Некоторые новые подробности противостояния всплывают только сейчас.
цитата:
Radio Free Europe / Radio Liberty: Виктор Геращенко - о взаимоотношениях Ходорковского и Путина
24.08.11, Москва, 11:21 22 августа в студии Радио Свобода прошла запись очередной программы «Лицом к лицу», которая выйдет 28 августа в 14 часов мск. Гостем РС был бывший председатель ЦБ России и экс- председатель совета директоров ЮКОСа Виктор Геращенко.
Среди прочих вопросов журналисты спросили Виктора Геращенко о ЮКОСе и судьбе Михаила Ходорковского.
В программе принимали участие журналисты Евгения Квитко (журнал «Большой бизнес») и Тимоти Херитедж (агентство «Рейтер»). Вела программу Людмила Телень. Вот один из фрагментов этого интервью.
Людмила Телень: Когда вы согласились возглавить совет директоров компании ЮКОС в 2004 году, что вами двигало? Желание заработать? Или вы действительно считали, что и после ареста Ходорковского есть шанс спасти ЮКОС?
Виктор Геращенко: Вы знаете, я с Ходорковским был давно знаком - не то, что дружил с ним, но знал его еще с 1991 года. Он производил на меня всегда благоприятное впечатление - вполне разумный, образованный юноша. Когда приобрел ЮКОС, он месяц жил на буровой, чтобы понять все это. Приглашал иностранцев - и нефтяников, и юристов. У него в совете директоров было одиннадцать человек, из них только четверо были российского происхождения. Компания была у нас первой в нефтяном секторе и по объемам, и по технологиям. Это я, конечно, знал.
Потом начались все эти проблемы с неправильной уплатой налогов - напомню, ЮКОС этого не признавал, шли суды. Конечно, использование таких схем было слегка жульничеством. Но закон не нарушался. А раз вы такие дырявые законы пишете, кто же виноват? Люди этим пользуются…
Мне как раз тогда стало скучно работать в Госдуме, меня ведь даже в комитет по бюджету не включили, а запихнули в комитет по собственности. А это совсем не в моем вкусе... Поэтому когда меня пригласили в ЮКОС, я согласился. Конечно, те, кто меня приглашали, надеялись, что со мной власть как-то будет разговаривать.
Я тогда позвонил в приемную Путина, мне сказали, организацией встреч президента занимается Медведев. Я звонил Медведеву две недели – с ним не соединяли, то он занят, то его нет… В конце концов, я встретился с Шуваловым, тогда он был замглавы администрации, а я его еще по Совмину знаю. Шувалов мне говорит: «Виктор Владимирович, ну не дергайся ты, ну не верим мы Ходорковскому. Вот мы ему дадим (разговор был еще до первого суда) маленький шанс, а он выйдет и начнет опять встревать в ненужные дела». То есть стало понятно, что говорить о ЮКОСе в Кремле не хотят.
Тимоти Херитедж: Думаете ли вы, что Михаила Ходорковского освободят? Если нет, то, чего, на ваш взгляд, боится Кремль?
Виктор Геращенко: Совсем недавно рассматривался вопрос освобождения Платона Лебедева… Его не освободили, хотя, как я понимаю, он серьезно болен. Не освободили по одной простой причине: потому что если его освобождать, надо освобождать и Ходорковского. Основная проблема - это Ходорковский. Когда-то у него, как я понимаю, случилось головокружение от успехов... Выступая в 2003 году, на встрече Российского союза промышленников и предпринимателей, он попросил: Владимир Владимирович, разрешите нам построить трубопровод в Китай. Три миллиарда долларов. Половину будет финансировать ЮКОС, половину китайская сторона. Тот сказал – нет, сначала мы построим другой трубопровод. Ходорковский ему: стройте, где хотите, а нам нужно только разрешение. Нет! А Ходорковский прежде, чем сесть, сказал: вы знаете, я думаю, вы в экономике не очень разбираетесь, вы даже не знаете, как отношения с Китаем строить. При всех сказал. Обидел. Плюс в коридоре чего-то добавил. Я там не был, не знаю, но говорят…
Людмила Телень: А чего говорят?
Виктор Геращенко: Говорят, что Ходорковский сказал Потанину: «Ну его на фиг, Володя... Ты будешь президентом, я буду премьер-министром». При людях. Все. Сам себя подвел. Так говорят, я там не был.
Отправлено: 24.08.11 16:29. Заголовок: А чего Геращенко то ..
А чего Геращенко то врать? Мне нравится, использовать "слегка жульнические" схемы и такое публично заявлять? Вы продолжаете считать Ходорковского умным?
Отправлено: 24.08.11 16:58. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
Вы продолжаете считать Ходорковского умным?
Лично не знаком, поэтому моя оценка не является объективной. Хотя у меня есть знакомые, которые работали с Ходором и считают его талантливым человеком, управленцем и бизнесменом.
Отправлено: 24.08.11 17:00. Заголовок: baik пишет: Хотя у ..
baik пишет:
цитата:
Хотя у меня есть знакомые, которые работали с Ходором и считают его талантливым человеком, управленцем и бизнесменом.
Но какое ВАШЕ личное мнение о таком поведении, которое описал Геращенко? Если Геракл не врёт, Вы бы, ЛИЧНО, стали иметь дело с таким управленцем и бизнесменом, который себе такое позволяет?
Отправлено: 29.08.11 11:00. Заголовок: Михаил Ходорковский ..
цитата:
Михаил Ходорковский получил работу в журнале The New Times 29.08.11, Москва, 08:33 Экс-глава компании "ЮКОС" Михаил Ходорковский отбывающий наказание в исправительной колонии за экономические преступления, стал колумнистом в журнале The New Times. В сегодняшнем номере издания выйдет его первый очерк под названием "Тюремные люди". Ходорковский расскажет о судьбе двух наркоманов.
На одного из них хотели "повесить" кражу сумочки у пенсионерки, где было 2 тыс. рублей. Молодой человек отказался брать на себя чужое преступление и вспорол себе живот. Другая история рассказывает о наркомане, которому подсунули меченые деньги и наркотики.
"Такая система. Такие люди. До порога. На пороге. Который всех нас когда-то ждет", - резюмирует Ходорковский, как передает "Утро.ру" со ссылкой на "Эхо Москвы".
Отправлено: 29.08.11 11:07. Заголовок: baik пишет: Экс-гла..
baik пишет:
цитата:
Экс-глава компании "ЮКОС" Михаил Ходорковский отбывающий наказание в исправительной колонии за экономические преступления, стал колумнистом в журнале The New Times. В сегодняшнем номере издания выйдет его первый очерк под названием "Тюремные люди". Ходорковский расскажет о судьбе двух наркоманов.
Я что-то не понял: у него Вай-фай, или он малявы про пенсионерок на ниточке из окна выкидывает?
Отправлено: 29.08.11 12:22. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
Но какое ВАШЕ личное мнение о таком поведении, которое описал Геращенко? Если Геракл не врёт, Вы бы, ЛИЧНО, стали иметь дело с таким управленцем и бизнесменом, который себе такое позволяет?
Повторю вопрос, от которого Байк упорно отмахивается. Будем продолжать защищать дебила или на защитников Химкинского леса перейдём?
Отправлено: 29.08.11 12:30. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
Будем продолжать защищать дебила
Да не дебил он. Просто вовремя не ощутил "текущего момента". Теперь одни срок мотают, а другие с Францией ругаются, шо персональный причал для крейсера сляпать не дозволяют.
ЗЫ. Хорошая хохма была надысь на другом Форуме; оказывается, яхта Абрамовича аж на 2 тыс. тонн водоизмещения толстее, чем ракетный крейсер "Москва".
Отправлено: 30.08.11 17:10. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
Повторю вопрос, от которого Байк упорно отмахивается. Будем продолжать защищать дебила или на защитников Химкинского леса перейдём?
Лев, насколько я знаю, один из ваших сокурсников стал довольно крутым бизнесменом, но его карьера сложилась печально. Причиной такого конца, насколько я понимаю, была его принципиальная позиция по поводу поглощения (хотя я могу ошибаться). Т.е. человек сохранил свои принципы, хотя это стоило ему жизни. Встречный вопрос - он в вашей шкале ценностей тоже дебил?
Ситуация с Ходором один в один. Он сохранил свои принципы, но поплатился свободой. Отсюда еще один вопрос - дебилы ли те, кто пытается в наших реалиях сохранять свои принципы? По вашему - ДА, по моему - НЕТ.
Отправлено: 30.08.11 17:35. Заголовок: baik пишет: Ситуаци..
baik пишет:
цитата:
Ситуация с Ходором один в один. Он сохранил свои принципы, но поплатился свободой. Отсюда еще один вопрос - дебилы ли те, кто пытается в наших реалиях сохранять свои принципы? По вашему - ДА, по моему - НЕТ.
Не совсем понимаю, о котором, из моих сокурсников, Вы изволите говорить. А вот что до принципов Ходорковского - так Вы публичное хамство имеете в виду? Пока больше никаких иных принципов за ним не замечено.
Отправлено: 31.08.11 08:02. Заголовок: baik пишет: Ситуаци..
baik пишет:
цитата:
Ситуация с Ходором один в один. Он сохранил свои принципы, но поплатился свободой. Отсюда еще один вопрос - дебилы ли те, кто пытается в наших реалиях сохранять свои принципы? По вашему - ДА, по моему - НЕТ.
Это ещё слегка и чуточку зависит от содержания сохраняемых принципов.
1. Наблюдал как-то на Камчатке встречу на проселочной дороге двух крутых джипов, сохраняющих принцип "Все должны уступить мне дорогу". Пикантность ситуации придавало то, что на Мутновском плато никаких дорог, в сущности, и не было, была колея, наезженная транспортом к тому, что позднее стало Мутновской геотермальной электростанцией. То есть джип мог проехать там абсолютно где угодно, и водитель, скорее всего, просто не заметил бы разницы - по чистому плато он идет или по "тропе грузовиков". Но - ПРИНЦИП!
2. Р Киплинг "Эпитафия эстету", перевод К. Симонова (прошу ногами не бить, цитирую по памяти).
Я отошел помочиться не там, где вся солдатня, И снайпер в ту же секунду меня на тот свет отправил. Думаю, вы не правы, высмеивая меня, Умершего принципиально, не меняя своих правил. =========== Можете ли вы внятно сформулировать те принципы, которые (по вашему предположению) сохранял Ходорковский?
М.Ходорковский останется за решеткой из-за пачки сигарет
Экс-глава компании ЮКОС Михаил Ходорковский, который отбывает наказание в исправительной колонии в карельском городе Сегежа, резко понизил свои шансы на условно-досрочное освобождение. За месяц он получил сразу два взыскания.
Как сообщает "Пресс-центр Михаила Ходорковского и Платона Лебедева", первое взыскание бывший олигарх получил за то, что подарил другому заключенному пачку сигарет. На казенном сленге это называется "незаконным отчуждением предметов в пользу других заключенных" и карается.
Второе взыскание М.Ходорковский получил за "недобросовестное отношение к труду". Его защитники утверждают, что заключенный действительно ничего не делал, потому что из-за отсутствия сварщика у него не было возможности выполнить задание. Усугубил он свое положение тем, что дожидался нового задания в комнате мастера, где не должен был находиться.
Защита М.Ходорковского напоминает, что в Краснокаменской колонии он также получил несколько взысканий, которые потом были опровергнуты в суде.
Впрочем, в данном случае времени на протесты у защиты экс-олигарха может и не хватить. Аналогичная ситуация была с Платоном Лебедевым, который также надеялся на условно-досрочное освобождение, но "очень вовремя" получил два взыскания. Например, одно из них за то, что обратился к дежурному офицеру на "ты". Естественно, что при наличии взысканий рассчитывать на положительную характеристику, которая является основанием для УДО, не приходилось.
Напомним, прошения об условно-досрочном освобождении М.Ходорковский и П.Лебедев направили еще в мае. Экс-руководителю МФО "МЕНАТЕП" его уже отклонили, а судьба бумаги бывшего руководителя ЮКОСа остается неясной.
Отправлено: 31.08.11 20:47. Заголовок: baik пишет: Я про Д..
baik пишет:
цитата:
Я про Дмитрия Варварина. Вы с ним кажется вместе учились, судя по специальности и году окончания или я ошибаюсь?
Да, мы в одной группе в Димоном учились. Правда, не с самого начала, он был на год старше, его с моей женой и еще несколькими товарищами, выгнали за игру в карты. Но через год восстановили, как раз на мой курс. Что до его безвременной кончины - зуб не дам, но по рассказам друзей, там не было и не могло быть речи о поглощении, типичный бандитский наезд был. Годы то тогда какие были. Кстати, он не один, из моих согрупников, от бандитской пули погиб. Насколько я знаю, после его смерти некоторое время там заправляла его жена.
Так уточните, о каких ПРИНЦИПАХ Ходорковского идёт речь? Сформулируйте, пожалуйста.
Отправлено: 01.09.11 04:01. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
там не было и не могло быть речи о поглощении,
У меня довольно хорошие знакомые в лесном бизнесе (напомню, что по добыче леса Иркутская обл 1-я в России), так вот он как-то за рюмочкой чая рассказал мне про Илим-Палп и историю с Ореми, которая принадлежала Варварину. Ему я доверяю чуть больше, чем газетам и сокурсникам. Ореми тоже не ангел, не хочу ее обелять, хотя поддержка Болдырева добавляет моих симпатий этой компании. Но если ты выходишь на противостояние с Илимом, то ты должен быть достаточно смелым и принципиальным человеком, готовым к любому исходы. Варварин не побоялся идти против Илима, Ходор против системы. Хотя и тот и другой просчитывали вероятность последствий своих действий. Некоторые менее принципиальные личности спокойно покинули страну и живут припеваючи в свое удовольствие. Не осуждаю их, но вряд ли буду им симпатизировать.
Что касается бандитского наезда, то не кажется странным, что сперва мочат Дмитрия, а через некоторое время (точно не помню, но чуть ли ни в течении месяца) его компаньона, который мог его заменить. После этого компания рассыпается и на всем пространстве России остается одна монстр Илим, противостоять которому уже никто не может. Что случилось с активами Варварина не знаю, но думаю, что их прибрали люди из Илима.
Отправлено: 01.09.11 09:47. Заголовок: baik пишет: У меня ..
baik пишет:
цитата:
У меня довольно хорошие знакомые в лесном бизнесе (напомню, что по добыче леса Иркутская обл 1-я в России), так вот он как-то за рюмочкой чая рассказал мне про Илим-Палп и историю с Ореми, которая принадлежала Варварину. Ему я доверяю чуть больше, чем газетам и сокурсникам. Ореми тоже не ангел, не хочу ее обелять, хотя поддержка Болдырева добавляет моих симпатий этой компании. Но если ты выходишь на противостояние с Илимом, то ты должен быть достаточно смелым и принципиальным человеком, готовым к любому исходы. Варварин не побоялся идти против Илима, Ходор против системы. Хотя и тот и другой просчитывали вероятность последствий своих действий. Некоторые менее принципиальные личности спокойно покинули страну и живут припеваючи в свое удовольствие. Не осуждаю их, но вряд ли буду им симпатизировать.
Что касается бандитского наезда, то не кажется странным, что сперва мочат Дмитрия, а через некоторое время (точно не помню, но чуть ли ни в течении месяца) его компаньона, который мог его заменить. После этого компания рассыпается и на всем пространстве России остается одна монстр Илим, противостоять которому уже никто не может. Что случилось с активами Варварина не знаю, но думаю, что их прибрали люди из Илима.
Тут два варианта. Либо мы говорим о разных компаниях, случайно совпало название и покойные директора, либо одно из двух. Уточните, какой профиль был у Орими Трейд и какой, по Вашему мнению, у Илима.
Отправлено: 01.09.11 12:21. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
Тут два варианта. Либо мы говорим о разных компаниях, случайно совпало название и покойные директора, либо одно из двух. Уточните, какой профиль был у Орими Трейд и какой, по Вашему мнению, у Илима.
Я в полных непонятках.
Возможно и о разных людях, но я про того, кто закончил ЛГУ в 83г на мат-мехе. Мне казалось, как-то скользом эта инфа тут мелькала, что вы из того-же вуза и год выпуска совпадает. У меня отложилось в памяти, хотя возможно я что-то попутал. Тот Дмитрий Варварин был одним из учредителей фирмы Орими, которая была связана с лесной промышленностью. Вообще в нее входило несколько фирм, поэтому профилей деятельности было много, но основа это лесной комплекс. Илим это лесной комплекс, а если конкретно, то основные ЦБК (целюлозо-бумажные комбинаты) России.
Отправлено: 01.09.11 13:15. Заголовок: baik пишет: Возможн..
baik пишет:
цитата:
Возможно и о разных людях, но я про того, кто закончил ЛГУ в 83г на мат-мехе. Мне казалось, как-то скользом эта инфа тут мелькала, что вы из того-же вуза и год выпуска совпадает. У меня отложилось в памяти, хотя возможно я что-то попутал. Тот Дмитрий Варварин был одним из учредителей фирмы Орими, которая была связана с лесной промышленностью. Вообще в нее входило несколько фирм, поэтому профилей деятельности было много, но основа это лесной комплекс. Илим это лесной комплекс, а если конкретно, то основные ЦБК (целюлозо-бумажные комбинаты) России.
Теперь понятно. Мы говорим об одном и том же, просто о разном. Орими Трейд, основной бизнес, это чай. Принцессы Нури и иже с ними. Дерево - настолько мелко было, что даже говорить не о чем. За это не мочат и не идут на принцип. Вас обманули.
Олигарх-политик Прохоров назвал главную ошибку Ходорковского и не смог выбрать между Путиным и Медведевым 09.09.11, Москва, 14:40 Лидер партии "Правое дело" Михаил Прохоров ответил на вопросы из интернета. В онлайн-интервью на сайте "Газеты.ru" он заявил, что его ни в коем случае нельзя сравнивать с Ходорковским, объяснил, зачем решил пойти в политику и отказался выбирать между членами властного тандема: президентом Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным.
"Я достиг достаточных успехов в бизнесе, и в какой-то момент, наверное, происходит понимание того, что внутри своей бизнес-системы нельзя все построить или помочь всем людям, - объяснил Прохоров пользователям Сети свое решение заняться политикой. - Если у тебя есть внутреннее желание что-то сделать для большего количества людей во всем мире, это вопрос политиков. Политическая деятельность - серьезный проект, который позволяет во многом изменить лицо страны, положение людей... Я хочу попробовать... У меня получалось в бизнесе, и я знаю, как сделать так, чтобы было лучше".
Прохоров не стал прямо отвечать на вопрос о том, кого из представителей тандема больше поддерживает. "Я всегда люблю дружить "за", а не "против". Вот у нас есть такая вещь, что мы всегда собираемся против кого-то. И объединяемся только тогда, когда бывают войны. Вот я хочу нарушить эту традицию - я хочу объединяться за что-то", - сказал Прохоров.
