Отправлено: 16.12.13 23:46. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Те кто собрались на антимайдане, эти люди, они живут как в оккупации. И их стараются всячески на свой лад. Скажите, нужно ли ждать когда из оккупированной территории попросят о помощи, или самим итти на помощь? А если не прийти, то через некоторое время там их натурализуют и будет под боком от такая огромная Галиччина, населенная нашими родственниками, из которых сделали манкрутов. Вы просто не думаете об этом, как и подавляющее большинство. К сожалению. Не уж то это такие высокие материи?
Отправлено: 17.12.13 00:31. Заголовок: Veda пишет: И откуд..
Veda пишет:
цитата:
И откуда вы это взяли?
цитата:
Лично для меня это просто трагедия.Оказаться на Украине"не что ,ни про что" ни война,ни оккупация абсолютно русскому человеку(про свою явную русскость я поняла только после распада страны),где по телику мужи при власти обЪясняют,что русский язык"погана мова"и слышать от своих друзей,сослуживцев,соседей,что "москали гнобили и объедали",когда таких мысли даже близко не было,было просто нестерпимо.
Отправлено: 17.12.13 00:54. Заголовок: Pani пишет: интуици..
Pani пишет:
цитата:
интуиция меня редко подводила.
Все-так думаю, что работать с Януковичем как это делает Кремль оптимальный вариант. То что предлагаете вы это как бе турбулентно весьма, непредсказуемо и вероятность последующего огаличчивания всей Украины весьма высока. В случае прихода новых ющенок и тимошенок последствия будут именно такими. Посмотрите что произошло за время президенства Ющенко. Украинцы ведь изменились сильно, огалличчились, мозги промыли голодомором, из москалей врагов сделали, до 2004-го этого не было. При Януковиче этот процесс затормозился. Пойми те же, госдеп захватил информационное пространство именно при оранжах, сейчас этот процесс пошел немного вспять. Это -корень всей проблемы, пока ее не решить ничего не изменится, огаличчивание будет продолжаться. Топорный ваш подход, Пани, нельзя так. Рубите какбе сплеча. Тоньше надо. Политика дело тонкое. И Янук скользкий, да. А кто не скользкий? Лукашенко или Назарбаев? Но эти умом понимают, что ТС для них оптимальный вариант при всех недостатках. И Янукович это стал понимать, и не только он на Украине. А оранжи это откровенные подпиндосники и там вообще без вариантов. Или вы видете варианты. Я не вижу. Объясните, на что вы расчитываете, на какой результат, если на Украине к власти снова оранжи прийдут?
Отправлено: 17.12.13 01:13. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Я не вижу. Объясните, на что вы расчитываете, на какой результат, если на Украине к власти снова оранжи прийдут?
Я ж уже писала в самом начале на другой ветке, что считаю Украину метастабильным образованием. На мой взгляд, распад неминуем, независимо от того какие бумаги будут подписаны, и кто будет у власти. Потому что противостояние двух Украин никуда не исчезнет. Просто явно прозападная власть существенно ускорит поляризацию в обществе, учитывая экономический фактор. Естественно, я не политик, это все на уровне моих ощущений.
ЗЫ А майдан-то существенно пожидел по сравнению с прошлой неделей.
Отправлено: 17.12.13 02:16. Заголовок: И вот здесь вот ключ..
И вот здесь вот ключевой момент, который вы с моей точки зрения не понимаете. Мало, очень мало кто это понимает. и это просто упускается из виду, не принимается во внимание. Я талдычу об этом, талдычу, но все что называется мимо ушей.
Начну немного издалека.
С момента провозглашения независимости вплоть до 2004 года практически ничего в отношениях не менялось, по крайней мере на бытовом уровне - абсолютно точно, и вы этот факт, думаю, подтвердите. Уровень жизни и на Украине и в России был примерно одинаков, если и было множество работающих в России украинцев, то это было в Москве. Границы совершенно открыты, таможня занималась только тем, что брала мзду за перевозимую ящиками редиску. И вот пришел 2004 год. Украинцы наконец то узнали Правду. Не буду пояснять что это за Правда, всем и так понятно. Они так же узнали, что они европейцы. Несложный, что нисколь не умаляет его чудовищности, психологический механизм как нас сделали врагами я описал в этой ветке на второй странице. Вот этого вы не понимаете, и мало кто понимает: всесилие СМИ в умелых руках. А руки очень умелые. И при этом экономическая ситуация на Украине только неуклонно ухудшалась. Вы уповаете на экономический фактор. А работает ли этот фактор с 2004-го года? С чего вы взяли, что он вдруг заработает? Не заработает, Пани, это глубокое заблуждение. Это оголтелый материализм, что бытие определяет сознание. Сознание куда в большей степени определяет воспитание. Кто владеет содержимым голов, тот владеет всем. И с приходом оранжей к власти бутте споки, никто не будет мешать воспитывать население в нужном за океаном ключе. Огаличчивание Украины в таком случае я вижу СОВЕРШЕННО НЕИЗБЕЖНЫМ. И чтобы этого не допустить выход из ситуации будет только один - силовой. И к чему он приведет, если население обработано так как надо - подумайте сами.
Отправлено: 17.12.13 12:20. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
С момента провозглашения независимости вплоть до 2004 года практически ничего в отношениях не менялось, по крайней мере на бытовом уровне - абсолютно точно, и вы этот факт, думаю, подтвердите. Уровень жизни и на Украине и в России был примерно одинаков, если и было множество работающих в России украинцев, то это было в Москве. Границы совершенно открыты, таможня занималась только тем, что брала мзду за перевозимую ящиками редиску. И вот пришел 2004 год. Украинцы наконец то узнали Правду. Не буду пояснять что это за Правда, всем и так понятно. Они так же узнали, что они европейцы. Несложный, что нисколь не умаляет его чудовищности, психологический механизм как нас сделали врагами я описал в этой ветке на второй странице. Вот этого вы не понимаете, и мало кто понимает: всесилие СМИ в умелых руках. А руки очень умелые. И при этом экономическая ситуация на Украине только неуклонно ухудшалась. Вы уповаете на экономический фактор. А работает ли этот фактор с 2004-го года? С чего вы взяли, что он вдруг заработает? Не заработает, Пани, это глубокое заблуждение. Это оголтелый материализм, что бытие определяет сознание. Сознание куда в большей степени определяет воспитание. Кто владеет содержимым голов, тот владеет всем. И с приходом оранжей к власти бутте споки, никто не будет мешать воспитывать население в нужном за океаном ключе. Огаличчивание Украины в таком случае я вижу СОВЕРШЕННО НЕИЗБЕЖНЫМ. И чтобы этого не допустить выход из ситуации будет только один - силовой. И к чему он приведет, если население обработано так как надо - подумайте сами.
Вы давно были на Украине, Егор? У меня такое впечатление, что вы рассуждаете чисто умозрительно, нарисовав себе некую реальность. Вы изображаете Януковича чуть ли не партизаном во вражеском тылу, да ничего не поменялось с его приходом к власти, тренд остался тот же, только он сам при этом меньше светился по сравнению с Ющом. И если уж говорить об информационной войне, то Россия на Украине до фига имеет информационного пространства. А если не умеет этим толком пользоваться, то кто ж виноват? И можно во сто крат больше переживать за Украину, только ни вы, ни я никак на ход истории повлиять не можем. А посему, что будет, то и будет.
Отправлено: 17.12.13 14:53. Заголовок: Люди теряют реальнос..
Люди теряют реальность изолировав себя на Майдане:
цитата:
Милиция проверяет информацию о том, что митингующие якобы обворовали склад в помещении КГГА
Как сообщили УНИАН в УСО МВД Украины, согласно этой информации, 16 декабря около 12.20 в дежурную часть Шевченковского райуправления внутренних дел Киева по спецлинии «102» поступило сообщение от представительницы КГГА, ответственной за предоставление услуг общественного питания и торговли.
По ее словам, пикетирующие сорвали дверь в склад КГГА и вынесли оттуда вещи. Среди вынесенного – столовые прибори (тарелки, чашки, бокалы, вилки, ложки и тому подобное) и кухонная техника (микроволновые печи, фритюрницы, электрочайники и другое).
Работница КГГА пошла в помещение столовой и увидела, что там находятся около 20 граждан в масках. Возле них находилось имущество, вынесенное из склада. Женщина обратилась к ним с просьбой вернуть вещи. Один из неизвестных, который представился заместителем коменданта КГГА, сообщил, что все эти вещи уже находятся на их балансе, то есть принадлежат им. После этого неизвестные выгнали женщину из помещения столовой, говорится в сообщении милиции.
К приезду работников милиции входная дверь к помещению столовой была закрыта и забаррикадирована изнутри.
Милиция выясняет точный перечень вещей и сумму материальных убытков. Расследование проводят работники Шевченковского райуправления внутренних дел.
Действия злоумышленников, которые вынесли имущество из склада, предварительно могут быть квалифицированы по ст. 185 (кража) Уголовного кодекса Украины. Максимальное наказание, предусмотренное этой статьей, – до 12 лет лишения свободы с конфискацией имущества.
Отправлено: 17.12.13 14:55. Заголовок: И вот еще что. Бесх..
И вот еще что. Бесхитростный Ющ пер со своей национальной идеей, как бульдозер. Чем вызывал отторжение, раздражение и желание противодействовать. Янукович же, желая быть хорошим в глазах ЗУ (на ЮВ ему наплевать было, типа там молча все сожрут) фактически тихой сапой дал украинизации зеленый свет. Когда и во внешней политике Ющ демострировал явные антироссийские устремления, народу было подсознательно понятно, почему Россия не проявляет безответной любви к Украине. А при Януке на поверхности вырисовывался образ просящей и униженной Украины, терпящей всякие издевательства со стороны России. Какому народу такой образ понравится? Потому и явные изменения в украинском общественном сознании по отношению к России произошли. Янукович столько вреда нанес, сколько Ющ вместе с Юлькой не смогли.
А сейчас он просто загнан в угол, и только о своей шкуре печется.
Отправлено: 17.12.13 15:43. Заголовок: Pani пишет: И вот е..
Pani пишет:
цитата:
И вот еще что.
Вы забываете, что Янукович продлил аренду Севастополя. Уже одно это трудно переоценить. После этого посыпались на него несчастья- зраднык и тому подобное. Он пытался взять курс на восток. Регионалы пытались консорциум по рубе протолкнуть В результате в Раде драки, блокирование трибуны и тому подобное. А тут вдруг ассоциацию предлагают на блюдечке с голубой каемочкой. Ну он и повелся. Но после того, как Москва объяснила ему что к чему он дал задний ход. Причем пока он думал москва кое-что продемонстрировала, что оказалась хорошей прививкой от крокування. С оранжами такое вообще невозможно. При Юще все неглядя подмахивали, чуть в НАТО не вступили, в Грузии самолеты сбивали наши украинскими Буками с украинскими же расчетами. Вы уже забыли? При Януковиче такое немыслимо. Это ценить нужно, да мало кто ценит то что есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума