Отправлено: 15.04.14 19:41. Заголовок: Надоели темы об укротрясении. Хочу какой-нибудь философский диспут замутить о Боге и другой мистике

Сейчас обдумаю тезисы для дискуссии, а ветка пусть пока повисит (пока думаю). Приглашаются неадекватные интеллектуалы (Чужой и возм. другие), адекватные интеллектуалы (Pani, Берендей и многие другие, всех не перечислишь, много нас на Форуме!), а также ещё неопределившиеся интеллектуалы. Девиз предполагаемого диспута: For intellectuals ONLY!

 Отправлено: 16.04.14 21:37. Заголовок: Чужой пишет: Вообще..

Чужой пишет:

цитата:

Вообще хорошо бы, всех "адекватных интеллектуалов" собрать в одной... ну скажем, палате, чтоб они могли там спокойно общаться...

Кому хорошо бы? Нам, адекватным интеллектуалам везде хорошо и спокойно общаться!

Швейк, напевая под нос: "Мы солдаты-молодцы, любят нас красавицы, у нас денег сколько хошь, нам везде приём хорош!"
Мрачный поручик Лукаш подумал, глядя на Швейка: "Тебе уж точно везде хорошо, прохвост!"

 Отправлено: 16.04.14 21:40. Заголовок: vilfred пишет: рай ..

vilfred пишет:

цитата:

рай должен быть в душе

У меня этого рая в душе немеряно!

 Отправлено: 16.04.14 22:32. Заголовок: Чужой пишет: Вот зд..

Чужой пишет:

цитата:

Вот здесь соглашусь пожалуй

А с этим согласитесь?:
С моей точки зрения теория возникновения Мира (Вселенной) в результате Большого Взрыва со всеми ея многочисленными формулами, диаграммами и таблицами неизмеримо более глупее и менее логична, чем библейская теория возникновения Мира. То же самое и современные научные теории возникновения жизни и разума полностью проигрывают в логике и здравом смысле соответствующим библейским историям! И это говорю Вам я - закоренелый и убеждённый атеист!

 Отправлено: 17.04.14 04:34. Заголовок: Мекс пишет: С моей ..

Мекс пишет:

цитата:

С моей точки зрения теория возникновения Мира (Вселенной) в результате Большого Взрыва со всеми ея многочисленными формулами, диаграммами и таблицами неизмеримо более глупее и менее логична, чем библейская теория возникновения Мира.

Логика дикаря, отвергающего таблицу умножения - "все что не понято - не верно".

 Отправлено: 17.04.14 05:19. Заголовок: Чужой пишет: Логика..

Чужой пишет:

цитата:

Логика дикаря, отвергающего таблицу умножения - "все что не понято - не верно

Вы передёргиваете! Я так не говорил, я говорил, что библейские версии происхождения Вселенной, жизни и разума менее противоречивы и менее НЕлогичны, чем общепринятые естественно-научные. Мной не поняты ни библейская, ни ведовская (махабхаратовская и ригведовская), ни естественно-научные версии происхождения Вселенной, жизни и разума, но на этом основании я не считаю их неверными, впрочем верными тоже. Вы же почему-то считаете меня дикарём, на основании моего непонимания. Дикарь, кстати, в отличите от меня, интеллектуала, понимает ВСЁ! Так что еще раз - не передёргивайте, пусть форумские интеллектуалы нас рассудят или хотябы попытаются убедить меня, что общепринятые естественно-научные версии происхождения выше перечисленных сущностей менее противоречивые чем религиозные.

 Отправлено: 17.04.14 05:46. Заголовок: Мекс пишет: менее Н..

Мекс пишет:

цитата:

менее НЕлогичны, чем общепринятые естественно-научные

Вы их изучали? Вы разбираетесь в вопросе?
Как убедить дикаря, что 2х2=4, если он не умеет считать?
Для которого круглая земля - нелепица, в отличие от земли в виде блина?
Вы может вообразить бесконечность? Многомерное пространство? Эквивалентность энергии и массы? Деформацию пространства?
Вы можете осознать что скорость абсолютна, и правило сложения скоростей во вселенной не действует,
что не всегда верны даже такие основные понятия как причинно-следственные связи, понятия "до" и "после", и многое другое, к чему мы привыкли, на что опираются все наши суждения?

Без понимания и осознания этих и мноих других вещей тереть тут о происхождении вселенной бессмыслено. Зато все объясняет Бог.
На пальцах, на ограниченном житейском уровне, доступном домохозяйке. Без формул. Без противоречий. Без работы разума. Достаточно просто поверить.
Правда всего каких-то 6 сотен лет назад (не более двух десятков поколений) за утверждение, что земля вертится, сжигали на кострах...
Отсутствие противоречий это свидетельство не гармонии, а всего лишь ограниченности.

 Отправлено: 17.04.14 06:28. Заголовок: Чужой пишет: Зато в..

Чужой пишет:

цитата:

Зато все объясняет Бог Вы может вообразить бесконечность? Многомерное пространство? Эквивалентность энергии и массы? Деформацию пространства?

Не всё. Бог не объясняет собственное происхождение.
Кстати, многомерное постранство математическая абстракция, удобная для объяснения других математических абстракций, не имеющих почти никакого приложения к реальности.
Да, отвечу на вопрос: "Вы может вообразить бесконечность? Многомерное пространство? Эквивалентность энергии и массы? Деформацию пространства?"
Не могу вообразить ни бесконеяность, ни конечность пространства, ни его многомерность, ни его деформацию. Эквивалентность энергии и массы тоже не могу вообразить, потому что не очень понимаю что такое масса, хотя на мою работу о пропорциональности инерционной и гравитационной массы ссылался в своей книге сам Макс Джеммер.

 Отправлено: 17.04.14 06:33. Заголовок: Чужой пишет: Вы их ..

Чужой пишет:

цитата:

Вы их изучали? Вы разбираетесь в вопросе?

Вы имеете в виду религиозные тексты такие как Библию и Махабхарату, Вкды, Коран, Алмазную сутру (Святая кунига буддизма)? Изучал, но в вопросе всё-таки не разбираюсь - не хватает интеллекта...

 Отправлено: 17.04.14 06:36. Заголовок: Мекс пишет: Бог не ..

Мекс пишет:

цитата:

Бог не объясняет собственное происхождение.

Бог объясняет, что он абсолютен, он точка отсчета, начало координат.
Религия не так давно объясняла, что земля плоская, потом, что она центр вселенной, и в этом тоже абсолютное большинство не видело никаких противоречий, а Корперника сожгла на костре. Вы это называете отсутстивем противоречий?
Да религия со времен образования только и делала, что меняла свою концепцию мироздания под натиском знаний!
Пару сотен лет назад за утверждение, что Папа римский будет летать на самолете, без разговоров вздернули бы на рее.
Религия не объясняет ничего! Она настаивает только на вере, а не на знаниях. Причем на сиюминутной вере. Как 600 лет назад было истиной, что земля лежит на трех китах, так сегодня истина, что она висит в пространстве.

 Отправлено: 17.04.14 06:36. Заголовок: Чужой пишет: что не..

Чужой пишет:

цитата:

что не всегда верны даже такие основные понятия как причинно-следственные связи, понятия "до" и "после",

Но это тривиально - всем известны слова Фомы Аквинского "после этого не значит вследствие этого!"

 Отправлено: 17.04.14 06:46. Заголовок: Жизнь есть следствие..

Жизнь есть следствие стремления материи к самоорганизации.

 Отправлено: 17.04.14 06:48. Заголовок: Чужой пишет: Правда..

Чужой пишет:

цитата:

Правда всего каких-то 6 сотен лет назад (не более двух десятков поколений) за утверждение, что земля вертится, сжигали на кострах...

На сколько мне известно именно за это утверждение не сожгли ни одного человека. Галилея помиловали, Коперника не успели, а Бруно сожгли не за его теорию множественности миров, как общепринято считать, а за его участие в европейских сектах сатанистов. Бруно не был атеистом (среди еретиков атеистов практически не было!), а за атеизм сожгли всего одного философа в истории - это Кальвин сжёг Сервета! За генетику вот при товарище Сталине расстреливали это было, за проповедывание теории Дарвина увольняли с работы ("обезьяньи процессы"), но это уже другая политическая тема и к нашей дискуссии не имеет отношения.

 Отправлено: 17.04.14 06:54. Заголовок: Чужой пишет: Бог об..

Чужой пишет:

цитата:

Бог объясняет, что он абсолютен, он точка отсчета, начало координат.

Не объясняет, а декларирует "Аз есмь альфа и омега!", это что-то вроде боровского объяснения существования разрешённых орбит электронов, на которых он не излучает: "Не излучает и всё!" такие объяснения меня не устраивают ни в религии, ни в науке!

 Отправлено: 17.04.14 06:55. Заголовок: Мекс пишет: к нашей..

Мекс пишет:

цитата:

к нашей дискуссии не имеет отношения.

Ну не сожгли, но отступниками считали, блин, какая разница? Что в частности -то ударяться, тем более мы ту не о прирожках с капустой, а о сути мироздания. Религия всегда наказывала за знания, выходящие за рамки текущей концепции мироздания.
Обвинение в еретизме можно считать эквивалентом нобелевской премии.

 Отправлено: 17.04.14 06:57. Заголовок: Чужой пишет: Религи..

Чужой пишет:

цитата:

Религия не объясняет ничего!

К сожалению, наука пока тоже...