Отправлено: 13.12.13 00:47. Заголовок: Украинский Майдан

Чтобы не зафлудить тему Старика с интересными фото, открываю новую

 Отправлено: 13.12.13 00:49. Заголовок: на прохе прочитал, ч..

на прохе прочитал, что оппозиция готова проголосовпть за закон, который уравнивает права гомосексуальных пар к традиционным.
:(

 Отправлено: 13.12.13 12:18. Заголовок: Новость, что солдата..

Новость, что солдатам ВВ не дают ходить в туалет по 7 часов очень рассмешила сегодня. Уже такое выдумывают, что ....
Вчера какого-то вуйку заставили стать на колени и сказать, чтобы родители ехали на майдан и стали живым щитом между мадановцами и ВВ.

 Отправлено: 13.12.13 13:46. Заголовок: да. в 2004-ом америк..

да. в 2004-ом американцы лучше придумывали

 Отправлено: 13.12.13 14:08. Заголовок: Старик, а Вы за Ахме..

Старик, а Вы за Ахметова или за Януковича?

 Отправлено: 13.12.13 15:10. Заголовок: Простак пишет: на п..

Простак пишет:

цитата:

на прохе прочитал, что оппозиция готова проголосовпть за закон, который уравнивает права гомосексуальных пар к традиционным. :(

Украина - не только не Россия, но и не Австралия.

 Отправлено: 13.12.13 17:48. Заголовок: Кыцик пишет: Украин..

Кыцик пишет:

цитата:

Украина - не только не Россия, но и не Австралия.

Котик, думаете наши оппы не проголосовали б? Што-то сомнительно, думается, что с неменьшим энтузиазмом

 Отправлено: 13.12.13 19:52. Заголовок: Сильно сомневаюсь, ч..

Сильно сомневаюсь, что нашим оппи было бы, за что голосовать. У нас такой проект просто бы в Думе не зарегистрировали.

 Отправлено: 13.12.13 21:59. Заголовок: Кыцик пишет: Сильно..

Кыцик пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь, что нашим оппи было бы, за что голосовать. У нас такой проект просто бы в Думе не зарегистрировали.

Я в бОльшей мере подразумевала болотных оппов, а не парламентских

 Отправлено: 14.12.13 01:54. Заголовок: очень не нравится на..

очень не нравится настроение многих, с кем я общался последнее время в своем городе по поводу антимайдана. многие ждут "что наши наваляют ихним"
теперь переживаю, чтобы не началась гражанская война

 Отправлено: 14.12.13 01:54. Заголовок: очень не нравится на..

кто что думает?

 Отправлено: 14.12.13 10:17. Заголовок: Оно, конечно, тревож..

Оно, конечно, тревожно, но сколько можно терпеть засилье рагулей.Юго и восток долго терпел. Очень долго. Накопилось много добрых чувств к запукрам. Запукры зарвались и офигели. Просто необходимо их поставить на место или пусть звиздуют куда хотят. А силового вмешательства Запада не допустит Россия. После Грузии и Сирии это вроде всем ясно. И Западу в том числе. Уж если Сирию не сдали, то Украину и подавно.

Рагули просто идиоты непуганные.Я во Львове в общей сложности два года прожил. Были случаи, знаю о чем говорю. Вояки это схронные. Отродье по гамбургскому счету в общем трусливое. Если удасться собрать приличное количество народу завтра, а я думаю удасться, то рагули в штаны наложат. Это ведь не танцы майданные, и даже не Беркут, который можно дразнить и требовать законности. Тут такие клочки по закоулочкам могут пойти...

 Отправлено: 14.12.13 12:52. Заголовок: Простак пишет: кто..

Простак пишет:

цитата:

кто что думает?

Думаю, что каждій интересуется новинами под стать себе.

 Отправлено: 14.12.13 17:09. Заголовок: Мне кажется, идея с ..

Мне кажется, идея с антимайданом не удалась. Как-то он не впечатляет, а люди там не вполне ориентируются в обстановке и своих требованиях.
Надеюсь, что они спокойно уедут, и столкновения двух майданов не произойдет.

 Отправлено: 14.12.13 19:15. Заголовок: Простак

антимайдан не впечатлил

 Отправлено: 14.12.13 21:06. Заголовок: такое впечатление чт..

такое впечатление что 70 тыс антимайданщиков приехами в Киев не митинговать, а на пикник.

 Отправлено: 14.12.13 22:27. Заголовок: Простак пишет: тако..

Простак пишет:

цитата:

такое впечатление что 70 тыс антимайданщиков приехами в Киев не митинговать, а на пикник.

Ну, если рассматривать само явление "майдан" как народную забаву (о чем я уже писала), то можно констатировать, что массовики-затейники с евромайдана более профессионально подкованы и имеют в своем арсенале больше средств для развлечения толпы. Антимайданщики к тому же даже не имел внятной идеи своего сбора. Поддержка Януковича - этим украинскую публику не зажжешь.

 Отправлено: 14.12.13 22:38. Заголовок: Pani пишет: Ну, ес..

Pani пишет:

цитата:

Ну, если рассматривать само явление "майдан" как народную забаву (о чем я уже писала), то можно констатировать, что массовики-затейники с евромайдана более профессионально подкованы и имеют в своем арсенале больше средств для развлечения толпы.

Глупость вы писали...
И не надо подгонять аргументы под свои выводы.

 Отправлено: 14.12.13 22:59. Заголовок: Фрёкнбок пишет: Глу..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

Глупость вы писали... И не надо подгонять аргументы под свои выводы.

Так это видится со стороны. Кроме того, я имею личный опыт участия в многотысячных митингах, знаю, что такое толпа, каково быть ее управляемой частицей, так что выводы не на пустом месте делаю. И я в своих выводах далеко не одинока.

 Отправлено: 14.12.13 23:05. Заголовок: Вот именно потому чт..

Вот именно потому что со стороны и не имея прямого отношения и не задумываясь о причинах протеста.
Не замечаете диссонанса: вы не одиноки в своем мнении, а тысячи людей на Майдане- толпа?

 Отправлено: 14.12.13 23:14. Заголовок: Фрёкнбок пишет: Вот..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

Вот именно потому что со стороны и не имея прямого отношения и не задумываясь о причинах протеста. Не замечаете диссонанса: вы не одиноки в своем мнении, а тысячи людей на Майдане- толпа?

Ошибаетесь, о причинах я и задумывалась, и читала разные мнения. Потому и диссонанса не вижу - толпа не думает, это я с полной ответственностью завляю.

По крайней мере я свои аргументы и выводы озвучила ( в кратчайшем варианте, так как считаю, что разглагольствования на эту тему с привлечением высоких и низких материй здесь ни к чему, пусть на про перемалывают одно и то же по сто раз). А вы просто ограничились весьма безапелляционным утверждением. Как-то не комильфо, имхо.

 Отправлено: 14.12.13 23:40. Заголовок: Pani пишет: Ошибает..

Pani пишет:

цитата:

Ошибаетесь, о причинах я и задумывалась, и читала разные мнения. Потому и диссонанса не вижу - толпа не думает, это я с полной ответственностью завляю. По крайней мере я свои аргументы и выводы озвучила ( в кратчайшем варианте, так как считаю, что разглагольствования на эту тему с привлечением высоких и низких материй здесь ни к чему, пусть на про перемалывают одно и то же по сто раз). А вы просто ограничились весьма безапелляционным утверждением. Как-то не комильфо, имхо.

А, ну я внимательно не читала (может и совсем не читала) наткнувшись первым взглядом на аргументацию выданную устами вашей невестки. Ощутив неприкрытое одобрение ее позиции, решила что и дальнейшие ваши утверждения вряд ли покинут определенное русло.
В свою очередь, свои убеждения я высказала на про, может еще и поэтому не сочла нужным носиться со своими взглядами и вступать в полемику с людьми равнодушными, занявшими позицию скептических и утомленных протестами наблюдателей.

 Отправлено: 15.12.13 00:55. Заголовок: Фрёкнбок пишет: Ощ..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

Ощутив неприкрытое одобрение ее позиции,

Да, я считаю, что гости не должны диктовать хозяевам , как им себя вести.

Фрёкнбок пишет:

цитата:

В свою очередь, свои убеждения я высказала на про

Да, я их знаю. На мой взгляд они достаточно инфантильны, но не буду утверждать это в категоричном тоне.

Фрёкнбок пишет:

цитата:

вступать в полемику с людьми равнодушными, занявшими позицию скептических и утомленных протестами наблюдателей.

Я отнюдь не равнодушна, хотя бы потому, что мне не безразличны мои родственники. Кроме того, я жду брата в Москву после 20-го, и волнуюсь, сможет ли он к этому времени спокойно уехать из Украины. Да, чисто личный интерес, без глобальности, по-моему, вполне понятный.

 Отправлено: 15.12.13 02:39. Заголовок: Pani пишет: Да, я ..

Pani пишет:

цитата:

Да, я считаю, что гости не должны диктовать хозяевам , как им себя вести.

Я правильно поняла, что ваша невестка в доме своего мужа -не хозяйка дома?
Pani пишет:

цитата:

Да, я их знаю. На мой взгляд они достаточно инфантильны, но не буду утверждать это в категоричном тоне.

т.е свои предосторожность и опасения внешнего вторжения в налаженный мирок вы считаете зрелой позицией?

 Отправлено: 15.12.13 09:55. Заголовок: а в чем же незрелось..

а в чем же незрелось позиции, если человек хочет сохранить спокойствие в своей жизни?

 Отправлено: 15.12.13 13:27. Заголовок: Простак пишет: а в ..

Простак пишет:

цитата:

а в чем же незрелось позиции, если человек хочет сохранить спокойствие в своей жизни?

позицию Пани я считаю вполне зрелой, созревшей.
Зрелость я употребила как антоним своей предполагаемой детскости.

 Отправлено: 15.12.13 13:34. Заголовок: Приведу две обширные..

Приведу две обширные цитаты по поводу. Прошу прощения за некоторое как бе поучительство, но я в этом, кажется, худо-бедно разобрался. Поучительство заключается в том, что жирным шрифтом я выделил для Фрёкен, а подчернутым курсивом для Пани. Но асилить желательно все. При этом нужно постараться отключиться от эмоций, текст и так довольно не простой, а с эмоциями он вообще невосприятен.

цитата:

Разумная аргументация возможна и эффективна лишь до тех пор, пока эмоциональная нагруженность данной ситуации не переступит определенного критического уровня. Когда накал страстей становится выше этого значения, доводы рассудка уступают свое место пропагандистским кличам и химерным желаниям, то есть наступает состояние своего рода коллективной одержимости, последовательно развивающееся в психологическую эпидемию. Это состояние затрагивает поначалу только те слои населения, которые при господстве рассудка ведут хотя и асоциальный, но все же более или менее приемлемый образ жизни. Подобные индивиды не представляют собой те курьезные клинические случаи, которые можно повстречать только в тюрьмах или специальных психиатрических заведениях. На каждого выраженного душевнобольного, по моей оценке, приходится как минимум десять латентных случаев, не часто прорывающихся наружу, но, несмотря на это, их взгляды и манеры при всей их видимой нормальности подвержены бессознательным болезненным или противоестественным влияниям. О частоте латентных психозов, впрочем, не дает справок ни одна медицинская статистика — и по вполне понятным причинам. Но даже если их число превосходит коли чество выраженных душевнобольных и криминальных личностей меньше, чем в десять раз, то их относительно не высокий процент от общего числа населения компенсируется особой опасностью таких индивидуумов. Ведь их душевное состояние аналогично настроениям коллективно возбужденной группы населения, в аффекте охваченной предубеждениями и фантазиями. В подобной среде они оказываются вполне адекватными и чувствуют себя вполне как дома. Из своего личного опыта они хорошо знают язык подобных состояний и умеют с ним обращаться. Их химерические идеи, взращенные на ниве неосознанной вражды, созвучны коллективному безумству и находят в нем для себя благодатную почву. Им только стоит высказать вслух те затаенные мысли и чувства, которые у нормального человека дремлют под покровом рассудка и благоразумия. В силу этого такие индивидуумы опасны, несмотря на их незначительное число по отношению к населению в целом, как разносчики инфекции, потому что так называемый нормальный человек обладает очень ограниченными способностями к самопознанию, которое могло бы стать иммунитетом к такой инфекции. «Самопознание», как правило, путают со знанием своей сознательной Я-личности. Любой человек, обладающий Я-сознанием, вполне уверенно полагает, что знает самого себя. Но Я знает лишь свои собственные содержания, будучи незнакомо с бессознательным и. его содержаниями. Человек, оценивая развитие своего самопознания, сравнивает с тем, что его ближайшее окружение в среднем знает о самих себе, не учитывая при этом реального психологического состояния дел, остающегося для него тайной за семью печатями. В этом смысле психика уподобляется телу с его физиологической и анатомической структурой, о которой мало что известно дилетантам. Хотя он живет в ней и с ней, многое остается для него неизвестным, и ему необходимы специальные научные знания, чтобы вывести на уровень сознания хотя бы только постижимое, не говоря уже о протекающих в нем непостижимых процессах. К.Г. Юнг, Настоящее и будущее

