Отправлено: 15.04.14 19:41. Заголовок: Надоели темы об укротрясении. Хочу какой-нибудь философский диспут замутить о Боге и другой мистике

Сейчас обдумаю тезисы для дискуссии, а ветка пусть пока повисит (пока думаю). Приглашаются неадекватные интеллектуалы (Чужой и возм. другие), адекватные интеллектуалы (Pani, Берендей и многие другие, всех не перечислишь, много нас на Форуме!), а также ещё неопределившиеся интеллектуалы. Девиз предполагаемого диспута: For intellectuals ONLY!

 Отправлено: 16.04.14 06:57. Заголовок: Интеллектуал, ага.....

Интеллектуал, ага... Ты наверное решил, что кто-то прочтет "For intellectuals ONLY!" и подумает - "ага, это не для меня, я - дурак!" :о)
Даже такой простой вещи не смог сообразить, что никто не считает себя дураком, каждый мнит интеллектуалом,
поэтому мог бы и не писать эту глупость, любой, кто едва умеет читать решит, что эта ветка как раз для него.

Вообще, интеллект - единственная вещь, которую Господь распеределил справедливо: еще никто не жаловался, что его обделили.

 Отправлено: 16.04.14 09:13. Заголовок: Чужой пишет: Вообще..

Чужой пишет:

цитата:

Вообще, интеллект - единственная вещь, которую Господь распеределил справедливо: еще никто не жаловался, что его обделили.

Остроумно, НО, я, например, ВСЕГДА считал и считаю, что бог обделил меня интеллектом. Доказательство этому моя бесконечная дискуссия с Вами о роли России а этом мире.

 Отправлено: 16.04.14 09:19. Заголовок: Не получится! Вопро..

Не получится! Вопросы веры настолько личные, можно сказать интимные, что обсуждать их - это все равно, что принародно обсуждать подробности своей сексуальной жизни.
Такие вещи обсуждать могут лишь завзятые атеисты, но тогда это теряет смысл, ибо "сытый голодного не разумеет".

 Отправлено: 16.04.14 09:19. Заголовок: Мекс пишет: я, напр..

Мекс пишет:

цитата:

я, например, ВСЕГДА считал и считаю, что бог обделил меня интеллектом.

Вот здесь соглашусь пожалуй.

 Отправлено: 16.04.14 09:24. Заголовок: ВО, Придумал тему д..

ВО, Придумал тему дискуссии!!!

Итак: всё имеет причину. Причиной Вселенной, очевидно, я вляется Творец, Бог, то есть. Что или кто является причиной Бога? Что скажет купечество?

 Отправлено: 16.04.14 10:17. Заголовок: Божья матерь..

Божья матерь

 Отправлено: 16.04.14 14:53. Заголовок: Берендей пишет: Не ..

Берендей пишет:

цитата:

Не получится!

Ну, не всем быть интеллектуалами...

 Отправлено: 16.04.14 14:57. Заголовок: Берендей пишет: Воп..

Берендей пишет:

цитата:

Вопросы веры настолько личные, можно сказать интимные, что обсуждать их - это все равно, что принародно обсуждать подробности своей сексуальной жизни.

Нэхорошо, чужой! Сравнили веру в Господа нашего с сексуальной жизнью! Богохульник!

 Отправлено: 16.04.14 15:22. Заголовок: Мекс пишет: Нэхорош..

Мекс пишет:

цитата:

Нэхорошо, чужой!

Ты на меня теперь все чужие посты будешь вешать, или только Берендеевы? Или я должен отвечать за всех, кто тут что ляпнет? Ловко...
Ладно, раз уж такое дело, скажу. Если Бог есть, то все дела земные - его рук дело, в том числе и нерадивые посты на форуме.
Как Бог на ушко шепнул, так и написали, все вопросы к нему.

 Отправлено: 16.04.14 15:40. Заголовок: Чужой пишет: Ты на ..

Чужой пишет:

цитата:

Ты на меня теперь все чужие посты будешь вешать, или только Берендеевы? Или я должен отвечать за всех, кто тут что ляпнет? Ловко...

И на старуху бывает проруха... Это я о себе... Приношу извинения!

 Отправлено: 16.04.14 15:56. Заголовок: Ну блин... А я уже к..

Ну блин... А я уже как пионер, приготовился быть в ответе за все.

 Отправлено: 16.04.14 16:10. Заголовок: Чужой пишет: Божья ..

Чужой пишет:

цитата:

Божья матерь

А что является причиной Божьей матери?

Пан Козлевич: - ну что, есть Бог?
Остап: Нету!
Пан Козлевич, чокаясь с Остапом: - ну, будем здоровы!

И еще из классики
Фельдкурат Кац: - скажи, что Бога нет, а то не налью!
Законопослушный фельдкурат: - Верую в Бога нашего и не отрекусь от него! А за вином и сам могут послать!

 Отправлено: 16.04.14 16:25. Заголовок: Вообще хорошо бы, вс..

Вообще хорошо бы, всех "адекватных интеллектуалов" собрать в одной... ну скажем, палате, чтоб они могли там спокойно общаться...

