Отправлено: 17.04.14 23:51. Заголовок: Вопрос-диспут. Чем государство принципиально отличается от банды?

В связи с вот таким вот текстом, да и вообще, есть вопрос. А чем государство принципиально отличается от банды?

Текс, любезно предоставленный форумчанином Aqweron прилагается:

цитата:

Мы знаем, что язык дипломатии очень сложная штука, поэтому попробуем резюмировать итоги встречи более простым языком. Итак. Встреча началась с наглого наезда представителей МИД США, смысл этого наезда был примерно таким - " Значит так, Лавров, Дещица сказал, что у него с тобой какие то проблемы, давайте пообщайтесь а мы послушаем и разрулим" ...ничего так придумали, правда? Т.е. люди с порога решили поставить на один уровень Украину и Россию, а сами захотели выступить типа смотрящими и решальщиками проблем) С этой феерической по дебилизму и наглости идеей они и были посланы Лавровым по известному адресу, а заодно Лавров поставил на место типа министра иностранных дел Украины - Дещицу, образно отвесив ему леща как мальчишке. Дещица утерся и заплакал, Керри дал ему подзатыльник что бы не ныл, а Эштон дала ему печеньку , что бы утешился. Дальше все пошло уже не так как было запланировано в США и ЕС. И уже через какое то время, Лавров и Керри уединились ВДВОЕМ, в отдельную комнату. Они говорили минут сорок, потом позвали Эштон и беседовали втроем. Дещица сидел как дурак в одиночестве и сосал печеньку. Потом все трое вернулись за стол переговоров. Попробовали общаться вчетвером. Говорили долго, видимо договориться не получалось, Дещица пытался казаться умным и делал серьезное лицо, но при этом говорил глупости, за что опять получил подзатыльник от Керри и в результате этого подавился остатками печеньки. Поняв, что тему в присутствии этого придурка не разрулить, Керри и Лавров опять уединились в отдельную комнату, оставив Эштон вытирать сопли Дещице. И снова Лавров и Керри говорили на едине достаточно долго, потом опять позвали Эштон...Опять говорили втроем. Дещица сидел один и наслаждался суверенитетом Украины. Пообщавшись еще какое то время, трое главных участников переговоров вышли в зал, где проходило совещание, они составили итоговое заявление. Дещица поставил крестик под этой бумажкой. Вот в общем то и всё. У меня вопрос. Кто то еще верит в самостоятельность киевской хунты?)) Прошу прощения за сленг. Но если отбросить дипломатический этикет и приличие, поведение США и ЕС на этой встрече очень напомнило криминальные разборки а ля 90-е.

 Отправлено: 18.04.14 01:10. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

В связи с вот таким вот текстом, да и вообще, есть вопрос. А чем государство принципиально отличается от банды?

Отличие безусловно есть. В банде - ВСЕ преступники, а в государстве не все, Если Вы в своём вопросе подразумевали не всё государство, а его (государства и банды) руководство - то и в этом случае есть отличие - в руководстве демократического государства не все преступники, а в руководстве - банды - ВСЕ по определению.
Правда, бывают случаи, когда руководство демократической страной захватывает банда - примеры Россия 1917 года и Украина 2014 года. В этом случае отличий нет!

 Отправлено: 18.04.14 01:45. Заголовок: Мекс пишет: В банде..

Мекс пишет:

цитата:

В банде - ВСЕ преступники, а в государстве не все,

Бадиты преступниуи с точки зрения государства, они преступают государственные законы. Но точно так же и государство преступно с точеи зрения бандитов, с точки зрения их законов.

В рамках своих законов, своего кодекса бандиты не преступники.

 Отправлено: 18.04.14 03:08. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

В рамках своих законов, своего кодекса бандиты не преступники

Я понял, что Вы имеете в виду. Тогда ТЕМ БОЛЕЕ есть различие: В рамках законов государства руководители государства ЧАСТО бывают преступниками, а в рамках своего кодекса бандиты РЕЖЕ бывают преступниками.
Вот окончательный мой ответ на Ваш вопрос. Как видите, различие есть. Или как сказал Эламу Харнишу один из персонажей романа Лондона "Время не ждёт": "В обществе политиков находиться гораздо опасней, чем в обществе воров, потому что у воров в отличие от политиков есть благородство!"

 Отправлено: 18.04.14 09:32. Заголовок: Различя то есть, их ..

Различя то есть, их масса, и это не единственное. Но это детали.

Это не принципиальное, не качественное, а лишь количественное различие, ибо "реже" и "часто" характеризует относительное ко времени количество.

А вопрос стоит именно так: "Вопрос-диспут. Чем государство принципиально отличается от банды?" - смотрите название ветки и стартопик.

К тому же есть государства, например Китай, где преступления совершаются едва ли чаще (в относительном количестве, конечно же) чем в среднестатистической банде.

 Отправлено: 18.04.14 09:50. Заголовок: скорее всего, ничем ..

скорее всего, ничем не отличается
просто разный уровень
но так и всегда было
банда, разросшаяся, заимевшая своего бухгалтера, оружейника, пекаря, столяра и т.п... и представителя для переговоров с другими бандами...)

 Отправлено: 18.04.14 10:10. Заголовок: Да и всякая банда за..

Да и всякая банда зарабатывает грабежом и насилием только поначалу, в эпоху так сказать первоначального накопления капитала. А потом у нее появляются свои предприятия, где они ставят своих управляющих. А так же облагают данью тех, которые не при делах. Что от налога, опять же, принципиально не отличается. Сменить гражданство по сути означает сменить крышу. Только не все об этом догадываются. Отсюда происходит масса недоразумений, идиоты вдруг начинают мнить, что государство оно на их службе. Впрочем, государство своим лицемерием к этому руку прилагает.

 Отправлено: 18.04.14 10:59. Заголовок: Все зависит от того,..

Все зависит от того, кто победил и сидит "на троне". Победившие - государство, проигравшие - преступники.
Иногда преступники становятся государством, в то время как весь народ страны или его подавляющее большинство - преступниками, бандитами, сепаратистами и террористами.
Что, собственно, мы и имеем на Украине...

 Отправлено: 18.04.14 16:28. Заголовок: Различие, думаю, в с..

Различие, думаю, в следующем:

Государство хорошо ли, плохо ли, но обязано исполнять свою основную функцию - защищать. В самом широком смысле: от внешних врагов, от гопников в подворотне, от некачественных продуктов в магазине, от рейдеров и т.д. Именно на это, как декларируется, государство и собирает налоги.

Банда никого ни от кого не защищает, она просто собирает деньги себе на жизнь.

Другими словами, государство заботится о своей "кормовой базе" и, таким образом, является, образно, "пастухом", а банда - нет и, в той же системе образов, является "глистом". ;-)

Как-то так, ящитаю

 Отправлено: 18.04.14 16:43. Заголовок: Aqweron пишет: скор..

Aqweron пишет:

цитата:

скорее всего, ничем не отличается просто разный уровень но так и всегда было

Самый толковый ответ в ветке!

 Отправлено: 18.04.14 19:25. Заголовок: bobbie пишет: Разли..

bobbie пишет:

цитата:

Различие, думаю, в следующем:

поддерживаю. Плюс у государства формализованы процедуры взаимодействия и реакции, закреплены в нормативных актах.

В банде "неписанные" законы, вариативность трактовки

 Отправлено: 18.04.14 21:04. Заголовок: bobbie пишет: Банда..

bobbie пишет:

цитата:

Банда никого ни от кого не защищает, она просто собирает деньги себе на жизнь.

Как же никого ни от кого не защищает, а крышевание?

 Отправлено: 18.04.14 21:05. Заголовок: Якоб(р) пишет: В ба..

Якоб(р) пишет:

цитата:

В банде "неписанные" законы, вариативность трактовки

Я вас умоляю, не смешите мои тапочки, закон что дышло - везде и всегда.

 Отправлено: 18.04.14 21:32. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Как же никого ни от кого не защищает, а крышевание?

И от кого защищает "крыша", кроме как от себя самой? ;-)
Из опыта своей жизни "под крышей" вспоминаю, что "разборки", скажем, при расширении бизнеса на соседний район сводились ко фразе "Ну ты, мужик, типа это, как-нить сам тут с пацанами разрули. А чо, нормальные пацаны!.."

P.S. Да, и изначально любое государство произошло от банды. С этим, думаю, никто спорить не будет. Просто не от всякой банды, а от той, у которой был самый дальновидный "пахан" ;-)

 Отправлено: 18.04.14 21:45. Заголовок: bobbie пишет: И от ..

bobbie пишет:

цитата:

И от кого защищает "крыша", кроме как от себя самой? ;-)

Точно так же как и государство - от другого государства (от другой крыши) и от внутренних, то есть дает гарантии, что "на районе" проблем не будет. Аналогия по-моему совершенно очевидная.

bobbie пишет:

цитата:

Из опыта своей жизни "под крышей" вспоминаю, что "разборки", скажем, при расширении бизнеса на соседний район сводились ко фразе "Ну ты, мужик, типа это, как-нить сам тут с пацанами разрули. А чо, нормальные пацаны!.."

Опять аналогия очевидна. При расширении бизнеса за пределы юрисдикции государства владелец будет иметь дело с другим государством.

Как соврешенно справедливо заметил Aqweron - "просто разный уровень".

 Отправлено: 18.04.14 21:45. Заголовок: Мекс пишет: Aqweron..

Мекс пишет:

цитата:

Aqweron пишет:  цитата: скорее всего, ничем не отличается просто разный уровень но так и всегда было Самый толковый ответ в ветке!

Солгасен.

 Отправлено: 18.04.14 22:46. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Солгасен.

Лгать нехорошо!

 Отправлено: 18.04.14 22:58. Заголовок: И в чем же интересно..

И в чем же интересно заключается моя ложь?