успешным человеком или неудачнице?
Я долго жил на Чукотке, и застал еще эпоху честолюбцев, которые движимые честолюбием наносили на карту золотоносные районы, бывало, умирали, чьи имена остались на картах, они для себя ни хрена не хотели, они хотели сделать работу. Сделать ее по максимуму, на что способны. Я одно лето провел в гологической партии, хорошо помню этот дух - "сделай или умри". Не потогму что если не сделаешь, тебя накажут, нет, никто слова не скажет, но вот уважать будут меньше... И по-твоему все они порочны?
Абсолютно самодостаточных людей нет, может есть но только в псхушке. Никто из нормальных людей к примеру не выйдет на улицу голым, потом у что ему пофиг отношение к нему окружающих. Ирма, я не думаю, что ты этого не понимаеншь, зачем спорить с очевидным?
Ты начинаешь меня злить... Где я говорила об абсолютных значениях самодостаточности?... и почему ты самодостаточность противопоставляешь мнению окружающих?... кто тебе сказал, что это понятия-антонимы?... и почему твоя самодостаточность (не твоя лично, но в твоем понимании) ограничивается только нормами морали и этики (появление в голом виде на публике)?...
как-то у тебя все настолько примитивно получается, что скоро мы начнем обсуждать влияние ежедневной чистки зубов и приема водных процедур на достижение успеха у мужчин... никто не спорит, что это важно и нужно... но это уже давно, со времен средневековья, вышло за рамки "достижение успеха" и стало самостоятельной санитарно-гигиенической процедурой, никакого отношения к успеху не имеющей...
точно также и с твоим пониманием самодостаточности... вот я такой-сякой, чихать на всех хотел, что хочу, то и делаю... разве я об этом говорила?...
Никакой растяжки нет. Я не считаю стремление к успеху пороком. Порочными могут только пути достижения успеха, так же как и благородными. Я это понимаю, в отличие от большинства, которые считают, что все добивающиеся успеха, действуют порочными методами из порочных побуждений.
А где я говорила, что стремление к успеху - это порок?... тщеславие - да, думаю, порок... ты сам связал стремление к успеху со тщеславием (наверняка, ты его тоже считаешь пороком) и сделал свой вывод, который приписал мне... я всего лишь просила выяснить, правильно ли мы понимаем (оба) то, что называем успехом... какие-то странно-поспешные выводы ты делаешь, не находишь?...
Ладно, хорошо. Пусть так. А теперь скажи мне, что бы ты предпочла, чтоб твоя дочь была успешным человеком или неудачнице?
То есть, по-твоему человечество состоит только из успешных и неудачников??? Только черное и белое, другие цвета радуги отменили?...
Но я отвечу на твой вопрос... Я бы предпочла, чтобы ей было комфортно жить... только не надо слово "комфорт" сводить к материальным благам... если ей будет комфортно скакать по скалам в какой-нибудь геологической экспедиции - пусть так и будет... если ей будет комфортнее делать карьеру бизнес-леди - пусть так и будет... любые другие варианты "комфорта" сюда тоже относятся... комфорт с самим собой, ощущением себя в этом мире, жить так, как тебе нравится, не мешая другим, заниматься любимым делом, - вот это да, успех... хотя, возможно, в твоей теории успеха, это как раз признак неудачности...
Отправлено: 29.12.12 15:07. Заголовок: Чужой пишет: Я долг..
Чужой пишет:
цитата:
Я долго жил на Чукотке, и застал еще эпоху честолюбцев, которые движимые честолюбием наносили на карту золотоносные районы, бывало, умирали, чьи имена остались на картах, они для себя ни хрена не хотели, они хотели сделать работу. Сделать ее по максимуму, на что способны. Я одно лето провел в гологической партии, хорошо помню этот дух - "сделай или умри". Не потогму что если не сделаешь, тебя накажут, нет, никто слова не скажет, но вот уважать будут меньше... И по-твоему все они порочны?
Ты меня уже не просто злишь, а натурально бесишь... читай внимательно все, что я тебе сказала выше...
Отправлено: 29.12.12 15:13. Заголовок: Ирма пишет: Ты меня..
Ирма пишет:
цитата:
Ты меня уже не просто злишь, а натурально бесишь...
Это потому что ты не понимаешь, о чем я говорю. Для тех, кто считает работу лишь средством заработать материальные блага, и единственной целью в жизни - стремление к комфорту, моральному и материальному покою, слова "Успех", "тщеславие", "честолюбие", конечно навсегда останутся ругательными.
Отправлено: 29.12.12 15:15. Заголовок: Ирма пишет: То есть..
Ирма пишет:
цитата:
То есть, по-твоему человечество состоит только из успешных и неудачников??? Только черное и белое, другие цвета радуги отменили?...
Нет, это ты пытаешься отделить честолюбцев от остального человечества, а я тебе пытаюсь втолковать, что стремление к успеху присуще всем индивидам в большей или меньшей степени.
Отправлено: 29.12.12 15:23. Заголовок: Ирма пишет: Где я г..
Ирма пишет:
цитата:
Где я говорила об абсолютных значениях самодостаточности?...
Потому что сама формулировка самодостаточности абсолютна. Само Достаточен - значит человек, кому достаточно только самого себя. Если к этому примешивается хоть сотая часть неравнодушия, как он выглядит в глахах окружающих, это уже самоНЕдостаточность.
Отправлено: 29.12.12 15:24. Заголовок: Чужой пишет: Это по..
Чужой пишет:
цитата:
Это потому что ты не понимаешь, о чем я говорю. Для тех, кто считает работу лишь средством заработать материальные блага, и единственной целью в жизни - стремление к комфорту, моральному и материальному покою, слова "Успех", "тщеславие", "честолюбие", конечно навсегда останутся ругательными.
ну-ну... давай-ка, расскажи-ка мне, чем там еще я считаю свою работу и какими-такими средствами с какими благами чего целеполагаю... ты вообще ничего не перепутал?... или тебе невдомек, что тщеславие и честолюбие - это как раз современный мотивационный показатель тех, "кто считает работу лишь средством заработать материальные блага"...?...
ты, давай разложи по полочкам, чтобы я понимала, о чем ты говоришь... а то так и не добьюсь лично твоего определения успеха... но, похоже, с определениями и пониманиями у тебя сплошной венигрет... мысли и мироощущение вроде правильное, но словами такое выдаешь...
Отправлено: 29.12.12 15:26. Заголовок: Понятно... все, диск..
Понятно... все, дискуссия закончена... у меня нет желания ругаться с тобой перед Новым Годом... как пройдет желание вывешивать ярлыки направо и налево - напиши в почту...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума