такое впечатление что 70 тыс антимайданщиков приехами в Киев не митинговать, а на пикник.
Ну, если рассматривать само явление "майдан" как народную забаву (о чем я уже писала), то можно констатировать, что массовики-затейники с евромайдана более профессионально подкованы и имеют в своем арсенале больше средств для развлечения толпы. Антимайданщики к тому же даже не имел внятной идеи своего сбора. Поддержка Януковича - этим украинскую публику не зажжешь.
Отправлено: 14.12.13 22:38. Заголовок: Pani пишет: Ну, ес..
Pani пишет:
цитата:
Ну, если рассматривать само явление "майдан" как народную забаву (о чем я уже писала), то можно констатировать, что массовики-затейники с евромайдана более профессионально подкованы и имеют в своем арсенале больше средств для развлечения толпы.
Глупость вы писали... И не надо подгонять аргументы под свои выводы.
Глупость вы писали... И не надо подгонять аргументы под свои выводы.
Так это видится со стороны. Кроме того, я имею личный опыт участия в многотысячных митингах, знаю, что такое толпа, каково быть ее управляемой частицей, так что выводы не на пустом месте делаю. И я в своих выводах далеко не одинока.
Отправлено: 14.12.13 23:05. Заголовок: Вот именно потому чт..
Вот именно потому что со стороны и не имея прямого отношения и не задумываясь о причинах протеста. Не замечаете диссонанса: вы не одиноки в своем мнении, а тысячи людей на Майдане- толпа?
Вот именно потому что со стороны и не имея прямого отношения и не задумываясь о причинах протеста. Не замечаете диссонанса: вы не одиноки в своем мнении, а тысячи людей на Майдане- толпа?
Ошибаетесь, о причинах я и задумывалась, и читала разные мнения. Потому и диссонанса не вижу - толпа не думает, это я с полной ответственностью завляю.
По крайней мере я свои аргументы и выводы озвучила ( в кратчайшем варианте, так как считаю, что разглагольствования на эту тему с привлечением высоких и низких материй здесь ни к чему, пусть на про перемалывают одно и то же по сто раз). А вы просто ограничились весьма безапелляционным утверждением. Как-то не комильфо, имхо.
Отправлено: 14.12.13 23:40. Заголовок: Pani пишет: Ошибает..
Pani пишет:
цитата:
Ошибаетесь, о причинах я и задумывалась, и читала разные мнения. Потому и диссонанса не вижу - толпа не думает, это я с полной ответственностью завляю.
По крайней мере я свои аргументы и выводы озвучила ( в кратчайшем варианте, так как считаю, что разглагольствования на эту тему с привлечением высоких и низких материй здесь ни к чему, пусть на про перемалывают одно и то же по сто раз). А вы просто ограничились весьма безапелляционным утверждением. Как-то не комильфо, имхо.
А, ну я внимательно не читала (может и совсем не читала) наткнувшись первым взглядом на аргументацию выданную устами вашей невестки. Ощутив неприкрытое одобрение ее позиции, решила что и дальнейшие ваши утверждения вряд ли покинут определенное русло. В свою очередь, свои убеждения я высказала на про, может еще и поэтому не сочла нужным носиться со своими взглядами и вступать в полемику с людьми равнодушными, занявшими позицию скептических и утомленных протестами наблюдателей.
Да, я считаю, что гости не должны диктовать хозяевам , как им себя вести.
Фрёкнбок пишет:
цитата:
В свою очередь, свои убеждения я высказала на про
Да, я их знаю. На мой взгляд они достаточно инфантильны, но не буду утверждать это в категоричном тоне.
Фрёкнбок пишет:
цитата:
вступать в полемику с людьми равнодушными, занявшими позицию скептических и утомленных протестами наблюдателей.
Я отнюдь не равнодушна, хотя бы потому, что мне не безразличны мои родственники. Кроме того, я жду брата в Москву после 20-го, и волнуюсь, сможет ли он к этому времени спокойно уехать из Украины. Да, чисто личный интерес, без глобальности, по-моему, вполне понятный.
Отправлено: 15.12.13 13:34. Заголовок: Приведу две обширные..
Приведу две обширные цитаты по поводу. Прошу прощения за некоторое как бе поучительство, но я в этом, кажется, худо-бедно разобрался. Поучительство заключается в том, что жирным шрифтом я выделил для Фрёкен, а подчернутым курсивом для Пани. Но асилить желательно все. При этом нужно постараться отключиться от эмоций, текст и так довольно не простой, а с эмоциями он вообще невосприятен.
цитата:
Разумная аргументация возможна и эффективна лишь до тех пор, пока эмоциональная нагруженность данной ситуации не переступит определенного критического уровня. Когда накал страстей становится выше этого значения, доводы рассудка уступают свое место пропагандистским кличам и химерным желаниям, то есть наступает состояние своего рода коллективной одержимости, последовательно развивающееся в психологическую эпидемию. Это состояние затрагивает поначалу только те слои населения, которые при господстве рассудка ведут хотя и асоциальный, но все же более или менее приемлемый образ жизни. Подобные индивиды не представляют собой те курьезные клинические случаи, которые можно повстречать только в тюрьмах или специальных психиатрических заведениях. На каждого выраженного душевнобольного, по моей оценке, приходится как минимум десять латентных случаев, не часто прорывающихся наружу, но, несмотря на это, их взгляды и манеры при всей их видимой нормальности подвержены бессознательным болезненным или противоестественным влияниям. О частоте латентных психозов, впрочем, не дает справок ни одна медицинская статистика — и по вполне понятным причинам. Но даже если их число превосходит коли чество выраженных душевнобольных и криминальных личностей меньше, чем в десять раз, то их относительно не высокий процент от общего числа населения компенсируется особой опасностью таких индивидуумов. Ведь их душевное состояние аналогично настроениям коллективно возбужденной группы населения, в аффекте охваченной предубеждениями и фантазиями. В подобной среде они оказываются вполне адекватными и чувствуют себя вполне как дома. Из своего личного опыта они хорошо знают язык подобных состояний и умеют с ним обращаться. Их химерические идеи, взращенные на ниве неосознанной вражды, созвучны коллективному безумству и находят в нем для себя благодатную почву. Им только стоит высказать вслух те затаенные мысли и чувства, которые у нормального человека дремлют под покровом рассудка и благоразумия. В силу этого такие индивидуумы опасны, несмотря на их незначительное число по отношению к населению в целом, как разносчики инфекции, потому что так называемый нормальный человек обладает очень ограниченными способностями к самопознанию, которое могло бы стать иммунитетом к такой инфекции.
«Самопознание», как правило, путают со знанием своей сознательной Я-личности. Любой человек, обладающий Я-сознанием, вполне уверенно полагает, что знает самого себя. Но Я знает лишь свои собственные содержания, будучи незнакомо с бессознательным и. его содержаниями. Человек, оценивая развитие своего самопознания, сравнивает с тем, что его ближайшее окружение в среднем знает о самих себе, не учитывая при этом реального психологического состояния дел, остающегося для него тайной за семью печатями. В этом смысле психика уподобляется телу с его физиологической и анатомической структурой, о которой мало что известно дилетантам. Хотя он живет в ней и с ней, многое остается для него неизвестным, и ему необходимы специальные научные знания, чтобы вывести на уровень сознания хотя бы только постижимое, не говоря уже о протекающих в нем непостижимых процессах.
Другой, не менее распространенный способ почувствовать прилив энергии — погружение в массовые эмоции и массовые действия, даже если это будет небольшая толпа или часть «массового движения». В данном случае эмпирически очевидная власть толпы над человеком, с сопутствующей регрессией к коллективному бессознательному, этому резервуару психической энергии, достаточно объ¬ясняет захватывающий и подчиняющий себе опыт слияния с массой. Предпосылки для такого слияния (involvement), делающего человека несвободным, могут лежать как во внешних (физических), так и во внутренних (психологических) обстоятельствах. Достаточно несколько раз просто побыть в толпе или среди участников какого-нибудь фанатического движения, чтобы почувствовать ощущение маны, а в перспективе и возможность психической регрессии.С другой стороны, когда сознательные установки и традиционные способы ведения дел больше не годятся для решения жизненных проблем, бессознательные содержания и их энергия могут взять верх над душой, что и объясняет, почему мана-движения и мана-личности часто возникают при новых или бедственных обстоятельствах.
То есть я хочу сказать, что у вас, Пани, как и у всех находящихся за пределами Украины, нет той эмоциональной нагруженности ситуации, которая есть на Украине, и как бы кто себя повел буде она - вопрос.
Но в основном я обращаюсь к Фрекен.
Фрекен, я призываю отключиться от эмоций, и посмотреть на ситуацию не из толпы, а с научной точки зрения, обладая хотя бы минимумом объективного, научного знания что есть толпа. А толпа - это по своей сути масса, от животной стаи или стада мало чем отличающееся. У толпы есть коллективное сознание, но нет РАЗУМА. Сознание - это еще не разум, у котов, собак тоже есть сознание. Толпа движима собственной Тенью, которую она не осознает. И Тень эта состоит из вытесненных, а посему и неудовлетворенных желаний, в силу неудовлетворенности принявших агрессивную форму.
Тут я сделаю небольшую паузу, чтобы объяснить что такое Тень. Эго (в цитате Юнга это Я-личность) - это то, что человек о себе думает. Некоторые его желания не совместимы с Эго, поэтому они подавляются и вытесняются. Но энергия этих желаний исчезнуть не может и они образуют Тень. Тень проявляется, когда мы видим проявления вытесненных желаний в других и кричим "ну что, попался, негодяй". Типа того. То есть вытесненные желания проявляются агрессией, облеченной в праведный гнев.
Так вот. Украинские СМИ, (которые номинально и принадлежат украинцам, но на самом деле целиком и полностью контролируется теми, у кого эти олигархи хранят заработанное честным непосильным трудом) внушили украинцам их европейскость. Причем европейскость такую, которой в действительности нет, мифическую такую европейскость, где царят законы, справедливость, блоголепие и пр. Архетип рая своего рода.
И вот украинцы поверили в это, эта самая мифическая европейскость стала их коллективным Эго. Известно, что всякий неофит хочет быть святее папы, так и тут. Но подавленные, вытесненные желания скифов образуют Тень. Нет ничего проще для Тени, нежели узнать себя в себе подобных, то бишь в москалях. В психологии это называется проекцией. К тому же те же украинские СМИ и указывает кто все сало зъйыв.
Вот так вот, внушив украинцам европейскость их сделали врагами русских.
Такой вот довольно нехитрый механизм. Этот механизм я сам просек, нигде не вычитал. Слава мне!
Отправлено: 15.12.13 15:01. Заголовок: я совсем не обожеств..
я совсем не обожествляю Януковича и Ахметова не считаю спасителем нации. Но сегодня, по моему мнению более актуальным является другой вопрос: "Будет ли Украина использована как топка дров для поддержания огня в Европе?" уже ни для кого (кроме вуек) не секрет, что тот договор, который нам предлагала Европа, привел бы к быстрому и беспрецедентному обнищанию основной массы украинцев. В первую очередь тех, кто занят на производстве. дальше это бы коснулось и аграриев, и бюджетников, и пенсионеров. И через полгода - год та же троица собрала бы майдан, но уже голодных, а, значит, более многочисленный и без такого количества завезенных , лемок, боек, прикарпатцев. гуцулов и пр. При этом ни Януковича, ни Ахметова Юго-Восток бы уже не поддержал. Тогда бы Кличко мог и выступить спасителем нации, Ющенко 2. Вероятно со "спасительными кредитами" от Германии. Другое дело, что прогнозировать что-то в Украине имея дело с тремя лидерами невозможно. По всей вероятности тройка революционеров получила добро и деньги под "европейский майдан". Но эта идея зацепила только западных жителей страны. остальным идея простого доступа у к попам богатых итальянцев или швабрам в Испании не показалась безупречной. Как и не раз бывало, начали использовать тему "Злочина влада проливает кровь младенцев (журналистов. народного президента. Гии и пр.)". Это зацепило. Ну, не то, чтобы "зацепило", ибо всем понятна натянутость такого тезиса, но повод для киевлян подходящий. Вышли. помитинговали. И тут кто-то недоработал при штурме Банковой. Не смогли они там или в каком другом месте создать очередной комитете какого-то спасения, опору или запору в таком виде, который бы смогли поддержать поляки с литовцами. И отставка Азарова не прошла. То ли мест не хватило, которые сулили при работе с депутатами, то ли зажали деньги, выделенные для убеждения. Вероятно не сработала планировавшаяся связка "Отставка Азарова - создание правительства майданного доверия (или аналогичная лабуда)". А сейчас расклад начал меняться. И из-за позиции России, и как следствие работу с внутренними олигархами
много, конечно, шелухи. Чувствуется мощный аналитический центр, который наполняет каналы СМИ. И перекрывает поступление "ненужной" информации. И если мы в экономическом и политическом отношениях полуколонии, то в идеологическом наполнении - колония. Представляю реакцию киевлян на случай бросания камней в милиционеров участниками провластного митинга! СМИ бы дало картинки гематом милиционеров-мальчиков, взяли бы интервью с мамами. папами, женами, детьми, кошками. Проследили бы историю камня, попавшего в руку бандита. Смели бы киевляне всех нафиг. А тут ничего. Ибо построена типично хохляцкая логика: 1. Это не участники митинга - провокаторы (титушки, милиционеры в гражданском) 2. Мы требуем их отпустить - они политзаключенные. Ну и всякие привычные вещи: х.з. какой подсчет присутствующих, поклонение любому иностранцу на митинге, распускание слухов о... Удивляюсь: какими надо быть бакланами, чтобы верить в то, что набор провокаторов идет среди спортсменов? Сделать провокацию может сотня, максимум, - две оученных мужчин. И не надо платить сыну очередного голоты. Достаточно переодеть в гражданское натренированных милиционеров. Или привлечь опытных быйцов. Любая сельская область типа Полтавской даст сотню таких парней. однажды мне доверили командовать тремястами такими "ботаниками". Правда сдерживали они не от враждебной толпы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума