Отправлено: 28.07.13 23:22. Заголовок: Викинги на Руси

Поясните, почему в 9-м веке викинги не подрались с Гардарикой?

Вся Европа была объята ужасом, черные драккары бороздили даже Средиземноморье. "Боже, спаси нас от норманнов!"


Где подобные безобразия этих хулиганов на Руси?

 Отправлено: 29.07.13 23:51. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

А что там интересного было на Руси? Пограбить то особо нечего, русичи, как и викинги, сами тем же промышляли. То есть и те и другие находились приблизительно на одной ступени развития. Мало того что поживится особо нечем, так еще и люлей можно отгрести от не менее лихих товарищей. Смысл?

Не понял... Русичи грабили викингов?

Тогда непонятно, почему Западную Европу на пикумки порвали викинги, а не русичи...

 Отправлено: 29.07.13 23:53. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

А ты на карту посмотри Римской Империи тех времен и догадаешься при чем.

А о чем я должен догадаться? Сам глянь на карту умершей к концу 6-го века Западной Римской Империи, а также посмотри экспансию викингов.

 Отправлено: 30.07.13 00:00. Заголовок: Странная у тебя логи..

Странная у тебя логика. Из того, что викинги не грабили русичей разве следует что русичи обязательно грабили викингов? А не порвали, поскольку в то время были не столь многочисленны. Как только стали помногочисленней, так и занялись тем же самым. Только русичей Константинополю удалось ублажить, что закончилось Крещением Руси.

 Отправлено: 30.07.13 00:02. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

А ты что-нибудь про Римскую Империю слыхал? Это не Западная Европа?

Да, и кстати - непонятен твой посыл вообще. Крутая Римская Империя (предположим, по-твоему, еще существовала) - жалко пала под ударами викингов, а дремучие "племена" Руси оказались таким воякам не по зубам?

 Отправлено: 30.07.13 00:08. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Странная у тебя логика. Из того, что викинги не грабили русичей разве следует что русичи обязательно грабили викингов? А не порвали, поскольку в то время были не столь многочисленны. Как только стали помногочисленней, так и занялись тем же самым. Только русичей Константинополю удалось ублажить, что закончилось Крещением Руси.

Ахинея какая-то. При чем тут христианство? Вильгельм был истинным христианином, это не помешало ему закончить до-норманнскую Историю Британии.

Приведи хоть слегка похожий пример действий викингов против Руси.


ЗЫ. Если русичи были сначала немногочисленны - почему же викинги их не подавили? А когда русичи стали многочисленнее - почему же они не подавили викингов? Заодно с Францией и Британией, захваченными викингами.

 Отправлено: 30.07.13 00:08. Заголовок: Кыцик пишет: А о че..

Кыцик пишет:

цитата:

А о чем я должен догадаться? Сам глянь на карту умершей к концу 6-го века Западной Римской Империи, а также посмотри экспансию викингов.

То что ты называешь умершей Западной Римской Империей умерло под ударами других варварских нашествий. Но со временем, какбе по привычке имперских времен, там цивилизация восстанавливалась боле-менее, так что поживиться викингам было чем.

 Отправлено: 30.07.13 00:12. Заголовок: Кыцик пишет: Да, и ..

Кыцик пишет:

цитата:

Да, и кстати - непонятен твой посыл вообще. Крутая Римская Империя (предположим, по-твоему, еще существовала) - жалко пала под ударами викингов, а дремучие "племена" Руси оказались таким воякам не по зубам?

Совершенно верно. Точно так же и уже цивилизованную, но разрозненную внутренними межусобицами Русь разоряли дикие, но сплоченные, воинственные и жадные, монголы.

 Отправлено: 30.07.13 00:13. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

То что ты называешь умершей Западной Римской Империей умерло под ударами других варварских нашествий. Но со временем, какбе по привычке имперских времен, там цивилизация восстанавливалась боле-менее, так что поживиться викингам было чем.

Хрена се, "контраргумент".

Т.е. там (на обломках цивилизации) викинги и оторвались по полной, а вот супротив мощной Гардарики - шалить не решились. Или другое - они это мы.

 Отправлено: 30.07.13 00:17. Заголовок: Ну да. Они - это мы...

Ну да. Они - это мы. Но какбе не совсем. Да и поживится особо нечем. Смысл, когде есть Европа с жирком?

 Отправлено: 30.07.13 00:20. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Совершенно верно. Точно так же и уже цивилизованную, но разрозненную внутренними межусобицами Русь разоряли дикие, но сплоченные, воинственные и жадные, монголы.

Посыл понятен. Но давай щас не будем кусать Киевско-рюських украинцев за монгольский пролёт.

Вернемся к викингам. У тебя есть еще аргументы по непонятной военной политике нордлингов по юго-восточному направлению?

 Отправлено: 30.07.13 00:22. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Ну да. Они - это мы. Но какбе не совсем. Да и поживится особо нечем. Смысл, когде есть Европа с жирком?

А прямые речные переходы (пусть, где-то и волоком) драккаров в Черное море? Лопающийся от золота Византий-Константинополь?

 Отправлено: 30.07.13 00:24. Заголовок: ЗЫ. Одуревшая от ран..

ЗЫ. Одуревшая от раннего дремучего средневековья Западная Европа - уж не так уж в золоте купалась-то...

 Отправлено: 30.07.13 00:25. Заголовок: Кыцик пишет: Ахинея..

Кыцик пишет:

цитата:

Ахинея какая-то. При чем тут христианство? Вильгельм был истинным христианином, это не помешало ему закончить до-норманнскую Историю Британии.

Британии, но не Рима. Константинополь для Русичей был тем же, чем был Для Вильгельма Рим. А воевать меж собой подданным не запрещалось, а порой и поощрялось.

цитата:

Приведи хоть слегка похожий пример действий викингов против Руси. ЗЫ. Если русичи были сначала немногочисленны - почему же викинги их не подавили? А когда русичи стали многочисленнее - почему же они не подавили викингов? Заодно с Францией и Британией, захваченными викингами.

Может что-то и было незначительной, наверняка, что-то типа межусобицы. Но воевать особого смысла не имело, так как и в первом и в другом случаях были куски пожирнее.

 Отправлено: 30.07.13 00:30. Заголовок: Кыцик пишет: А прям..

Кыцик пишет:

цитата:

А прямые речные переходы (пусть, где-то и волоком) драккаров в Черное море? Лопающийся от золота Византий-Константинополь?

Разумеется и Константинополь, как такое пропустить.

 Отправлено: 30.07.13 00:33. Заголовок: La cosa nostra пишет..

La cosa nostra пишет:

цитата:

Британии, но не Рима. Константинополь для Русичей был тем же, чем был Для Вильгельма Рим. А воевать меж собой подданным не запрещалось, а порой и поощрялось.

Козя, я тя умоляю.

Константинополь для русичей в это время был вполне интересным, а вот Вильгельм даже не подозревал, шо за фигня такая - Римская Империя.