 Отправлено: 16.04.14 19:54. Заголовок: Чужой пишет: Вообще..

Чужой пишет:

цитата:

Вообще хорошо бы, всех "адекватных интеллектуалов" собрать в одной... ну скажем, палате, чтоб они могли там спокойно общаться...

Угу, а Чужого главврачом. С санитарами, правда, проблема. Фиксировать интеллектуалов некому. Один Чужой, совсем один...

 Отправлено: 16.04.14 19:56. Заголовок: рай должен быть в ду..

рай должен быть в душе, а не где-то там на небесах.

 Отправлено: 16.04.14 21:37. Заголовок: Чужой пишет: Вообще..

Чужой пишет:

цитата:

Вообще хорошо бы, всех "адекватных интеллектуалов" собрать в одной... ну скажем, палате, чтоб они могли там спокойно общаться...

Кому хорошо бы? Нам, адекватным интеллектуалам везде хорошо и спокойно общаться!

Швейк, напевая под нос: "Мы солдаты-молодцы, любят нас красавицы, у нас денег сколько хошь, нам везде приём хорош!"
Мрачный поручик Лукаш подумал, глядя на Швейка: "Тебе уж точно везде хорошо, прохвост!"

 Отправлено: 16.04.14 21:40. Заголовок: vilfred пишет: рай ..

vilfred пишет:

цитата:

рай должен быть в душе

У меня этого рая в душе немеряно!

 Отправлено: 16.04.14 22:32. Заголовок: Чужой пишет: Вот зд..

Чужой пишет:

цитата:

Вот здесь соглашусь пожалуй

А с этим согласитесь?:
С моей точки зрения теория возникновения Мира (Вселенной) в результате Большого Взрыва со всеми ея многочисленными формулами, диаграммами и таблицами неизмеримо более глупее и менее логична, чем библейская теория возникновения Мира. То же самое и современные научные теории возникновения жизни и разума полностью проигрывают в логике и здравом смысле соответствующим библейским историям! И это говорю Вам я - закоренелый и убеждённый атеист!

 Отправлено: 17.04.14 04:34. Заголовок: Мекс пишет: С моей ..

Мекс пишет:

цитата:

С моей точки зрения теория возникновения Мира (Вселенной) в результате Большого Взрыва со всеми ея многочисленными формулами, диаграммами и таблицами неизмеримо более глупее и менее логична, чем библейская теория возникновения Мира.

Логика дикаря, отвергающего таблицу умножения - "все что не понято - не верно".

 Отправлено: 17.04.14 05:19. Заголовок: Чужой пишет: Логика..

Чужой пишет:

цитата:

Логика дикаря, отвергающего таблицу умножения - "все что не понято - не верно

Вы передёргиваете! Я так не говорил, я говорил, что библейские версии происхождения Вселенной, жизни и разума менее противоречивы и менее НЕлогичны, чем общепринятые естественно-научные. Мной не поняты ни библейская, ни ведовская (махабхаратовская и ригведовская), ни естественно-научные версии происхождения Вселенной, жизни и разума, но на этом основании я не считаю их неверными, впрочем верными тоже. Вы же почему-то считаете меня дикарём, на основании моего непонимания. Дикарь, кстати, в отличите от меня, интеллектуала, понимает ВСЁ! Так что еще раз - не передёргивайте, пусть форумские интеллектуалы нас рассудят или хотябы попытаются убедить меня, что общепринятые естественно-научные версии происхождения выше перечисленных сущностей менее противоречивые чем религиозные.

 Отправлено: 17.04.14 05:46. Заголовок: Мекс пишет: менее Н..

Мекс пишет:

цитата:

менее НЕлогичны, чем общепринятые естественно-научные

Вы их изучали? Вы разбираетесь в вопросе?
Как убедить дикаря, что 2х2=4, если он не умеет считать?
Для которого круглая земля - нелепица, в отличие от земли в виде блина?
Вы может вообразить бесконечность? Многомерное пространство? Эквивалентность энергии и массы? Деформацию пространства?
Вы можете осознать что скорость абсолютна, и правило сложения скоростей во вселенной не действует,
что не всегда верны даже такие основные понятия как причинно-следственные связи, понятия "до" и "после", и многое другое, к чему мы привыкли, на что опираются все наши суждения?

Без понимания и осознания этих и мноих других вещей тереть тут о происхождении вселенной бессмыслено. Зато все объясняет Бог.
На пальцах, на ограниченном житейском уровне, доступном домохозяйке. Без формул. Без противоречий. Без работы разума. Достаточно просто поверить.
Правда всего каких-то 6 сотен лет назад (не более двух десятков поколений) за утверждение, что земля вертится, сжигали на кострах...
Отсутствие противоречий это свидетельство не гармонии, а всего лишь ограниченности.

 Отправлено: 17.04.14 06:28. Заголовок: Чужой пишет: Зато в..

Чужой пишет:

цитата:

Зато все объясняет Бог Вы может вообразить бесконечность? Многомерное пространство? Эквивалентность энергии и массы? Деформацию пространства?

Не всё. Бог не объясняет собственное происхождение.
Кстати, многомерное постранство математическая абстракция, удобная для объяснения других математических абстракций, не имеющих почти никакого приложения к реальности.
Да, отвечу на вопрос: "Вы может вообразить бесконечность? Многомерное пространство? Эквивалентность энергии и массы? Деформацию пространства?"
Не могу вообразить ни бесконеяность, ни конечность пространства, ни его многомерность, ни его деформацию. Эквивалентность энергии и массы тоже не могу вообразить, потому что не очень понимаю что такое масса, хотя на мою работу о пропорциональности инерционной и гравитационной массы ссылался в своей книге сам Макс Джеммер.

 Отправлено: 17.04.14 06:33. Заголовок: Чужой пишет: Вы их ..

Чужой пишет:

цитата:

Вы их изучали? Вы разбираетесь в вопросе?

Вы имеете в виду религиозные тексты такие как Библию и Махабхарату, Вкды, Коран, Алмазную сутру (Святая кунига буддизма)? Изучал, но в вопросе всё-таки не разбираюсь - не хватает интеллекта...

 Отправлено: 17.04.14 06:36. Заголовок: Мекс пишет: Бог не ..

Мекс пишет:

цитата:

Бог не объясняет собственное происхождение.

Бог объясняет, что он абсолютен, он точка отсчета, начало координат.
Религия не так давно объясняла, что земля плоская, потом, что она центр вселенной, и в этом тоже абсолютное большинство не видело никаких противоречий, а Корперника сожгла на костре. Вы это называете отсутстивем противоречий?
Да религия со времен образования только и делала, что меняла свою концепцию мироздания под натиском знаний!
Пару сотен лет назад за утверждение, что Папа римский будет летать на самолете, без разговоров вздернули бы на рее.
Религия не объясняет ничего! Она настаивает только на вере, а не на знаниях. Причем на сиюминутной вере. Как 600 лет назад было истиной, что земля лежит на трех китах, так сегодня истина, что она висит в пространстве.

 Отправлено: 17.04.14 06:36. Заголовок: Чужой пишет: что не..

Чужой пишет:

цитата:

что не всегда верны даже такие основные понятия как причинно-следственные связи, понятия "до" и "после",

Но это тривиально - всем известны слова Фомы Аквинского "после этого не значит вследствие этого!"

 Отправлено: 17.04.14 06:46. Заголовок: Жизнь есть следствие..

Жизнь есть следствие стремления материи к самоорганизации.

 Отправлено: 17.04.14 06:48. Заголовок: Чужой пишет: Правда..

Чужой пишет:

цитата:

Правда всего каких-то 6 сотен лет назад (не более двух десятков поколений) за утверждение, что земля вертится, сжигали на кострах...

На сколько мне известно именно за это утверждение не сожгли ни одного человека. Галилея помиловали, Коперника не успели, а Бруно сожгли не за его теорию множественности миров, как общепринято считать, а за его участие в европейских сектах сатанистов. Бруно не был атеистом (среди еретиков атеистов практически не было!), а за атеизм сожгли всего одного философа в истории - это Кальвин сжёг Сервета! За генетику вот при товарище Сталине расстреливали это было, за проповедывание теории Дарвина увольняли с работы ("обезьяньи процессы"), но это уже другая политическая тема и к нашей дискуссии не имеет отношения.

 Отправлено: 17.04.14 06:54. Заголовок: Чужой пишет: Бог об..

Чужой пишет:

цитата:

Бог объясняет, что он абсолютен, он точка отсчета, начало координат.

Не объясняет, а декларирует "Аз есмь альфа и омега!", это что-то вроде боровского объяснения существования разрешённых орбит электронов, на которых он не излучает: "Не излучает и всё!" такие объяснения меня не устраивают ни в религии, ни в науке!

 Отправлено: 17.04.14 06:55. Заголовок: Мекс пишет: к нашей..

Мекс пишет:

цитата:

к нашей дискуссии не имеет отношения.

Ну не сожгли, но отступниками считали, блин, какая разница? Что в частности -то ударяться, тем более мы ту не о прирожках с капустой, а о сути мироздания. Религия всегда наказывала за знания, выходящие за рамки текущей концепции мироздания.
Обвинение в еретизме можно считать эквивалентом нобелевской премии.

 Отправлено: 17.04.14 06:57. Заголовок: Чужой пишет: Религи..

Чужой пишет:

цитата:

Религия не объясняет ничего!

К сожалению, наука пока тоже...

 Отправлено: 17.04.14 07:00. Заголовок: Чужой пишет: Жизнь ..

Чужой пишет:

цитата:

Жизнь есть следствие стремления материи к самоорганизации.

Я не понимаю, почему материя стремится самоорганизации, поэтому и следствие (жизнь) мне не понятно. А к энтропии материя не стремится?

 Отправлено: 17.04.14 07:01. Заголовок: Мекс пишет: такие о..

Мекс пишет:

цитата:

такие объяснения меня не устраивают ни в религии, ни в науке!

Ну мало ли, что тебя не устраивает. Не устраивают, вовсе не потому что они не верны, а всего лишь потому, что ты наверное не очень знаком с энергетическими уровнями орбит электронов, и обо всем что отсюда вытекает. Я сам не физик, подробнее не могу. Просто понимаю, что если меня скажем не устраивает сила тяготения (массу неудобств приносит, собака!) Это не значит, что теория ошибочна. Толкового объяснеия ей, кстати, тоже нету, значит что? Значит спишем на Бога и закроем тему, так по-твоему?

 Отправлено: 17.04.14 07:03. Заголовок: Мекс пишет: К сожал..

Мекс пишет:

цитата:

К сожалению, наука пока тоже...

Я уже говорил - она ничего не объясняет только дикарю. Чем больше знаний, тем больше вещей объяснимых с точки зрения науки.
С верой картина обратная - чем больше веры, тем меньше сомнений и противоречй.
А вообще все все могут ообъяснить только соответствующие специалисты. В белых халатах с носилками.

 Отправлено: 17.04.14 07:04. Заголовок: Мекс пишет: А к энт..

Мекс пишет:

цитата:

А к энтропии материя не стремится?

Ну так же как живое стремится к смерти.

 Отправлено: 17.04.14 07:10. Заголовок: Чужой пишет: Отсутс..

Чужой пишет:

цитата:

Отсутствие противоречий это свидетельство не гармонии, а всего лишь ограниченности

Ну, начнём с того, что я не верю в гармонию Природы, убеждён, что Природа дисгармонична, поэтому иногда и развивается (или нам кажется, что развивается), потому что ничто гармоничное развиваться не может по определению - куда уж дальше - стать более гармоничным? Это как?! Можно ли считать человека более гармоничным. чем "инфузория туфелька"? Можно ли считать элиптическую галактику более гармоничным образованием, чем спиральная или неправильная? С точки зрения законов астрофизики неправильная и элиатические галактики более оптимальны и естественны, чем спиральные, но почему-то (астрофизики пока не знают почему) спиральных "негармоничных" галактик в известной части Вселенной абсолютное большинство!

 Отправлено: 17.04.14 07:15. Заголовок: Чужой пишет: Чем бо..

Чужой пишет:

цитата:

Чем больше знаний, тем больше вещей объяснимых с точки зрения науки.

А вот Ричард Фейнман любил приводить слова одного известного философа: "Чем больше я знаю, тем меньше я знаю!"

 Отправлено: 17.04.14 07:17. Заголовок: Чужой пишет: Ну так..

Чужой пишет:

цитата:

Ну так же как живое стремится к смерти.

А почему живое стремится к смерти? Не понимаю.

 Отправлено: 17.04.14 07:18. Заголовок: Гармония понятие выд..

Гармония понятие выдуманное людьми, и она относительна. Понятие гармонии у каждого свое. Чем ниже уровень интеллекта, индивида, тем он лучше ладит с собой и окружающим миром, тем он гармоничнее :о)
Таким образом инфузория несомненно гармоничнее человка. Ну во всяком случае большинства людей :о)

 Отправлено: 17.04.14 07:19. Заголовок: Мекс пишет: А почем..

Мекс пишет:

цитата:

А почему живое стремится к смерти? Не понимаю.

Потому что смерть индивида означает совершенствование вида. Старое должно уступать место новому.

 Отправлено: 17.04.14 07:20. Заголовок: Чужой пишет: вообщ..

Чужой пишет:

цитата:

вообще все все могут ообъяснить только соответствующие специалисты. В белых халатах с носилками.

Эй, купечество! Вмешайтесь в дискуссию, а то Чужой меня скоро в психушку запрёт - почти в каждом его ответе мне санитарами меня пугает!

 Отправлено: 17.04.14 07:21. Заголовок: Мекс пишет: Эй, куп..

Мекс пишет:

цитата:

Эй, купечество! Вмешайтесь в дискуссию, а то Чужой меня скоро в психушку запрёт - почти в каждом его ответе мне санитарами меня пугает!

Все купечество уже там. Тебя ждут.

 Отправлено: 17.04.14 07:38. Заголовок: Вообще говоря гармон..

Вообще говоря гармония это не устойчивое статичное состояние. Гармония - это стремление к совершенству.
Я тут как-то продвигал мысль - совершенство мира в его несовершенстве. Естественный отбор во всех его проявлениях.
Как только мир перестанет быть жестоким по отношению к каждой отдельной особи, остановится развитие, наступит всеобщая благодать, отсутствие стремлений и разложение.

 Отправлено: 17.04.14 09:10. Заголовок: Чужой пишет: Потому..

Чужой пишет:

цитата:

Потому что смерть индивида означает совершенствование вида. Старое должно уступать место новому.

Почему старое должно и кому? Новому? И кто установил этот долг? И когда оно, старое, успело ему, новому, задолжать? Где расписки??? По-моему это новое должно старому за то, что старое его, новое, произвело на свет божий! Вот пущай новое старому и платит (как это и происходит у людей, разумных животных - дети платят родителям или содержат их пока последние не умрут, а у животных не обладающих разумом ничего подобного нет... только разумные новые отдают долг своим старым вопреки закону о долге старого новому, установленному Чужим!) И вообще, какое ему, неразумному (странное поведение разумных мы уже обсудили), пусть и живому старому, дело до совершенствования вида? Зачем льву потомки более совершенные чем он? Не понимаю!
Итак, закон, открытый Чужим, "Старое должно уступать место новому" не обоснован, так как совершенствование и развитие вида старому абсолютно без надобности!

 Отправлено: 17.04.14 09:43. Заголовок: Мекс пишет: Итак, з..

Мекс пишет:

цитата:

Итак, закон, открытый Чужим, "Старое должно уступать место новому" не обоснован, так как совершенствование и развитие вида старому абсолютно без надобности!

Ты рассуждаешь о глобальных вещах с обывательских позиций, и тебя ничего не интересует кроме собственого "Я".
Если бы живые организмы не умирали, то они бы и не рождались. Впрочем, у тебя мышление заточено иначе, ты просто не можешь понять, а мне лень объяснять тебе про мутации, естественный отбор, и прочие вещи. Если ты думаешь, что все это я придумал, так почитай тогда учебники.
Ты, блин, считаешь, что все живое миллины лет должно как то развиваться, совершенствоваться, усложнятьмя, пройти этот гиантский путь от аминокислот, одноклеточных до человека, чтоб проивести на свет бессмертного тебя, и а этом закончить свою миссию. Тебе не понять, что ты лишь очередная ступенька в эволюции жизни.

 Отправлено: 17.04.14 10:54. Заголовок: Чужой пишет: Ты, бл..

Чужой пишет:

цитата:

Ты, блин, считаешь, что все живое миллины лет должно как то развиваться, совершенствоваться, усложнятьмя, пройти этот гиантский путь от аминокислот, одноклеточных до человека, чтоб проивести на свет бессмертного тебя, и а этом закончить свою миссию. Тебе не понять, что ты лишь очередная ступенька в эволюции жизни

Это Вы ты, блин, так считаетешь! Я считаю, что разумное живое никому и ничего не должно! Я считаю, что разумным животным эволюция не нужна. Эволюционирует (если эволюция вообще имеет место как явление, что вообще-то не является научно доказанным) пусть неразумное живое или мёртвая материя.

 Отправлено: 17.04.14 11:00. Заголовок: Чужой пишет: Как то..

Чужой пишет:

цитата:

Как только мир перестанет быть жестоким по отношению к каждой отдельной особи, остановится развитие

Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: КОМУ будет плохо, если развитие остановится? Более точно, КОМУ это развитие нужно? Тем, кто умрёт и разложится, чтобы это развитие произошло?

 Отправлено: 17.04.14 11:06. Заголовок: Чужой пишет: Все ку..

Чужой пишет:

цитата:

Все купечество уже там. Тебя ждут.

Адекватные интеллектуалы, неадекватный интеллектуал Чужой уже всех Вас запер в психушке, я один адекватный интеллектуал остался на форуме супотив неадекватного Чужого!

 Отправлено: 17.04.14 11:57. Заголовок: Мекс пишет: КОМУ б..

Мекс пишет:

цитата:

КОМУ будет плохо, если развитие остановится? Более точно, КОМУ это развитие нужно? Тем, кто умрёт и разложится, чтобы это развитие произошло?

Первым одноклеточным тоже было по барабану, что будет после них. Первобытному человеку тоже в пещере было неплохо, так почему ты считаешь, что все остановиться должно именно на тебе, а не 100 тыс. лет назад? Если бы было так, как ты хочешь, жизнь бы кончилась не начавшись, и тебя не было бы и в помине. К счастью мир устроен иначе, мы умрем, придут следующие, полетят к звездам и так далее.

Так мы на Ты или на Вы? На многих формух принаятно на ТЫ, если переходят на ВЫ, то следующий этап - мордобой
В-общем, приму любые правила, ме все равно.

 Отправлено: 17.04.14 17:00. Заголовок: Чужой пишет: так по..

Чужой пишет:

цитата:

так почему ты считаешь, что все остановиться должно именно на тебе, а не 100 тыс. лет назад?

Почему Вы с навязчивостью идиота продолжаете считать, что я считаю, что что-то или кто-то кому-то должны??? Ведь это именно ВЫ постоянно пишете - должен, должно и тп!!!

 Отправлено: 17.04.14 17:04. Заголовок: Чужой пишет: Так мы..

Чужой пишет:

цитата:

Так мы на Ты или на Вы? На многих формух принаятно на ТЫ, если переходят на ВЫ, то следующий этап - мордобой

Вы не переходили на ты со мной, значит, следующий этап - Вы мне будете морду бить, в психущку Вы меня уже вместе другими форумцами определили...

 Отправлено: 17.04.14 17:21. Заголовок: Мекс пишет: Почему ..

Мекс пишет:

цитата:

Почему Вы с навязчивостью идиота продолжаете считать, что я считаю, что что-то или кто-то кому-то должны???

А почему ты с навязчивостью идиота считаешь что тебе кто-то что-то должен?
Не ты ли тут говорил, что потомки должны кормить вечного тебя?
Ты ступенька в эволюции, родился, произвел потомство, спасибо, если удачное - значит человечество станет чуть-чуть совершеннее, неудачное - ну бывает... Ну поработал, пока силы позволяли, а дальше? Теперь до свидания, больше ты никакой пользы виду не принесешь, так зачем атмосферу загрязнаять и продукты переводить, которых может тупо не хватить следующим поколениям, если миллиарды тысячилетних старцев только и знают, что жрут, срут и вспоминают прежние заслуги.
Че-то я не врублюсь никак, а ты что, в школе все это не проходил?
Почему я тебе дожен рассказывать все то, что проходят дети в 5-ом классе?

 Отправлено: 17.04.14 17:32. Заголовок: Чужой пишет: А поче..

Чужой пишет:

цитата:

А почему ты с навязчивостью идиота считаешь что тебе кто-то что-то должен?

Я???? Я на каждом посте в этой ветке талдычу, никто, никому ничего не должен в смысле эволюции!
А продолжим дискуссию.
Итак, кому нужна эволюция или так называемое развитие, если оно (она) имеет место?

 Отправлено: 17.04.14 17:37. Заголовок: Чужой пишет: Ну пор..

Чужой пишет:

цитата:

Ну поработал, пока силы позволяли, а дальше? Теперь до свидания, больше ты никакой пользы виду не принесешь, так зачем атмосферу загрязнаять и продукты переводить, которых может тупо не хватить следующим поколениям, если миллиарды тысячилетних старцев только и знают, что жрут, срут и вспоминают прежние заслуги. Че-то я не врублюсь никак, а ты что, в школе все это не проходил? Почему я тебе дожен рассказывать все то, что проходят дети в 5-ом классе?

Не понял, у вас что в 5-м классе проходят тему о необходимости очищения общества от бесполезных стариков??? У нас в школе внушали мысль о том, что стариков надо достойно содержать до самой их смерти, несмотря на загрязнение ими атмосферы и перевод продуктов.

 Отправлено: 17.04.14 18:04. Заголовок: Мекс пишет: Не поня..

Мекс пишет:

цитата:

Не понял, у вас что в 5-м классе проходят тему о необходимости очищения общества от бесполезных стариков??? У нас в школе внушали мысль о том, что стариков надо достойно содержать до самой их смерти, несмотря на загрязнение ими атмосферы и перевод продуктов.

При чему тут старики, живущие до 70-80 лет?
В 5 классе проходят эволюцию видов. Ты спросил зачем нужна смертность всего живого, я ответил. Не согласен - к учебнику Биологии, не ко мне.
Почему у тебя такое ограниченное мышление? Ты видишь совершенство мира в лишь в том, чтоб тебе было хорошо, и не можешь понять настолько элементарных вещей, что просто руки опускаются, мы говорим на разных языках. Ты похож на того самого дикаря, не умеющего считать, и рассуждающего о несовершенстве таблицы умножения.

 Отправлено: 17.04.14 18:13. Заголовок: Чужой пишет: Я сам ..

Чужой пишет:

цитата:

Я сам не физик, подробнее не могу

Не надо подробней, так уж случилось, что я - доктор физико-математических наук и соавтор трёх коллективных монографий и автор (соавтор), кажется, более 70-ти научных статей по теоретической и экспериментальной физике в области классической теории поля.

 Отправлено: 17.04.14 18:19. Заголовок: Чужой пишет: Ты вид..

Чужой пишет:

цитата:

Ты видишь совершенство мира в лишь в том

Я совершенство мира не вижу НИ В ЧЁМ! С моей точки зрения - мир - это невероятная совокупность вещей и явлений несовершенная по своей природе и не поддавющаяся никакому мало-мальски логическому объяснению! Как не пытаются учёные и философы найти рекомое объяснение...

 Отправлено: 17.04.14 19:16. Заголовок: Мекс пишет: Я совер..

Мекс пишет:

цитата:

Я совершенство мира не вижу НИ В ЧЁМ!

Плохо дело... Боюсь, тебе надо отдельную палату, со стенами обитыми поролоном, и кровать с привинченными ножками...
А в чем же тогда красота? Ее тоже нет?

 Отправлено: 17.04.14 19:23. Заголовок: Чужой пишет: А в че..

Чужой пишет:

цитата:

А в чем же тогда красота? Ее тоже нет?

Когда выпустите меня из психушки расскажу, а сейчас не могу - меня на процедуры зовут - психотропные препараты колоть по Вашей наводке, а жаль хорошая дискуссия намечалась

 Отправлено: 17.04.14 19:28. Заголовок: Чужой пишет: А в че..

Чужой пишет:

цитата:

А в чем же тогда красота? Ее тоже нет?

Почему нет? Есть, но у каждого своя - красота понятие чисто субъективное. Когда я как учёный исследую Природу, я стараюсь не замечать ея красоты, если даже таковая с моей субъектиной точки зрения имеется, чтобы рекомая красота не застилала мне глаза в моём непреодолимом стремлении понять, как эта долбанная Природа устроена на самом деле!

 Отправлено: 17.04.14 19:50. Заголовок: Мекс пишет: жаль хо..

Мекс пишет:

цитата:

жаль хорошая дискуссия намечалась

"Прибежали санитары зафиксировали нас"
Мекс пишет:

цитата:

Почему нет? Есть.

Ну так красота есть совершенство, а ты говоришь, его нет.

Именно совершенство, целесообразность всего сущего меня, махрового атеиста, наводит на мысли о высшем разуме.

Все есть жизнь. Биологическая жизнь лишь один из аспектов всеобщей жизни.

 Отправлено: 17.04.14 20:05. Заголовок: Чужой пишет: Ну так..

Чужой пишет:

цитата:

Ну так красота есть совершенство Именно совершенство, целесообразность всего сущего меня, махрового атеиста, наводит на мысли о высшем разуме

Ну - это спорный тезис. Некоторые философы и художники находят красоту в несовершенстве. Кстати, в "Пикнике на Обочине" один персонаж даёт, импонирующее мне своей парадоксальностью, определение "разума": Разум - это способность живого существа совершать нелогичные и нерациональные поступки.

 Отправлено: 17.04.14 20:11. Заголовок: Чужой пишет: Все ес..

Чужой пишет:

цитата:

Все есть жизнь. Биологическая жизнь лишь один из аспектов всеобщей жизни

Можете дать определение понятию "жизнь" отличное от энгельсовского? Поэтому пока Ваши слова "Все есть жизнь" нефункциональны, потому что фактически Вы сказали:"Все есть то, что пока не имеет определения"!

 Отправлено: 17.04.14 20:14. Заголовок: Чужой пишет: Именно..

Чужой пишет:

цитата:

Именно совершенство, целесообразность всего сущего меня, махрового атеиста, наводит на мысли о высшем разуме

А меня наводит на мысль на полное отсутствие высшего разума (см. определение разума красным цветом выше).

 Отправлено: 18.04.14 04:12. Заголовок: Мекс пишет: Можете ..

Мекс пишет:

цитата:

Можете дать определение понятию "жизнь"

А зачем? Человек слишком ограничен и стереотипен, чтоб разбираться в таких вопросах.
Впрочем извольте. Жизнь это всё сущее.

 Отправлено: 18.04.14 05:32. Заголовок: Чужой пишет: Жизнь ..

Чужой пишет:

цитата:

Жизнь это всё сущее

Поржалуйста, дайте определение "всего сущего" и желательно его отличие от НЕ сущего.

 Отправлено: 18.04.14 06:55. Заголовок: Мекс пишет: Поржалу..

Мекс пишет:

цитата:

Поржалуйста, дайте определение "всего сущего" и желательно его отличие от НЕ сущего.

Мастер ты воду мутить. Это все равно что сказать "дайте определение всего".
Для мексиканских патриотов России, забывших русский язык:
"сущее" это значит существующее. "Не сущее" - не существующее. Дальше ясно, или разжевывать?
Делается скучно... Вместо дискуссии сплошные просьбы дать определение, навесить бирку, ярлык, инструкцию пользователя...

PS Я продолжаю на ТЫ, ибо мне так удобнее, и я как истинный гражданин своей страны, обладая всеми теми качествами, которые ты так горячо приветствуешь, плюю на правила приличия и мне по барабану интересы других. Надеюсь, ты меня будешь уважать за это, потому что, если верить тебе, единственный путь заставить себя уважать - плевать на мнение других :о)

 Отправлено: 18.04.14 08:44. Заголовок: Чужой пишет: Мастер..

Чужой пишет:

цитата:

Мастер ты воду мутить. Это все равно что сказать "дайте определение всего". Для мексиканских патриотов России, забывших русский язык: "сущее" это значит существующее. "Не сущее" - не существующее. Дальше ясно, или разжевывать? Делается скучно...

Понятно. Вы не можете дать определение жизни. То есть Вы не можете сказать чем живое отличается от неживого... Делается скучно вести дискуссию с человеком, который не может дать определение предмету дискуссии. Например, не только скучно, но и не возможно дискутировать о преимуществе римановой геометрии перед геометрией Лобачевского с человеком, не знающим чем сумма углов треугольника в геометрии Лобачевского отличается от суммы углов треугольника в геометрии Римана.
Что ж, подожду когда на диспут забредут адекватные интеллектуалы!

 Отправлено: 18.04.14 10:18. Заголовок: Мекс пишет: Понятно..

Мекс пишет:

цитата:

Понятно. Вы не можете дать определение жизни. То есть Вы не можете сказать чем живое отличается от неживого...

Невозможно разговаривать с человеком, находящимся в параллельной вселенной, который фразу из трех слов не в состоянии понять, даже когда ее разжевывают дважды.

 Отправлено: 18.04.14 16:46. Заголовок: Чужой пишет: Невозм..

Чужой пишет:

цитата:

Невозможно разговаривать с человеком, находящимся в параллельной вселенной, который фразу из трех слов не в состоянии понять, даже когда ее разжевывают дважды.

Не подавитесь!

 Отправлено: 18.04.14 20:25. Заголовок: Мекс пишет: Итак, к..

Мекс пишет:

цитата:

Итак, кому нужна эволюция или так называемое развитие, если оно (она) имеет место?

Популяции. Всему живому. Биологическая жизнь уязвима к внешним факторам и другим видам, и чтоб выжить надо непрерывно совершенствоваься. Такая вот "гонка". Как только какой либо вид перестанет совершенствоваться, он вымрет.
Как только какой либо вид позволит себе бессмертие - он вымрет. Мир жесток. Но в этой жестокости и есть совершенство.

 Отправлено: 18.04.14 21:02. Заголовок: Чужой пишет: Как то..

Чужой пишет:

цитата:

Как только какой либо вид позволит себе бессмертие - он вымрет.

Многие виды одноклеточных позволили себе бессмертие и не вымерли.
Об эволюции - до сих пор ни одного экспериментально установленного факта, неопровержимо подтверждающего процесс эволюции на Земле, не обнаружено! Теория Дарвина так и осталась на уровне не доказанной гипотезы. Пока кирует Кювье, но тоже не сильно убедительней Дарвина.

 Отправлено: 19.04.14 04:40. Заголовок: Мекс пишет: Многие ..

Мекс пишет:

цитата:

Многие виды одноклеточных позволили себе бессмертие и не вымерли.

Пример в студию хоть одного бессмертного одноклеточного. (не путать с организмами проведших сотни или тысячи лет а заморозке, анабиозе, и т. д, это не вечная жизнь, а просто жизнь разбитая на части по времени)
Кстати сказать утверждение, что что-то живет вечно, абсурдно, потому что вечность еще не прошла :о)
Теорию Дарвина, и вообще теорию естественного отбора стоит почитать, прежде чем заявлять о ее несостоятельности.
То, что живые организмы эволюционируют в условиях естественного отбора доказано эксперементально, много раз, точно так же, как и то, что как только исчезает естественный отбор, и эволюция прекращается, наступает вырождение, и очень быстро, Вы просто не в курсе.
Я уже говорил - логика папуаса, не умеющего считать, и утверждающего о несостоятельности таблицы умножения.
Я читал кое что про естественный отбор, мутации, наследственые признаки, и прочее, не скажу, что изучал глубоко, но то что читал, читал как захватывающую книгу. Вот после такого и приходят мысли о совершенстве всего живого.
Шутка ли сказать - миллионы лет непрерывного совершенствование видов!

 Отправлено: 19.04.14 04:56. Заголовок: Чужой пишет: Шутка ..

Чужой пишет:

цитата:

Шутка ли сказать - миллионы лет непрерывного совершенствование видов!

Шутка зказать, Чужой - венец эволюции!

 Отправлено: 19.04.14 07:59. Заголовок: Мекс пишет: Пример ..

Мекс пишет:

цитата:

Шутка зказать, Чужой - венец эволюции!

Это единственная мысль, которую Вы смогли осилить?
Тогда действиетельно "венец творения" - это не про Вас.
Повторяю вопрос:
Пример в студию хоть одного бессмертного одноклеточного
Иначе все назовут Вас пустобрехом

 Отправлено: 19.04.14 09:40. Заголовок: Чужой пишет: Пример..

Чужой пишет:

цитата:

Пример в студию хоть одного бессмертного одноклеточного

Амёба. Не умирает никогда - только делится. ни одной умершей от старения амёбы не обнаружено.

 Отправлено: 19.04.14 23:09. Заголовок: Чужой пишет: Жизнь ..

Чужой пишет:

цитата:

Жизнь это всё сущее

Приведу два текста, один из "Ригведы", другой из "Швейка"

Ригведа:
Тогда не было ни сущего, ни не-сущего...
Тогда не было ни смерти, ни бессмертия, не было
Различия между ночью и днём...
Из чего возникло это мирозданье, создал ли
Кто его или нет?
Кто видел это на высшем небе,
Тот поистине знает. А если не знает?

Швейк:
Что было, то было, ведь как-нибудь да было -
никогда так не было, чтобы никак не было!

Форумцы, в каком тексте больше мудрости по-вашему?

 Отправлено: 30.04.14 20:12. Заголовок: Берендей пишет: Так..

Берендей пишет:

цитата:

Такие вещи обсуждать могут лишь завзятые атеисты, но тогда это теряет смысл, ибо "сытый голодного не разумеет".

Я всё время воображаю себе картину умирает мусульманин, а у него первый допрос снимает Иисус Христос, или тоже - но наоборот - встречает христианскую дущу Аллах, ну-ка поди сюда, говорит, свинину, говорят, хавал, вино пил???! Или Шива с Вишну встречает Мусульманина - ну шо, поел говядинки? Лано...

 Отправлено: 30.04.14 20:30. Заголовок: Да, форумцы, давно х..

Да, форумцы, давно хотел спросить - Бог вообще-то есть или нету? А если есть, то хотелось бы знать какой точно - и шо можно есть и пить, а чего нельзя, шоб после серти не нарваться на вечныя неприятности в Аду!