Отправлено: 15.04.14 19:41. Заголовок: Надоели темы об укротрясении. Хочу какой-нибудь философский диспут замутить о Боге и другой мистике

Сейчас обдумаю тезисы для дискуссии, а ветка пусть пока повисит (пока думаю). Приглашаются неадекватные интеллектуалы (Чужой и возм. другие), адекватные интеллектуалы (Pani, Берендей и многие другие, всех не перечислишь, много нас на Форуме!), а также ещё неопределившиеся интеллектуалы. Девиз предполагаемого диспута: For intellectuals ONLY!

 Отправлено: 17.04.14 07:00. Заголовок: Чужой пишет: Жизнь ..

Чужой пишет:

цитата:

Жизнь есть следствие стремления материи к самоорганизации.

Я не понимаю, почему материя стремится самоорганизации, поэтому и следствие (жизнь) мне не понятно. А к энтропии материя не стремится?

 Отправлено: 17.04.14 07:01. Заголовок: Мекс пишет: такие о..

Мекс пишет:

цитата:

такие объяснения меня не устраивают ни в религии, ни в науке!

Ну мало ли, что тебя не устраивает. Не устраивают, вовсе не потому что они не верны, а всего лишь потому, что ты наверное не очень знаком с энергетическими уровнями орбит электронов, и обо всем что отсюда вытекает. Я сам не физик, подробнее не могу. Просто понимаю, что если меня скажем не устраивает сила тяготения (массу неудобств приносит, собака!) Это не значит, что теория ошибочна. Толкового объяснеия ей, кстати, тоже нету, значит что? Значит спишем на Бога и закроем тему, так по-твоему?

 Отправлено: 17.04.14 07:03. Заголовок: Мекс пишет: К сожал..

Мекс пишет:

цитата:

К сожалению, наука пока тоже...

Я уже говорил - она ничего не объясняет только дикарю. Чем больше знаний, тем больше вещей объяснимых с точки зрения науки.
С верой картина обратная - чем больше веры, тем меньше сомнений и противоречй.
А вообще все все могут ообъяснить только соответствующие специалисты. В белых халатах с носилками.

 Отправлено: 17.04.14 07:04. Заголовок: Мекс пишет: А к энт..

Мекс пишет:

цитата:

А к энтропии материя не стремится?

Ну так же как живое стремится к смерти.

 Отправлено: 17.04.14 07:10. Заголовок: Чужой пишет: Отсутс..

Чужой пишет:

цитата:

Отсутствие противоречий это свидетельство не гармонии, а всего лишь ограниченности

Ну, начнём с того, что я не верю в гармонию Природы, убеждён, что Природа дисгармонична, поэтому иногда и развивается (или нам кажется, что развивается), потому что ничто гармоничное развиваться не может по определению - куда уж дальше - стать более гармоничным? Это как?! Можно ли считать человека более гармоничным. чем "инфузория туфелька"? Можно ли считать элиптическую галактику более гармоничным образованием, чем спиральная или неправильная? С точки зрения законов астрофизики неправильная и элиатические галактики более оптимальны и естественны, чем спиральные, но почему-то (астрофизики пока не знают почему) спиральных "негармоничных" галактик в известной части Вселенной абсолютное большинство!

 Отправлено: 17.04.14 07:15. Заголовок: Чужой пишет: Чем бо..

Чужой пишет:

цитата:

Чем больше знаний, тем больше вещей объяснимых с точки зрения науки.

А вот Ричард Фейнман любил приводить слова одного известного философа: "Чем больше я знаю, тем меньше я знаю!"

 Отправлено: 17.04.14 07:17. Заголовок: Чужой пишет: Ну так..

Чужой пишет:

цитата:

Ну так же как живое стремится к смерти.

А почему живое стремится к смерти? Не понимаю.

 Отправлено: 17.04.14 07:18. Заголовок: Гармония понятие выд..

Гармония понятие выдуманное людьми, и она относительна. Понятие гармонии у каждого свое. Чем ниже уровень интеллекта, индивида, тем он лучше ладит с собой и окружающим миром, тем он гармоничнее :о)
Таким образом инфузория несомненно гармоничнее человка. Ну во всяком случае большинства людей :о)

 Отправлено: 17.04.14 07:19. Заголовок: Мекс пишет: А почем..

Мекс пишет:

цитата:

А почему живое стремится к смерти? Не понимаю.

Потому что смерть индивида означает совершенствование вида. Старое должно уступать место новому.

 Отправлено: 17.04.14 07:20. Заголовок: Чужой пишет: вообщ..

Чужой пишет:

цитата:

вообще все все могут ообъяснить только соответствующие специалисты. В белых халатах с носилками.

Эй, купечество! Вмешайтесь в дискуссию, а то Чужой меня скоро в психушку запрёт - почти в каждом его ответе мне санитарами меня пугает!

 Отправлено: 17.04.14 07:21. Заголовок: Мекс пишет: Эй, куп..

Мекс пишет:

цитата:

Эй, купечество! Вмешайтесь в дискуссию, а то Чужой меня скоро в психушку запрёт - почти в каждом его ответе мне санитарами меня пугает!

Все купечество уже там. Тебя ждут.

 Отправлено: 17.04.14 07:38. Заголовок: Вообще говоря гармон..

Вообще говоря гармония это не устойчивое статичное состояние. Гармония - это стремление к совершенству.
Я тут как-то продвигал мысль - совершенство мира в его несовершенстве. Естественный отбор во всех его проявлениях.
Как только мир перестанет быть жестоким по отношению к каждой отдельной особи, остановится развитие, наступит всеобщая благодать, отсутствие стремлений и разложение.

 Отправлено: 17.04.14 09:10. Заголовок: Чужой пишет: Потому..

Чужой пишет:

цитата:

Потому что смерть индивида означает совершенствование вида. Старое должно уступать место новому.

Почему старое должно и кому? Новому? И кто установил этот долг? И когда оно, старое, успело ему, новому, задолжать? Где расписки??? По-моему это новое должно старому за то, что старое его, новое, произвело на свет божий! Вот пущай новое старому и платит (как это и происходит у людей, разумных животных - дети платят родителям или содержат их пока последние не умрут, а у животных не обладающих разумом ничего подобного нет... только разумные новые отдают долг своим старым вопреки закону о долге старого новому, установленному Чужим!) И вообще, какое ему, неразумному (странное поведение разумных мы уже обсудили), пусть и живому старому, дело до совершенствования вида? Зачем льву потомки более совершенные чем он? Не понимаю!
Итак, закон, открытый Чужим, "Старое должно уступать место новому" не обоснован, так как совершенствование и развитие вида старому абсолютно без надобности!

 Отправлено: 17.04.14 09:43. Заголовок: Мекс пишет: Итак, з..

Мекс пишет:

цитата:

Итак, закон, открытый Чужим, "Старое должно уступать место новому" не обоснован, так как совершенствование и развитие вида старому абсолютно без надобности!

Ты рассуждаешь о глобальных вещах с обывательских позиций, и тебя ничего не интересует кроме собственого "Я".
Если бы живые организмы не умирали, то они бы и не рождались. Впрочем, у тебя мышление заточено иначе, ты просто не можешь понять, а мне лень объяснять тебе про мутации, естественный отбор, и прочие вещи. Если ты думаешь, что все это я придумал, так почитай тогда учебники.
Ты, блин, считаешь, что все живое миллины лет должно как то развиваться, совершенствоваться, усложнятьмя, пройти этот гиантский путь от аминокислот, одноклеточных до человека, чтоб проивести на свет бессмертного тебя, и а этом закончить свою миссию. Тебе не понять, что ты лишь очередная ступенька в эволюции жизни.

 Отправлено: 17.04.14 10:54. Заголовок: Чужой пишет: Ты, бл..

Чужой пишет:

цитата:

Ты, блин, считаешь, что все живое миллины лет должно как то развиваться, совершенствоваться, усложнятьмя, пройти этот гиантский путь от аминокислот, одноклеточных до человека, чтоб проивести на свет бессмертного тебя, и а этом закончить свою миссию. Тебе не понять, что ты лишь очередная ступенька в эволюции жизни

Это Вы ты, блин, так считаетешь! Я считаю, что разумное живое никому и ничего не должно! Я считаю, что разумным животным эволюция не нужна. Эволюционирует (если эволюция вообще имеет место как явление, что вообще-то не является научно доказанным) пусть неразумное живое или мёртвая материя.