цитата:

Другой, не менее распространенный способ почувствовать прилив энергии — погружение в массовые эмоции и массовые действия, даже если это будет небольшая толпа или часть «массового движения». В данном случае эмпирически очевидная власть толпы над человеком, с сопутствующей регрессией к коллективному бессознательному, этому резервуару психической энергии, достаточно объ¬ясняет захватывающий и подчиняющий себе опыт слияния с массой. Предпосылки для такого слияния (involvement), делающего человека несвободным, могут лежать как во внешних (физических), так и во внутренних (психологических) обстоятельствах. Достаточно несколько раз просто побыть в толпе или среди участников какого-нибудь фанатического движения, чтобы почувствовать ощущение маны, а в перспективе и возможность психической регрессии. С другой стороны, когда сознательные установки и традиционные способы ведения дел больше не годятся для решения жизненных проблем, бессознательные содержания и их энергия могут взять верх над душой, что и объясняет, почему мана-движения и мана-личности часто возникают при новых или бедственных обстоятельствах. В . Одайник, Психология полтитки

То есть я хочу сказать, что у вас, Пани, как и у всех находящихся за пределами Украины, нет той эмоциональной нагруженности ситуации, которая есть на Украине, и как бы кто себя повел буде она - вопрос.

Но в основном я обращаюсь к Фрекен.

Фрекен, я призываю отключиться от эмоций, и посмотреть на ситуацию не из толпы, а с научной точки зрения, обладая хотя бы минимумом объективного, научного знания что есть толпа. А толпа - это по своей сути масса, от животной стаи или стада мало чем отличающееся. У толпы есть коллективное сознание, но нет РАЗУМА. Сознание - это еще не разум, у котов, собак тоже есть сознание. Толпа движима собственной Тенью, которую она не осознает. И Тень эта состоит из вытесненных, а посему и неудовлетворенных желаний, в силу неудовлетворенности принявших агрессивную форму.

Тут я сделаю небольшую паузу, чтобы объяснить что такое Тень. Эго (в цитате Юнга это Я-личность) - это то, что человек о себе думает. Некоторые его желания не совместимы с Эго, поэтому они подавляются и вытесняются. Но энергия этих желаний исчезнуть не может и они образуют Тень. Тень проявляется, когда мы видим проявления вытесненных желаний в других и кричим "ну что, попался, негодяй". Типа того. То есть вытесненные желания проявляются агрессией, облеченной в праведный гнев.

Так вот. Украинские СМИ, (которые номинально и принадлежат украинцам, но на самом деле целиком и полностью контролируется теми, у кого эти олигархи хранят заработанное честным непосильным трудом) внушили украинцам их европейскость. Причем европейскость такую, которой в действительности нет, мифическую такую европейскость, где царят законы, справедливость, блоголепие и пр. Архетип рая своего рода.

И вот украинцы поверили в это, эта самая мифическая европейскость стала их коллективным Эго. Известно, что всякий неофит хочет быть святее папы, так и тут. Но подавленные, вытесненные желания скифов образуют Тень. Нет ничего проще для Тени, нежели узнать себя в себе подобных, то бишь в москалях. В психологии это называется проекцией. К тому же те же украинские СМИ и указывает кто все сало зъйыв.

Вот так вот, внушив украинцам европейскость их сделали врагами русских.

Такой вот довольно нехитрый механизм. Этот механизм я сам просек, нигде не вычитал. Слава мне!

 Отправлено: 15.12.13 14:36. Заголовок: Прямая трансляция с ..

Прямая трансляция с майдана.


http://www.youtube.com/watch?v=bZ1s1bj6AZE#t=2290413

 Отправлено: 15.12.13 15:01. Заголовок: я совсем не обожеств..

я совсем не обожествляю Януковича и Ахметова не считаю спасителем нации.
Но сегодня, по моему мнению более актуальным является другой вопрос: "Будет ли Украина использована как топка дров для поддержания огня в Европе?"
уже ни для кого (кроме вуек) не секрет, что тот договор, который нам предлагала Европа, привел бы к быстрому и беспрецедентному обнищанию основной массы украинцев. В первую очередь тех, кто занят на производстве. дальше это бы коснулось и аграриев, и бюджетников, и пенсионеров.
И через полгода - год та же троица собрала бы майдан, но уже голодных, а, значит, более многочисленный и без такого количества завезенных , лемок, боек, прикарпатцев. гуцулов и пр. При этом ни Януковича, ни Ахметова Юго-Восток бы уже не поддержал.
Тогда бы Кличко мог и выступить спасителем нации, Ющенко 2. Вероятно со "спасительными кредитами" от Германии.
Другое дело, что прогнозировать что-то в Украине имея дело с тремя лидерами невозможно.
По всей вероятности тройка революционеров получила добро и деньги под "европейский майдан". Но эта идея зацепила только западных жителей страны. остальным идея простого доступа у к попам богатых итальянцев или швабрам в Испании не показалась безупречной.
Как и не раз бывало, начали использовать тему "Злочина влада проливает кровь младенцев (журналистов. народного президента. Гии и пр.)". Это зацепило. Ну, не то, чтобы "зацепило", ибо всем понятна натянутость такого тезиса, но повод для киевлян подходящий. Вышли. помитинговали.
И тут кто-то недоработал при штурме Банковой. Не смогли они там или в каком другом месте создать очередной комитете какого-то спасения, опору или запору в таком виде, который бы смогли поддержать поляки с литовцами.
И отставка Азарова не прошла. То ли мест не хватило, которые сулили при работе с депутатами, то ли зажали деньги, выделенные для убеждения. Вероятно не сработала планировавшаяся связка "Отставка Азарова - создание правительства майданного доверия (или аналогичная лабуда)".
А сейчас расклад начал меняться. И из-за позиции России, и как следствие работу с внутренними олигархами

 Отправлено: 15.12.13 15:22. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Прямая трансляция с майдана.

Маккейн выступал... Потом Таня Чорновил... Ложь и передергивания рулят. Толпа уже Юле - волю кричит.

 Отправлено: 15.12.13 15:26. Заголовок: много, конечно, шелу..

много, конечно, шелухи.
Чувствуется мощный аналитический центр, который наполняет каналы СМИ. И перекрывает поступление "ненужной" информации.
И если мы в экономическом и политическом отношениях полуколонии, то в идеологическом наполнении - колония.
Представляю реакцию киевлян на случай бросания камней в милиционеров участниками провластного митинга! СМИ бы дало картинки гематом милиционеров-мальчиков, взяли бы интервью с мамами. папами, женами, детьми, кошками. Проследили бы историю камня, попавшего в руку бандита. Смели бы киевляне всех нафиг. А тут ничего. Ибо построена типично хохляцкая логика:
1. Это не участники митинга - провокаторы (титушки, милиционеры в гражданском)
2. Мы требуем их отпустить - они политзаключенные.
Ну и всякие привычные вещи: х.з. какой подсчет присутствующих, поклонение любому иностранцу на митинге, распускание слухов о...
Удивляюсь: какими надо быть бакланами, чтобы верить в то, что набор провокаторов идет среди спортсменов? Сделать провокацию может сотня, максимум, - две оученных мужчин. И не надо платить сыну очередного голоты. Достаточно переодеть в гражданское натренированных милиционеров. Или привлечь опытных быйцов. Любая сельская область типа Полтавской даст сотню таких парней.
однажды мне доверили командовать тремястами такими "ботаниками". Правда сдерживали они не от враждебной толпы.

 Отправлено: 15.12.13 15:27. Заголовок: Старик пишет: "..

Старик пишет:

цитата:

"Будет ли Украина использована как топка дров для поддержания огня в Европе?"

Думаю задача стоит ширше - Ливийский/сирийский сценарий. Пока континет тлеет доллар может чувствовать себя спокойно.

Кстати вот текст соглашения об ассоциации:

http://euroua.com/association/index.html

 Отправлено: 15.12.13 15:27. Заголовок: Юле - волю! Даже не ..

Юле - волю!
Даже не смешно.
Слили Юлю все, кроме дочери, немыри нескольких тысяч фанатиков.

 Отправлено: 15.12.13 15:30. Заголовок: Сирийский сценарий о..

Сирийский сценарий отличается от ливийского позицией России.
И здесь позиция определилась. Достаточно почитать Лаврова..
Дырку от бублика вам, а не шарапова.

 Отправлено: 15.12.13 15:34. Заголовок: Старик пишет: И есл..

Старик пишет:

цитата:

И если мы в экономическом и политическом отношениях полуколонии, то в идеологическом наполнении - колония.

Если колония в идеологическом плане, то и в остальных - тоже. К сожалению мало кто в полной мере понимает значение контроля над информационным пространством. Это - все. Кто контролирует содержимое голов, тот контролирует все. Власть, которая не контролирует информационное пространство в своей вотчине - это не власть, а только одна лишь видимость.

 Отправлено: 15.12.13 15:39. Заголовок: Старик пишет: Сирий..

Старик пишет:

цитата:

Сирийский сценарий отличается от ливийского позицией России.

Это так. Но главное для стабильности доллара - тление или лучше горения на континенте. Перманентный хаос - вот цель.

цитата:

Пожар демократии * Максим Кантор Мы живем в странное время, когда слово «демократия» стало многих пугать. Привести к общему знаменателю сто культур невозможно, но организовать мировой пожар оказалось реально. Отныне война — единственный порядок, единственно желаемое для демократической номенклатуры положение дел. И желаемый итог войны не победа над врагом, но неутихающая вражда http://expert.ru/expert/2013/36/pozhar-demokratii/

 Отправлено: 15.12.13 15:46. Заголовок: Фрёкнбок пишет: Я п..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

Я правильно поняла, что ваша невестка в доме своего мужа -не хозяйка дома?

Не поняла вашей ремарки. Под хозяевами и гостями (в широком смысле) я имела в виду жителей Крыма и заезжих туристов. В Крыму принято не выпячивать свою национальность (тут только татары стоят особняком), люди называют себя крымчанами. Неудивительно, что любое давление с нац. окраской воспринимается с большим неудовольствием.
И в своем личном доме моя невестка всегда поступала так, как ей хотелось.

 Отправлено: 15.12.13 15:52. Заголовок: Фрёкнбок пишет: т.е..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

т.е свои предосторожность и опасения внешнего вторжения в налаженный мирок вы считаете зрелой позицией?

Зрелой позицией я считаю позицию, максимально свободную от эмоциональной составляющей (тут меня Егор опередил). Эмоции заслоняют разум и позволяют видеть только поверхность.
Знаете, Фрекен, как владелец недвижимости в Крыму, я была бы совсем не против богатой Украины в европейской зоне. Только это утопия.

 Отправлено: 15.12.13 17:00. Заголовок: зацепила тема молодо..

зацепила тема молодого парня протывсиха на прохе. вот такое приблизительно разочарование у меня было после посещения пары митингов в поддержку Ющенка.
И я сейчас понимаю, что чувствовали люди с другой полУкраины, которые не поддерживали оранжевых в 2004-м.
Обидно, что все решается крикунами на майданах.

 Отправлено: 15.12.13 17:28. Заголовок: Простак пишет: Обид..

Простак пишет:

цитата:

Обидно, что все решается крикунами на майданах.

Да ничего там не решается, это только фон. Мне вот очень понравились слова пользователя Изи с про: " Вы сначала Моисея найдите"

 Отправлено: 15.12.13 17:31. Заголовок: Pani пишет: Да ниче..

Pani пишет:

цитата:

Да ничего там не решается, это только фон

Но без фона не были бы развязаны руки для внешнего вмешательства.

 Отправлено: 15.12.13 17:58. Заголовок: Простак пишет: Но б..

Простак пишет:

цитата:

Но без фона не были бы развязаны руки для внешнего вмешательства.

Само собой, и средств тут не жалеют. Организация на высоте, следует это признать. Стало быть, и заинтересованность кукловодов нехилая.

 Отправлено: 15.12.13 18:51. Заголовок: Простите меня еще ра..

Простите меня еще раз за мой французский, но других слов я не нахожу, это... ну вы поняли, он самый.

Положительного освещения антимайдана я не нахожу даже в рунете.

А между тем он собрал по крайней мере 50 тысяч, появление Азарова митингующие встретили бурными овациями.

Даже укроканалы не смогли при всем желаннии дать что-нибудь грязное про антимайдан. Слишком там лица человеческие.

http://24tv.ua/home/showSingleNews.

Поиск по антимайдану ни в гугле ни в яндексе ничего толком не выдает. Информация по сути дела блокируется. от така фигня, малята.

 Отправлено: 15.12.13 19:34. Заголовок: На Интере неплохой р..

На Интере неплохой репортаж про антимайдан вчера вечером был
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/12/14/948199.html
менты насчитали 60 тыс, например, репортеры РБК-Украина, писали о 70-ти.

 Отправлено: 15.12.13 19:39. Заголовок: А сегодня? Выступлен..

И все? это при том, что про майдан Незалежности тарахтят чуть ли не круглые сутки, прямые трансляции и все такое. Причем в положительном, таком одухотворенном ключе, воля масс и все такое.


А сегодня? Выступление Азарова передавали? Сомневаюсь.

 Отправлено: 15.12.13 19:40. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Выступление Азарова передавали?

Посмотрите видео по ссылке
Николай Азаров, премьер-министр Украины:

- Мы за три с половиной года наконец то договорились подписать такой пакет соглашений, который даст работу нашим предприятиям. Всем предприятиям. В том числе в авиации, в космосе, трубникам, машиностроителям, металлургам и так далее. Разве это плохо? Что такое работа для наших людей? Это возможность развиваться. Поэтому когда перед нами стал вопрос подписать это соглашение и завтра стать банкротом - мы на это пойти не могли.

 Отправлено: 15.12.13 19:43. Заголовок: А ссылка где?..

А ссылка где?

 Отправлено: 15.12.13 19:44. Заголовок: Дублирую http://podr..

Дублирую
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/12/14/948199.html
В предыдущем комментарии к вашему, на который я отвечал

 Отправлено: 15.12.13 19:47. Заголовок: Вот еще На Майдане у..

Вот еще
На Майдане укрепили баррикады и надблюдают за митингом в поддержку власти
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/12/14/948200.html

 Отправлено: 15.12.13 19:58. Заголовок: Спасибо, хоть тут ад..

Спасибо, хоть тут адекватно. Но это погодв не делает, в основном то подают негативно.

 Отправлено: 15.12.13 19:58. Заголовок: Простак пишет: и на..

Простак пишет:

цитата:

и надблюдают за митингом в поддержку власти

Ревнуют?

 Отправлено: 15.12.13 23:40. Заголовок: Грегги фотку размест..

Грегги фотку разместил. Даю просто ссылкой, потому как размер большой.

http://imglink.ru/pictures/16-12-13/95322bf3c534a0957a51a93d98653816.jpg

 Отправлено: 15.12.13 23:54. Заголовок: они точно не москали..

они точно не москали, могут и не "скакать"
:-)

 Отправлено: 16.12.13 02:35. Заголовок: Выступление Олега Ца..

Выступление Олега Царева на антимайдане.

http://www.youtube.com/watch?v=APtKnTIrarQ

А что, не так уж и плохо. Я бы даже сказал очень хорошо. Просто по ящику не показывают, а если и показывают, то не в том ракурсе. И народу уйма. Причем это не воскресный, а субботний митинг, в воскресенье народу было поболее.


Не могу найти полного выступления Азарова.

Вообще митинг совсем другого плана. Народ спокойный, уравновешенный.

А царев мужик. Молодчага. Красавчег:

"Смэрть ворогам -- это кому, нам что ли? Они что, страх потеряли?" -- и смех людей. Понимаете - СМЕХ. Походу рагулей собравшиеся всерьез не воспринимают.

 Отправлено: 16.12.13 03:11. Заголовок: А в это время на май..

А в это время на майдане незалежности помолившись причащаются Правде песнями под бубен. До конца не досмотрел - противно.

https://www.youtube.com/watch?v=MXGgI9iA9kk#t=37

Рагулям это, ксти, свойственно. Эдакая рагульская гармония. Знаю о чем говорю, во Львове в общей сложности пару лет провел. Город прекрасный, красивый, древний. Рагули его обрагулили. Но не окончательно. Это после войны произошло. Там много национальностей. И Украинцы, и русские, и румыны, мадьяры, поляки, евреи... кого только нет. Город в общем - то как бе сам по себе, рагули преходящее. И уходящее. А Львов он какбе ничейный. Они и не украинский, и не русский, и не польский, не немецкий. Он, как мне кажется, выше этого.

 Отправлено: 16.12.13 14:58. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Положительного освещения антимайдана я не нахожу даже в рунете.

Значит, никому он особо и не нужен был. Просто чисто формально обозначил, что якобы у Януковича есть сторонники.
Оба майдана имели хасло "За евроинтеграцию".
Кстати евромайданщики очень успешно воспользовались противопоставлением двух майданов, показав как кого кормят. Как бы какая разнообразная, обильная и сытная жратва в Европе vs пустой гречневой каши с жидким чаем Януковича. Очень наглядно и доходчиво для любого пересичного обывателя.

 Отправлено: 16.12.13 15:20. Заголовок: Пани, посмотрите выс..

Пани, посмотрите выступление Царева. Возможно ваше мнение поменяется.

http://www.youtube.com/watch?v=APtKnTIrarQ

Причем это суббота, а вчера народу было поболе. Событие практически замалчивается.


А насчет того, что в сети толком ничего нельзя найти есть два других объяснения. Программа-поисковик может легко фильтровать запросы. Кому принадлежит поисковик, тот этот фильтр, разумеется, и контролирует. А второе - СМИ на Украине только формально принадлежат украинцам, точнее украинским олигархам. Фактически они под полным контролем оттуда, где эти самые олигархи держат заработанное честным непосильным. Я уже писал об этом. Ксти Яндекс по этой же схеме контролируется теми же. У РФ нет своего поисковика, да и это невозможно. Для поиска нужно индексировать все подряд. А индексацию пресечь технически очень просто, и кнопочка находится все там же.

 Отправлено: 16.12.13 16:59. Заголовок: Егор, я считаю, что..

Егор, я считаю, что два эти майдана просто две стороны одного и того же - оболванивания людей, токо с одной стороны оно с песнями, плясками, подскоками, а с другой - официозное, скучное и нудное. Хотя, повторюсь, основная идея-то одна и та же - "европейский выбор".
Я больше скажу - я за то, чтоб Януковича побыстрее скинули. В таком случае у власти на Украине окажутся явные враги России и противостояние будет более честным. А от этого - и нашим, и вашим - уже тошнит.

ЗЫ Гы, между прочим, посматривая он-лайны с евромайдана, очень часто нарываюсь на пение гимна. Так вот стала ловить себя на том, что у меня в голове этот гимн продолжает настырно звучать. Натуральное зомбирование. Тогда начинаю мысленно напевать нашу "Дубинушку" (припевы у них где-то созвучны), и наваждение проходит

 Отправлено: 16.12.13 19:02. Заголовок: А я еще больше скажу..

А я еще больше скажу. То что мы считаем себя русскими, а кто-то считает себя немцем, поляком, французом и пр. - это тоже своего рода оболванивание. Национальность - это принадлежность к той или иной песочнице И НЕ БОЛЕЕ ТОГО, что бы там кто не говорил и не бегал с геномом и штангенциркулем. В каждой песочнице по-разному воспитывают, прививают язык, культуру, учат СВОЕЙ истории, СВОЕЙ правде. Они не лучше, не хуже. Просто из другой песочницы - вот и все. Но так уж звезды встали, ничего не попишешь. Мы обречены быть в какой-то песочнице и если надо умереть за нее и за тех кто в ней. Так сложилось. А люди, которые стоят на антимайдане... я вижу их лица, они мне почему-то нравятся. Они тоже говорят по-русски, они так же помнят и гордятся своими дедами, которые отстояли семьдесят ле назад НАШУ песочницу. Хотя некоторые и по-украински как Ганна Герман - но это для меня ничего не меняет. И вот я смотрю на все это, и понимаю, что они из моей песочницы. Поэтому я душой за них болею. В отличии от всех тех, кто на евромайдане, кто верит в то, что их Россия вечно гнобила, голодомор, пятое-десятое.

Вы говорите, что желаете чтобы Януковича побыстрее скинули по той причине что игра будет более честной. Не совсем понятно что вы называете чесной игрой? Тогда с легким сердцем можно, скажем, перекрыть вентиль? А что будет с теми, кто на антимайдане и с надеждой смотрят на Восток. Вы думали об этом? Уж об этом то мы с вами такое недавно обсуждали точно. Провидение не прощает, когда бросают своих и жестко наказывает. По сути дела Галиция - это наказание именно за это. Если сдать Украину, то она вся со временем станет такой одной большой Галицией. Вы брата в Москву забираете. Это хорощо. Но всех то не заберешь во-первых, и, во-вторых, почему на земле, обильно покрытой потом и кровью наших предков будут хозяйничать чужаки? Ваш брат должен жить на той земле, а не бежать ч нее. Но может вы считаете, что можно эти земли как-то аннексировать? Так а чем тут Янукович помеха? Непонятно.

 Отправлено: 16.12.13 20:18. Заголовок: Знаете, Егор, я не л..

Знаете, Егор, я не люблю вдаваться в высокие материи и считаю, что помогать надо, когда об этом просят.

В чем Янукович помеха? В том, что он скользкий брехун. Что он реально сделал для русского населения, чтоб за него глотки драть? Какие-то пустые бумажки о статусе регионального языка? Вы не знаете, а я столкнулась в Крыму (где русский якобы имеет такой статус), что это фигня на постном масле. Если несколько лет назад можно было получить у нотариуса бумагу на русском, то теперь это совершенно исключено. Он вешал доверчивым людям лапшу о каких-то приоритетах в отношениях с Россией, в то время, как в Конституции четко написано про европейский выбор. И сейчас, они вытащили людей на майдан именно за этот выбор, хотя многие этого и не понимают, просто ему надо было продемонстрировать Западу их поддержку. Да и в большинстве голов уже отложились заманухи о красивой жизни. Те, кто все-таки выбирают Россию тоже вышли на этот антимайдан, не понимая, что на самом деле они демонстрируют поддержку совершенно противоположного вектора. Т.е. очередное кидалово этой двуличной морды.
С оппами-то хоть все понятно, чего они хотят, и под чью дудку будут плясать. И людям будет проще определиться, кто есть ху.

А брат ко мне просто на Новый год приезжает.

 Отправлено: 16.12.13 22:09. Заголовок: Pani пишет: Знаете,..

Pani пишет:

цитата:

Знаете, Егор, я не люблю вдаваться в высокие материи и считаю, что помогать надо, когда об этом просят.

Те кто собрались на антимайдане, эти люди, они живут как в оккупации. И их стараются всячески на свой лад. Скажите, нужно ли ждать когда из оккупированной территории попросят о помощи, или самим итти на помощь? А если не прийти, то через некоторое время там их натурализуют и будет под боком от такая огромная Галиччина, населенная нашими родственниками, из которых сделали манкрутов. Вы просто не думаете об этом, как и подавляющее большинство. К сожалению. Не уж то это такие высокие материи?

Pani пишет:

цитата:

В чем Янукович помеха? В том, что он скользкий брехун.

Я абсолютно уверен, что Янукович искренно хотел и хочет сделать. С языками, с Россией. Но возможно ли это, когда СМИ под контролем госдепа. Начни он делать, какой крик поднимут. Нарушение конституции, пятое-десятое (про смену конституции по пункту европейского выбора стоит ли говорить?). Ведь он всегда отлично понимал, чем заканчиваются подвижки против линии госдепа. Но решился только сейчас. Но ведь решился же, черт подери. И теперь дороги назад ему нет. А то что он продолжает талдычить про европейский выбор, это просто что бы не создавать излишнюю напряженность. Когда смотришь на политика, да и вообще, но особенно на полмтика, нужно смотреть что он делает, а говорит он может все что угодно. Ему что, нравится на мове балакать? Сомневаюсь. Просто он вынужден это делать.

При практически полной информационной изоляции Янукович и так чудеса делает. Легко рассуждать. Вот что по-вашему он должен сделать? Русский второй государственный? Каким образом.7 Регионалы же и не проголосуют - денюжка то известно где хранится.

Чтобы что-то делать, нужно сначала подготовится.

Вот все это время подготовка и шла. Янукович переводил на своих людей активы. Тут же шумиха поднялась в СМИ про "семью". Но он все равно переводил. Делал перестановки, усиливал влияние. И только когда посчитал что он достаточно силен сделал самостоятельный шаг. И этот шаг всех ошеломил, не ждали.Сейчас он и Ахметова и Фирташа послать может. А раньше не мог. Они же его 29-го с разгоном и подставили. Не знаю знаете ли вы об этом или нет.

Не все так просто. Президент это не волшебник, по мановению руки которого все происходит. Все намного сложнее.

Не знаю кто как, а я на слова мало внимания обращаю. Мимика, интонация, поза, жесты говорят намного больше. Мне кажется это естественно. Так вот если на все это смотреть, то видно совсем другую картину.

 Отправлено: 16.12.13 22:23. Заголовок: Я натура приземленна..

Я натура приземленная, Егор. И с фантазией небогатой. А вот интуиция меня редко подводила. Поживем - увидим. Что ни делается - все к лучшему.

 Отправлено: 16.12.13 23:46. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Те кто собрались на антимайдане, эти люди, они живут как в оккупации. И их стараются всячески на свой лад. Скажите, нужно ли ждать когда из оккупированной территории попросят о помощи, или самим итти на помощь? А если не прийти, то через некоторое время там их натурализуют и будет под боком от такая огромная Галиччина, населенная нашими родственниками, из которых сделали манкрутов. Вы просто не думаете об этом, как и подавляющее большинство. К сожалению. Не уж то это такие высокие материи?

И откуда вы это взяли?

 Отправлено: 17.12.13 00:31. Заголовок: Veda пишет: И откуд..

Veda пишет:

цитата:

И откуда вы это взяли?

цитата:

Лично для меня это просто трагедия.Оказаться на Украине"не что ,ни про что" ни война,ни оккупация абсолютно русскому человеку(про свою явную русскость я поняла только после распада страны),где по телику мужи при власти обЪясняют,что русский язык"погана мова"и слышать от своих друзей,сослуживцев,соседей,что "москали гнобили и объедали",когда таких мысли даже близко не было,было просто нестерпимо. http://pro-et-contra.com/topic/7-%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/page__st__20

 Отправлено: 17.12.13 00:54. Заголовок: Pani пишет: интуици..

Pani пишет:

цитата:

интуиция меня редко подводила.

Все-так думаю, что работать с Януковичем как это делает Кремль оптимальный вариант. То что предлагаете вы это как бе турбулентно весьма, непредсказуемо и вероятность последующего огаличчивания всей Украины весьма высока. В случае прихода новых ющенок и тимошенок последствия будут именно такими. Посмотрите что произошло за время президенства Ющенко. Украинцы ведь изменились сильно, огалличчились, мозги промыли голодомором, из москалей врагов сделали, до 2004-го этого не было. При Януковиче этот процесс затормозился. Пойми те же, госдеп захватил информационное пространство именно при оранжах, сейчас этот процесс пошел немного вспять. Это -корень всей проблемы, пока ее не решить ничего не изменится, огаличчивание будет продолжаться. Топорный ваш подход, Пани, нельзя так. Рубите какбе сплеча. Тоньше надо. Политика дело тонкое. И Янук скользкий, да. А кто не скользкий? Лукашенко или Назарбаев? Но эти умом понимают, что ТС для них оптимальный вариант при всех недостатках. И Янукович это стал понимать, и не только он на Украине. А оранжи это откровенные подпиндосники и там вообще без вариантов. Или вы видете варианты. Я не вижу. Объясните, на что вы расчитываете, на какой результат, если на Украине к власти снова оранжи прийдут?

 Отправлено: 17.12.13 01:13. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Я не вижу. Объясните, на что вы расчитываете, на какой результат, если на Украине к власти снова оранжи прийдут?

Я ж уже писала в самом начале на другой ветке, что считаю Украину метастабильным образованием. На мой взгляд, распад неминуем, независимо от того какие бумаги будут подписаны, и кто будет у власти. Потому что противостояние двух Украин никуда не исчезнет. Просто явно прозападная власть существенно ускорит поляризацию в обществе, учитывая экономический фактор.
Естественно, я не политик, это все на уровне моих ощущений.

ЗЫ А майдан-то существенно пожидел по сравнению с прошлой неделей.

 Отправлено: 17.12.13 02:16. Заголовок: И вот здесь вот ключ..

И вот здесь вот ключевой момент, который вы с моей точки зрения не понимаете. Мало, очень мало кто это понимает. и это просто упускается из виду, не принимается во внимание. Я талдычу об этом, талдычу, но все что называется мимо ушей.

Начну немного издалека.

С момента провозглашения независимости вплоть до 2004 года практически ничего в отношениях не менялось, по крайней мере на бытовом уровне - абсолютно точно, и вы этот факт, думаю, подтвердите. Уровень жизни и на Украине и в России был примерно одинаков, если и было множество работающих в России украинцев, то это было в Москве. Границы совершенно открыты, таможня занималась только тем, что брала мзду за перевозимую ящиками редиску. И вот пришел 2004 год. Украинцы наконец то узнали Правду. Не буду пояснять что это за Правда, всем и так понятно. Они так же узнали, что они европейцы. Несложный, что нисколь не умаляет его чудовищности, психологический механизм как нас сделали врагами я описал в этой ветке на второй странице. Вот этого вы не понимаете, и мало кто понимает: всесилие СМИ в умелых руках. А руки очень умелые. И при этом экономическая ситуация на Украине только неуклонно ухудшалась. Вы уповаете на экономический фактор. А работает ли этот фактор с 2004-го года? С чего вы взяли, что он вдруг заработает? Не заработает, Пани, это глубокое заблуждение. Это оголтелый материализм, что бытие определяет сознание. Сознание куда в большей степени определяет воспитание. Кто владеет содержимым голов, тот владеет всем. И с приходом оранжей к власти бутте споки, никто не будет мешать воспитывать население в нужном за океаном ключе. Огаличчивание Украины в таком случае я вижу СОВЕРШЕННО НЕИЗБЕЖНЫМ. И чтобы этого не допустить выход из ситуации будет только один - силовой. И к чему он приведет, если население обработано так как надо - подумайте сами.

 Отправлено: 17.12.13 03:29. Заголовок: Олег Царев МИФИ зако..

Олег Царев МИФИ закончил, оказывается. А в педивикии ни слова.

 Отправлено: 17.12.13 04:57. Заголовок: Pani пишет: пожидел..

Pani пишет:

цитата:

пожидел

Што за антисемитизм, Пани? Не пожидел, а поевреел!

 Отправлено: 17.12.13 12:20. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

С момента провозглашения независимости вплоть до 2004 года практически ничего в отношениях не менялось, по крайней мере на бытовом уровне - абсолютно точно, и вы этот факт, думаю, подтвердите. Уровень жизни и на Украине и в России был примерно одинаков, если и было множество работающих в России украинцев, то это было в Москве. Границы совершенно открыты, таможня занималась только тем, что брала мзду за перевозимую ящиками редиску. И вот пришел 2004 год. Украинцы наконец то узнали Правду. Не буду пояснять что это за Правда, всем и так понятно. Они так же узнали, что они европейцы. Несложный, что нисколь не умаляет его чудовищности, психологический механизм как нас сделали врагами я описал в этой ветке на второй странице. Вот этого вы не понимаете, и мало кто понимает: всесилие СМИ в умелых руках. А руки очень умелые. И при этом экономическая ситуация на Украине только неуклонно ухудшалась. Вы уповаете на экономический фактор. А работает ли этот фактор с 2004-го года? С чего вы взяли, что он вдруг заработает? Не заработает, Пани, это глубокое заблуждение. Это оголтелый материализм, что бытие определяет сознание. Сознание куда в большей степени определяет воспитание. Кто владеет содержимым голов, тот владеет всем. И с приходом оранжей к власти бутте споки, никто не будет мешать воспитывать население в нужном за океаном ключе. Огаличчивание Украины в таком случае я вижу СОВЕРШЕННО НЕИЗБЕЖНЫМ. И чтобы этого не допустить выход из ситуации будет только один - силовой. И к чему он приведет, если население обработано так как надо - подумайте сами.

Вы давно были на Украине, Егор?
У меня такое впечатление, что вы рассуждаете чисто умозрительно, нарисовав себе некую реальность.
Вы изображаете Януковича чуть ли не партизаном во вражеском тылу, да ничего не поменялось с его приходом к власти, тренд остался тот же, только он сам при этом меньше светился по сравнению с Ющом.
И если уж говорить об информационной войне, то Россия на Украине до фига имеет информационного пространства. А если не умеет этим толком пользоваться, то кто ж виноват?
И можно во сто крат больше переживать за Украину, только ни вы, ни я никак на ход истории повлиять не можем. А посему, что будет, то и будет.

 Отправлено: 17.12.13 12:22. Заголовок: Tolsty пишет: Што з..

Tolsty пишет:

цитата:

Што за антисемитизм, Пани? Не пожидел, а поевреел!

Да эту присказку я от знакомого еврея услыхала, когда они бодро в Израиль уезжали.
"То ли ряды пожидели, то ли жиды поредели" ))

 Отправлено: 17.12.13 14:53. Заголовок: Люди теряют реальнос..

Люди теряют реальность изолировав себя на Майдане:

цитата:

Милиция проверяет информацию о том, что митингующие якобы обворовали склад в помещении КГГА Как сообщили УНИАН в УСО МВД Украины, согласно этой информации, 16 декабря около 12.20 в дежурную часть Шевченковского райуправления внутренних дел Киева по спецлинии «102» поступило сообщение от представительницы КГГА, ответственной за предоставление услуг общественного питания и торговли. По ее словам, пикетирующие сорвали дверь в склад КГГА и вынесли оттуда вещи. Среди вынесенного – столовые прибори (тарелки, чашки, бокалы, вилки, ложки и тому подобное) и кухонная техника (микроволновые печи, фритюрницы, электрочайники и другое). Работница КГГА пошла в помещение столовой и увидела, что там находятся около 20 граждан в масках. Возле них находилось имущество, вынесенное из склада. Женщина обратилась к ним с просьбой вернуть вещи. Один из неизвестных, который представился заместителем коменданта КГГА, сообщил, что все эти вещи уже находятся на их балансе, то есть принадлежат им. После этого неизвестные выгнали женщину из помещения столовой, говорится в сообщении милиции. К приезду работников милиции входная дверь к помещению столовой была закрыта и забаррикадирована изнутри. Милиция выясняет точный перечень вещей и сумму материальных убытков. Расследование проводят работники Шевченковского райуправления внутренних дел. Действия злоумышленников, которые вынесли имущество из склада, предварительно могут быть квалифицированы по ст. 185 (кража) Уголовного кодекса Украины. Максимальное наказание, предусмотренное этой статьей, – до 12 лет лишения свободы с конфискацией имущества.

 Отправлено: 17.12.13 14:55. Заголовок: И вот еще что. Бесх..

И вот еще что.
Бесхитростный Ющ пер со своей национальной идеей, как бульдозер. Чем вызывал отторжение, раздражение и желание противодействовать. Янукович же, желая быть хорошим в глазах ЗУ (на ЮВ ему наплевать было, типа там молча все сожрут) фактически тихой сапой дал украинизации зеленый свет.
Когда и во внешней политике Ющ демострировал явные антироссийские устремления, народу было подсознательно понятно, почему Россия не проявляет безответной любви к Украине. А при Януке на поверхности вырисовывался образ просящей и униженной Украины, терпящей всякие издевательства со стороны России. Какому народу такой образ понравится? Потому и явные изменения в украинском общественном сознании по отношению к России произошли. Янукович столько вреда нанес, сколько Ющ вместе с Юлькой не смогли.

А сейчас он просто загнан в угол, и только о своей шкуре печется.

 Отправлено: 17.12.13 15:14. Заголовок: Pani пишет: Вы давн..

Pani пишет:

цитата:

Вы давно были на Украине, Егор?

Давненько...

Ну, хорошо, вы говорите о том, что на Украине у России дофига информационного пространства. А в чем это дофига заключается?

Замечу, что чуть ли партизаном Януковича я считаю лишь отчасти. Но даже если взять это ваше сравнение, то много ли могут сделать партизаны?

 Отправлено: 17.12.13 15:43. Заголовок: Pani пишет: И вот е..

Pani пишет:

цитата:

И вот еще что.

Вы забываете, что Янукович продлил аренду Севастополя. Уже одно это трудно переоценить. После этого посыпались на него несчастья- зраднык и тому подобное. Он пытался взять курс на восток. Регионалы пытались консорциум по рубе протолкнуть В результате в Раде драки, блокирование трибуны и тому подобное. А тут вдруг ассоциацию предлагают на блюдечке с голубой каемочкой. Ну он и повелся. Но после того, как Москва объяснила ему что к чему он дал задний ход. Причем пока он думал москва кое-что продемонстрировала, что оказалась хорошей прививкой от крокування. С оранжами такое вообще невозможно. При Юще все неглядя подмахивали, чуть в НАТО не вступили, в Грузии самолеты сбивали наши украинскими Буками с украинскими же расчетами. Вы уже забыли? При Януковиче такое немыслимо. Это ценить нужно, да мало кто ценит то что есть.

 Отправлено: 17.12.13 15:53. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Ну, хорошо, вы говорите о том, что на Украине у России дофига информационного пространства. А в чем это дофига заключается?

И российское телевидение смотрят, и компьютеры уже практически в каждом доме.

 Отправлено: 17.12.13 17:31. Заголовок: Pani пишет: И росси..

Pani пишет:

цитата:

И российское телевидение смотрят, и компьютеры уже практически в каждом доме.

Простак вот говорит что не смотрит- не интересно. Интересны украинские новости. А они на главных кнопках - их и смотрят. И Евроньюс на главных кнопках.
Про интернет вообще молчу - это свалка, из которой что-то выудить объективное достаточно сложно. До этого ли людям?

То есть Россия если и присутствует, то номинально, среди сотни кабельных или спутниковых каналов, фактически на задворках информпространства Украины. Там даже власть украинская слабо представлена, только на Первом национальном, да и то... И это вы называте "до фига".

 Отправлено: 17.12.13 20:07. Заголовок: Простак говорил, что..

Простак говорил, что его в последнее время вобще политика не интересовала. А кому интересно, тот смотрит.