По его словам, его точка зрения по отдельным вопросам может совпадать не только с мнением Медведева и Путина, но и коммунистов и ЛДПР. Далее, не называя имен, он заговорил о том, что развитию России мешает монополия политической власти и централизм.
"Я сразу сказал о том, что в нашей стране есть политическая монополия. Политическая монополия ведет к деградации многих систем. Наша страна очень большая. У нас по Конституции федеративная республика, а по сути унитарное государство. Даже с элементами монархии некоторыми", - сказал Прохоров.
"Мы считаем, что надо серьезно менять политическую систему, об этом мы уже не раз говорили. И смена политической системы приведет к смене модели управления", - заключил лидер "Правого дела", который выступает против так называемого "ручного управления" страной.
Стоит отметить, что в своих предыдущих интервью новый лидер "ПД" также старался занять нейтральную позицию и избегал прямой критики тех или иных политиков, говоря общими фразами. В частности, оценивая в беседе с "Московским комсомольцем" годы президентства Владимира Путина, он утверждал, что его модель управления была эффективна только первый срок, а потом она выработала ресурс и страна начала терять темпы развития. На вопрос же, поменялся ли, таким образом, Путин в худшую сторону, олигарх аккуратно отметил: "Я бы так не сказал. Например, некоторые меры в кризис были очень адекватными".
Кроме того, Прохоров никак не мог определиться, что же больше нужно России: "новая индустриализация", о которой говорил Путин, или "инновационная экономика", пропагандируемая Медведевым. Примечательно также, что в отличие от множества экономистов и политологов, Прохорова не смущает неопределенность в тандеме по поводу кандидата-2012. "Отвечу как, можно сказать, бизнесмен. Самые высокие доходы получаются в условиях неопределенности.
Прохоров не захотел сравнивать себя с Ходорковским: он, в отличие от экс-главы ЮКОСа, из бизнеса ушел
По поводу дела экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского Прохоров также высказался довольно туманно. С одной стороны, он повторил, что судебные процессы проходили с нарушениями, причем второй - с еще большими, чем первый, но но не стал вдаваться в подробности.
"Да, конечно, у нас была куча претензий, у всех граждан, у многих, к тому, как проходил этот процесс. Мы знаем о процессуальных нарушениях и так далее. Но даже в рамках этого закона необходимо его защищать и совершенствовать. Потому что закон меняется исходя из прецедентов", - считает Прохоров.
По его словам, "прискорбно", что Ходорковскому и бывшему руководителю "Менатеп" Платону Лебедеву не спешат предоставить УДО. "Сейчас есть возможность, даже в рамках этого несовершенного закона, такое право на условно-досрочное освобождение. Я не вижу ни одной причины, почему ни Ходорковский, ни Лебедев не могут этим воспользоваться. И то, что там происходят всякие трюки, это выглядит очень прискорбно", - заявил лидер "Правого дела".
Кроме того, он добавил, что "у нас томится в тюрьмах огромное количество бизнесменов, которые были посажены по заказным делам, в рамках передела бизнеса". "Очень часто использовали правоохранительные органы и конкуренты, и сами силовые структуры активно этим занимались. Эту проблему надо решать в комплексе", - отметил он.
При этом Прохоров попросил не сравнивать себя с Ходорковским. "Я публично ушел из бизнеса и возглавил политическую партию. Я это сделал в рамках российских законов. И при этом ничего запрещенного я не делаю. Мне кажется, если бы Михаил Борисович таким образом поступил, результаты были бы другие. Нельзя заниматься политикой, находясь на должности руководителя крупной компании", - отметил лидер "Правого дела".
"Московский Комсомолец": Ходорковский хочет, чтобы директором ФСИН была Ольга Романова 14.10.11, Москва, 10:23 Находящийся в тюрьме Михаил Ходорковский стал научным консультантом журналистки Ольги Романовой, которая готовит философский труд на тему “Русская тюрьма: опыт свободы”. О том, к каким выводам привела совместная научная работа, Ольга рассказала “МК”.
— Ходорковский редактирует ваш труд или консультирует?
— Он отвечает на мои вопросы. Первый философский вопрос, который я задала: почему спираль российской истории всегда приходит к одному и тому же: каждая вновь пришедшая власть канонизирует мучеников, пострадавших от прошлой власти? Порядочные страны с этим завязали, как нам прекратить хождение по кругу?
Он ответил: у нас власть перехватывается силовым путем без оглядки на закон. А потом победитель обосновывает легальность своей победы преступлениями прошлой власти. Каждая прошлая власть падает из-за порочной системы управления: более высокие уровни управления заинтересованы в неполной компетенции нижестоящих и наличием у них внутренних конфликтов. А по мере старения носителей высшей власти они и сами утрачивают компетенцию и вынуждены проводить ослабляющие замены подчиненных. При этом все здравомыслящие люди на каком-то этапе оказываются вне системы и постепенно вместе с оппозицией консолидируются вокруг мучеников умирающего режима.
— Он соглашается отвечать на все вопросы?
— Я его спросила, отчего не бывает хорошей русской биографии без тюрьмы. Он не согласился с самой постановкой вопроса. То есть он согласен с тем, что обвинительный приговор не означает для нашего общества виновности человека, а оправдание не означает невиновности. У суда нет морального авторитета, и это приводит к романтизации тюрьмы. Но он категорически против романтизации тюрьмы.
— Что больше всего удивило?
— Я ему написала честно, что хочу стать директором ФСИН. Он ответил, что надеется: так оно и будет.
— Он изменился за последние годы?
— Я с ним лично встречалась, когда он был на свободе. При Примакове, когда нефть стоила 9 долларов за баррель, он мне рассказывал, как мы шикарно заживем, когда она поднимется до 25! Сейчас это другой человек. Власть, посадив его в тюрьму, вырастила из него ужасно интересного человека, настоящего мужчинского мужчину, за которым, безусловно, можно пойти на край света. Таких сейчас не делают. Только по заказу правоохранительных органов. И спасибо, что заказывают. Ах, какой! У меня точно так же менялся муж, просто он изменился в меньшей степени, чем Ходорковский, потому что меньше отсидел. Я всю жизнь была влюблена в Буковского, но мы с ним разошлись во времени и пространстве. А тут родная власть нам в тюрьме такого же выращивает. Причем из совсем другого человеческого материала! Это не тот Борисыч, что был тогда. Власть вырастила борца и духовного лидера.
— То есть у этой власти выхода нет: выпускать его никак нельзя?
— Понятно, что не выпустит. Но для такого человека, с таким потенциалом, который у него появился, это неважно. А он не один. Власть много таких вырастила. Поэтому я не думаю, что она надолго задержится.
— И произойдет то, с чего вы начали: канонизация мучеников павшего режима?
— Безусловно. Причем вне зависимости от его желания.
В Германии возбуждено уголовное дело против Ходорковского
В Германии возбуждено уголовное дело в отношении бывшего совладельца ЮКОСа Михаила Ходорковского. Он подозревается в отмывании денег, передает радио "Свобода".
Как в субботу сообщила немецкая газета Zueddeutsche Zeitung, в городе Мюнстер на западе Германии во время обыска в отделении швейцарского банка Julius Bar были обнаружены счета на имя Ходорковского, на которых находится более 15 миллионов евро.
По данным издания, уголовное дело в отношении бывшего совладельца ЮКОСа было возбуждено несколько месяцев назад.
Официального подтверждения этой информации пока нет.
Напомним, бывшие совладельцы ЮКОСа Михаил Ходорковский и Платон Лебедев в России приговорены к 13 годам лишения свободы по обвинениям в хищении нефти и легализации незаконных доходов.
обнаружены счета на имя Ходорковского, на которых находится более 15 миллионов евро.
А в чем криминал? Неужели миллиардер (даже бывший) не может иметь счет с 15 миллионами? Или доказано преступное происхождение этих денег?
Интересно послушать германскую фемиду. К ней у меня чуть больше доверия, чем к российской. По крайней мере у нее, как у любой нормальной фемиды есть повязка на глазах, в отличие от российской.
Отправлено: 15.10.11 21:17. Заголовок: baik пишет: А в чем..
baik пишет:
цитата:
А в чем криминал? Неужели миллиардер (даже бывший) не может иметь счет с 15 миллионами?
Не думаю, что немчура подняла уголовное дело просто из-за наличия каких-то 15 млн. на счетах какого-то миллионера. Наверно, интересная документация в руки следакам попала.
Впрочем, ты прав, надо подождать. Не думаю, что ждать придется долго. Или вброс заглохнет, или будет весело.
Отправлено: 15.10.11 22:05. Заголовок: baik пишет: А в чем..
baik пишет:
цитата:
А в чем криминал?
Немецкие следователи в ходе проверки данных клиентов отделения швейцарского банка Julius Baer в городе Мюнстер на западе Германии случайно обнаружили счета на имя экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и членов его семьи, пишет газета Sueddeutsche Zeitung.
По данным газеты, проверка проводилась для выявления среди клиентов банка лиц, уклоняющихся от уплаты налогов. На обнаруженных в Julius Baer счетах Ходорковского находятся более 15 млн евро. Также, как передает РИА "Новости", издание сообщает, что несколько месяцев назад в Германии было заведено дело по подозрению Ходорковского в отмывании денежных средств. Продолжаются ли следственные действия по делу Ходорковского в Германии в настоящий момент, не сообщается.
Тема зарубежных счетов Ходорковского последний раз получила огласку в прессе в апреле нынешнего года - тогда британская Times написала, что 65 млн евро, принадлежащие российскому политзаключенному, заморожены в ирландском банке. Адвокат Ходорковского Вадим Клювгант тогда опроверг сведения об аресте счетов, а информацию о заграничных счетах назвал конфиденциальной и обсуждать отказался.
В этот раз защита Ходорковского так же отказалась от комментариев: "Данная информация совершенно невнятная. Никаких комментариев нет и быть не может, и комментировать я ее не буду", - сообщил "Интерфаксу" Вадим Клювгант. -------------------
Отправлено: 15.10.11 23:27. Заголовок: Ваще забавно было на..
Ваще забавно было наблюдать как Ходор то угрожал Путину большим курултаем олигархов, то каялся и обещал, что он больше не будет, то натравливал каких-то иностранцев, то обещал поделиться, пока вдруг не стал пострадавшим борцуном за свободу и демократию.
Отправлено: 15.10.11 23:30. Заголовок: бог пишет: Ваще за..
бог пишет:
цитата:
Ваще забавно было наблюдать как Ходор то угрожал Путину большим курултаем олигархов, то каялся и обещал, что он больше не будет, то натравливал каких-то иностранцев, то обещал поделиться, пока вдруг не стал пострадавшим борцуном за свободу и демократию.
Зато можно оценить гибкость позвоночника в членах у его свиты и соратников. Колеблются вместе с линией защиты неустанно.
"Комосомольская правда": Михаил Ходорковский - Попытки сохранить империю ведут к национальному самоубийству
Москва, 11:31 Самый известный российский заключенный - экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский продолжает раздавать интервью прямо из колонии. Некоторые его мысли можно назвать прямо-таки програмными. Вот что, например, он сказал в ответ на вопросы слушателей радиостанции "Эхо Москвы":
Мы отстали от Европы на 30-50 лет
- Системная проблема России в том, что мы застряли на полпути от империи к национальному государству. Цепляясь за имперское прошлое, мы проигрываем собственное будущее и будущее своих детей. Россия – страна европейской культуры. Нам всегда удавалось то, что получалось в Европе. Пусть и с неким отставанием. Важно, чтобы наше отставание не привело к разрушению страны. А ситуация – тревожная.
Сегодняшнее состояние российской промышленности соответствует европейскому 30-50 лет назад. Преодолеть такое отставание можно за 20-25 лет. Необратимым его может сделать состояние общества. Мы очень близки к национальному самоубийству. Попытки сохранить империю вместо построения национального правового государства обошлись нам очень дорого. И продолжают обходиться.
Боюсь, что страну ждет долгий застой, политический кризис и революционная (очень надеюсь, что бескровная) смена власти. Задача либеральной оппозиции – защищать ценности свободы и прав человека в годы застоя, смягчить ход и последствия революции.
Главное - русская культура
- Пока у России остается имперский синдром – демократии не будет. Не согласен, что Россия при демократии развалится. Россия вполне готова стать национальным правовым государством европейского типа. Главное здесь – культура. В России более 80% населения относят себя к русской культуре. В Чите, в 6,5 тысячах километров от Москвы, нет диалекта! Развал страны, если он произойдет, – будет следствием возмущения чрезмерным централизмом и экономической отсталостью...
Русская культура является европейской. Попытки в очередной раз выдумать некую «особость», находясь между 500-миллионной Европой, 1,5-миллиардным Китаем и 500-миллионной мусульманской Азией, неизбежно приведут к развалу страны. У нас попросту не осталось времени на подобные эксперименты.
Нам нужно призвать в Россию всех желающих, кто идентифицирует себя с русской культурой. Для этого необходимо перейти к европейской, плюралистической политической модели с разделением властей и влиятельной оппозицией. Тогда мы можем рассчитывать на приток высококультурного населения и на раскрытие талантов соотечественников. Сегодня мы делаем ровно обратное, и образованные люди – бегут.
Отправлено: 09.11.11 18:23. Заголовок: Открылся источник фи..
Открылся источник финансирования новой кампании Ходорковского. Шевчук двинул в чес по России, Йеху Мацы и Газетавру с Насрукомом несут месседжи в массы. Байк вспомнил забытую тему...
Отправлено: 09.11.11 19:38. Заголовок: baik пишет: Просто ..
baik пишет:
цитата:
Просто только сегодня попалась информация достойная веточки
Т.е. ты посчитал достойными мысли Ходора "Россия - для русских культурой" (согласись, лозунг "Россия для русских" в устах еврея звучал бы презабавно), "Долой Империю - да здравствует самый крупный по территории национальный улус в мире", "Задрав штаны бежим за комсомолом в Европу", "Прочь от Азии и Китая"?
Вот интересно, когда несколько лет назад Путин многократно призывал "Нам нужно призвать в Россию всех желающих, кто идентифицирует себя с русской культурой" - из либеральных схронов неслись только проклятья. А теперь как?
Судя по сумбуру в мыслях Ходора (в изложении "Комсомолки") - выступление Бжезинского Миша в тюрьме прочитал, основную канву понял, но вот в деталях запутался.
Отправлено: 10.11.11 03:59. Заголовок: VadRad пишет: Вот и..
VadRad пишет:
цитата:
Вот интересно, когда несколько лет назад Путин многократно призывал "Нам нужно призвать в Россию всех желающих, кто идентифицирует себя с русской культурой" - из либеральных схронов неслись только проклятья. А теперь как?
Можно про проклятья поподробней, а то без особых патриотических очков я их не заметил. Нельзя развернуть поток уезжающих призывами, надо сделать жизнь в России комфортной и достойной. Что реально сделано в этом плане? Коррупция зашкаливает, свое дело открыть сложно. Ориентация на ТЭК и о модернизации в основном разговоры. Поэтому те, кто хочет себя реализовать в этой жизни, часто делают это за границей, при всей любви к отечеству.
Лично я с ним согласен, что не стоит делать ставки на автократию и тандемократию. Краткосрочно, возможно, они будут в плюсе, но глобально это проигрышные варианты. Необходимо перейти к европейской, плюралистической политической модели с разделением властей и влиятельной оппозицией. Но это процесс не одного дня и возможно не одного поколения. Раба еще надо выдавить.
Отправлено: 10.11.11 04:08. Заголовок: VadRad пишет: Т.е. ..
VadRad пишет:
цитата:
Т.е. ты посчитал достойными мысли Ходора "Россия - для русских культурой"
Наблюдаются проблемы с ясностью выражения мыслей. Бессвязный набор слов сложно анализировать.
Что касается русской культуры (я бы сказал российской), то это общепризнанный феномен из чьих бы уст это не прозвучало, еврея, чукчи, русского или туркмена. Просто люди, которые смотрят чуть шире, чем наши правители, которые схватились за нефтегазовые вожжи и считают, что они с их помощью выведут российскую телегу в светлое будущее (как сказал!!! зацени), считают, что основное богатство не в недрах, а в человеческом капитале, который довольно быстро размывается. Об этом говорит Ходор, об этом говорит Вексельберг, об этом говорит Дерипаска.
Отправлено: 10.11.11 12:27. Заголовок: baik пишет: Развал ..
baik пишет:
цитата:
Развал страны, если он произойдет, – будет следствием возмущения чрезмерным централизмом и экономической отсталостью...
С этим не могу не согласиться, хотя и не считаю единственными угрозами.
А вот с этим: baik пишет:
цитата:
- Пока у России остается имперский синдром – демократии не будет.
...не соглашусь. Ничто не мешает белопушистым оставаться демократическими, будучи при этом явно зараженными имперским синдромом (пусть и нео-имперским).
Отправлено: 10.11.11 21:23. Заголовок: baik пишет: Можно п..
baik пишет:
цитата:
Можно про проклятья поподробней, а то без особых патриотических очков я их не заметил.
Да тут не особые очки надевать надо, а шоры с глаз снимать. Какой вопрос не затронь у тебя тут же приступ амнезии разыгрывается. Только ленивый либерал не поглумился над программой переселения соотечественников и упрощенной схемой получения российского гражданства.
baik пишет:
цитата:
Нельзя развернуть поток уезжающих призывами, надо сделать жизнь в России комфортной и достойной.
Да, никаких призывов! Надо сделать жизнь в России комфортной и достойной, товарищи! Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству. Я кончаю, товарищи. Предварительно закусив, мы продолжим наш далекий путь!
цитата:
Что реально сделано в этом плане? Коррупция зашкаливает, свое дело открыть сложно. Ориентация на ТЭК и о модернизации в основном разговоры. Поэтому те, кто хочет себя реализовать в этой жизни, часто делают это за границей, при всей любви к отечеству.
Коррупция зашкаливает в промытых Transparency International мозгах. Люди вменяемые справедливо полагают, что уровни коррупции в России и, допустим, Англии, или Италии примерно одинаковы, а вот США по этому показателю рядом с Мексикой и Зимбабве. Потому как более всех кричит "Держи вора!" именно тот самый искомый вор. Дело открыть - три дня. Не надо петь мне военных песен. Куча моих друзей и знакомых открывали свои предприятия в России. После украинских порядков не могли нарадоваться на простоту и понятность. Им просто было с чем сравнить, в отличие от поклонников выискивания негатива в интернете и "поравалящих".
baik пишет:
цитата:
Необходимо перейти к европейской, плюралистической политической модели с разделением властей и влиятельной оппозицией. Но это процесс не одного дня и возможно не одного поколения. Раба еще надо выдавить.
Опять "автопробегом"?
Ты аккуратней с выдавливаниями-то. Не занимайся самолечением, ага.
Отправлено: 10.11.11 21:29. Заголовок: baik пишет: Наблюда..
baik пишет:
цитата:
Наблюдаются проблемы с ясностью выражения мыслей. Бессвязный набор слов сложно анализировать.
Да, Ходорковский заметно сдал в тюрьме. Раньше писал более связно и логично, соглашусь.
baik пишет:
цитата:
Что касается русской культуры (я бы сказал российской), то это общепризнанный феномен из чьих бы уст это не прозвучало, еврея, чукчи, русского или туркмена. Просто люди, которые смотрят чуть шире, чем наши правители, которые схватились за нефтегазовые вожжи и считают, что они с их помощью выведут российскую телегу в светлое будущее (как сказал!!! зацени), считают, что основное богатство не в недрах, а в человеческом капитале, который довольно быстро размывается. Об этом говорит Ходор, об этом говорит Вексельберг, об этом говорит Дерипаска.
И в недрах и в человеческом капитале... Не нужно протипоставлять одно другому. Кудрина вишь убрали, глядишь в приходом Вовы и Фурсенко уберут, чтоб не размывал человеческий капитал мерзостными экспериментами. А там и до учебников Сороса доберутся и Чубайсу воздадут.
Отправлено: 11.11.11 10:33. Заголовок: baik пишет: Необход..
baik пишет:
цитата:
Необходимо перейти к европейской, плюралистической политической модели с разделением властей и влиятельной оппозицией. Но это процесс не одного дня и возможно не одного поколения. Раба еще надо выдавить.
Опять лозунг без обоснования. Мы видим, куда завела демократия и плюрализм Грецию. Вы, Байк, такой же судьбы для России хотите?
Что до выдавливания раба, так Вы с себя начали, выдавили наследие предков?
Отправлено: 11.11.11 11:07. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
Опять лозунг без обоснования. Мы видим, куда завела демократия и плюрализм Грецию. Вы, Байк, такой же судьбы для России хотите?
А какое обоснование вам надо? Дайте себе ответ, к какой цивилизации вы относите Россию, только не надо про особый путь. Если к европейской, то тогда мы рано или поздно придем к их модели управления в обществе.
Что касается Греции, то банкротами становятся не от модели, а по другим причинам.
Отправлено: 11.11.11 18:00. Заголовок: baik пишет: А какое..
baik пишет:
цитата:
А какое обоснование вам надо? Дайте себе ответ, к какой цивилизации вы относите Россию, только не надо про особый путь. Если к европейской, то тогда мы рано или поздно придем к их модели управления в обществе.
Что касается Греции, то банкротами становятся не от модели, а по другим причинам.
Потрясающе. У Греции, Португалии, Испании, Ирландии с Исландией, Италии и Бельгии - демократия цветёт, а в экономике проблемы и не малые. Какие еще причины могут объединять эти страны, кроме демократии, в Вашем понимании? Ну и США не забудьте, тут демократия вообще пышным цветом.
Подскажу Вам. Демократия, в европейском и американском понимании - полная безответственность, популизм и демагогия. Не ясно одно - зачем это России?
Отправлено: 11.11.11 19:13. Заголовок: baik пишет: это ваш..
baik пишет:
цитата:
это ваше личное мнение, у меня другие оценки
Так приведите Ваши оценки, которые объясняют действия и последствия действий демократических политиков в обозначенных странах. Очень интересно будет почитать.
Отправлено: 11.11.11 20:42. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
Подскажу Вам. Демократия, в европейском и американском понимании - полная безответственность, популизм и демагогия.
Нелогично. Ведь, кроме указанных тобой стран существуют еще и Европейские "локомотивы", экономика которых себя вполне хорошо чувствует, и которые являются рафинированными демократиями. Ты совершенно верно упомянул об ответственности, как важном (я бы сказал - определяющем) признаке настоящей демократии, а не "воли". Указанные тобой страны забыли об этом, превратившись в "едоков", а потому следует признать, что до уровня истинной (т.е. государственно-ответственной) демократии они попросту еще не добрались (что кризис и выявил).
Нелогично. Ведь, кроме указанных тобой стран существуют еще и Европейские "локомотивы", экономика которых себя вполне хорошо чувствует, и которые являются рафинированными демократиями. Ты совершенно верно упомянул об ответственности, как важном (я бы сказал - определяющем) признаке настоящей демократии, а не "воли". Указанные тобой страны забыли об этом, превратившись в "едоков", а потому следует признать, что до уровня истинной (т.е. государственно-ответственной) демократии они попросту еще не добрались (что кризис и выявил).
Осталось привести примеры государственно-ответственной) демократии и можно продолжать дискуссию.
Отправлено: 12.11.11 16:08. Заголовок: Я вообще не понимаю ..
Я вообще не понимаю деление на демократов и не демократов. Фактически все - демократы, все страны (что США, что Европа, что Россия и Украина) - демократические. Лейбл "демократов" и "демократическая страна" не спасает от экономических и политических кризисов. Просто в одним местах и странах демократия строится таким образом, в других - иным образом.
Отправлено: 12.11.11 18:43. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
ак назвать, пофамильно, можете или как?
Конечно, могу. Но не хочу. Ибо прекрасно понимаю, что тебе ясно, кого я имел ввиду под "локомотивами". А твоя паскудная примитивная привычка включать дурачка напрочь отшибает желание продолжать с тобой разговор.
Отправлено: 13.11.11 11:15. Заголовок: baik пишет: Можно у..
baik пишет:
цитата:
Можно услышать мнение более авторитетное, чем твое, что методика TI не правильна и ангажирована, чтоб показать Россию в невыгодном свете?
Легко. Ты же должен верить Голосу Америки.
Основными источниками финансирования Transparency International являются: американский Национальный фонд демократии (NED) и Агентство США по международному развитию (USAID), Фонд Сороса и Фонд Форда, а также множество транснациональных корпораций, такие как BP-Amoco, Exxon, Rio Tinto, Shell и другие.
Георгий Дерлугян (Georgi Derluguian), профессор социологи Северо-Западного университета (Northwestern University) отмечает, что коррупцию замерять крайне сложно, и что рейтингам не следует доверять полностью: «По всем рейтингам Transparency International Исландия занимала первые места, – говорит он. – Пока мы не выяснили, какими там на самом деле были банки, как они контактировали с несколькими правящими семьями и с двумя политическими партиями, которые последние десятилетия правят страной. Этот пример демонстрирует, насколько несовершенен индекс». http://www.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/Corruption-Report-2010-10-26-105798228.html
Отправлено: 13.11.11 11:32. Заголовок: Карзай признал факт ..
Карзай признал факт получения наличных от Ирана и США
Президент Афганистана Хамид Карзай подтвердил, что его канцелярия получала от Ирана крупные суммы наличными. Он назвал их «прозрачной формой помощи» его правительству и сообщил, что аналогичные платежи поступают от правительства Соединенных Штатов. Заявлению Карзая предшествовало опубликование доклада о том, что руководитель его аппарата получал наличные от Ирана.
- Но правительство США не дает вам деньги мешками. - Дает и именно мешками.
Отправлено: 13.11.11 11:45. Заголовок: Сначала некая структ..
Сначала некая структура, которую упорно все называют "неправительственной" из "скалы" ... тьху... "холмика" Байка высасывает "индекс восприятия коррупции". Потом проплаченные этой же организацией и ее правительством журналасты, СМИ и прочие сетевые хомячки устраивают вселенский шум, что именно эта страна "коррумпирована". Заставляют тем самым чиновников этой страны оправдываться, что коррупция есть в любой стране, а у нас ничуть не больше чем во всем мире, потом эта тема захватывает все больше медийных площадок и начинает складываться впечатление, что коррупция она вообще везде и всюду. А потом приходит та самая организация и проводит "опорос" уровня восприятия коррупции. Т.е. деятельность этих проплаченых сволочей самоподдерживающаяся. Чем больше ты орешь о мнимой "коррупции" тем больше при опросах ты получишь ее восприятие. Нужно быть либо конченым идиотом, либо проплаченным Иудой, чтоб распространять в своей собственной стране подобные "рейтинги".
Отправлено: 13.11.11 11:59. Заголовок: VadRad пишет: Чем б..
VadRad пишет:
цитата:
Чем больше ты орешь о мнимой "коррупции" тем больше при опросах ты получишь ее восприятие. Нужно быть либо конченым идиотом, либо проплаченным Иудой, чтоб распространять в своей собственной стране подобные "рейтинги".
Считаешь, что более правильно закрывать глаза на происходящее?
Отправлено: 13.11.11 12:37. Заголовок: Я всерьез полагаю, ч..
Я всерьез полагаю, что борьба с правонарушениями в России - дело правоохранительных органов России. В списке которых я никогда не видел Транспэренси и прочих Монморанси. Согласен с Путиным - пусть учат жен варить щи. В вопросах статистики в нашей стране существует Росстат. В вопросах веры - религиозные организации. Обсуждать "набросы" со стороны считаю ниже своего человеческого и гражданского достоинства. Вопросы "веры" в зеленых человечков, во вселенские лучи поноса и правдивость ТИ - это к психиатрам.
Отправлено: 13.11.11 12:42. Заголовок: VadRad пишет: Я все..
VadRad пишет:
цитата:
Я всерьез полагаю, что борьба с правонарушениями в России - дело правоохранительных органов России. В списке которых я никогда не видел Транспэренси и прочих Монморанси. Согласен с Путиным - пусть учат жен варить щи. В вопросах статистики в нашей стране существует Росстат. В вопросах веры - религиозные организации. Обсуждать "набросы" со стороны считаю ниже своего человеческого и гражданского достоинства.
То есть твоя позиция - целиком и полностью доверять властям и не делать никаких телодвижений по поводу того, что тебя не устраивает? Я правильно понял? Ты считаешь, что с коррупцией должно бороться государство и тебя эти вопросы не касаются. Все ясно.
Конечно, могу. Но не хочу. Ибо прекрасно понимаю, что тебе ясно, кого я имел ввиду под "локомотивами". А твоя паскудная примитивная привычка включать дурачка напрочь отшибает желание продолжать с тобой разговор.
Понятно, называть "Прибалтийских тигров" поимённо пальцы не сгибаются.
Отправлено: 13.11.11 12:50. Заголовок: baik пишет: То есть..
baik пишет:
цитата:
То есть твоя позиция - целиком и полностью доверять властям и не делать никаких телодвижений по поводу того, что тебя не устраивает? Я правильно понял? Ты считаешь, что с коррупцией должно бороться государство и тебя эти вопросы не касаются. Все ясно.
А что ЛИЧНО ВАС не устраивает в борьбе с коррупцией? Или Вы тупо следуете за стадом "борцов"? Закрыв глаза и крича лозунги?
Отправлено: 13.11.11 19:09. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
Видимых для кого? Кому надо - те видят, а Вы то каким боком к борьбе с коррупцией? Почему Вы решили, что перед лично Вами кто то отчитываться должен?
Я ничего не решил, но мне бы хотелось видеть эти результаты, желательно положительные. То, что я вижу меня совершенно не устраивает. Более того, я просто реально несу издержки от этой фикции под названием "борьба с коррупцией".
Отправлено: 13.11.11 21:15. Заголовок: baik пишет: То есть..
baik пишет:
цитата:
То есть твоя позиция - целиком и полностью доверять властям и не делать никаких телодвижений по поводу того, что тебя не устраивает? Я правильно понял? Ты считаешь, что с коррупцией должно бороться государство и тебя эти вопросы не касаются. Все ясно.
Сначала человек спрашивает правильно ли он понял, но ко второму предложению ему уже все ясно. Либера-а-а-л! Если меня что-то не устраивает, то я с этим борюсь законными способами. С коррупцией бороться - это нужно с себя начинать, Байк. А не совать взятки гаишникам. Ну вот почему как "борец с коррупцией" так сам или взяткоимец или взяткодавец, а? Но основную мысль ты не уловил. "Помощь" соединенно-американского Госдепартамента в этом деле нам совершенно не нужна. Вон, они только что Ливии помогли, коррупционера Каддафи трахнули в анус и пулю в висок пустили руками купленных мартышек. А "наворованные" деньги себе присвоили и еще за помощь требуют уже с самих мартышек.
Отправлено: 14.11.11 01:34. Заголовок: VadRad пишет: Но ос..
VadRad пишет:
цитата:
Но основную мысль ты не уловил.
А где ты в моих постах уловил, что я говорю об американской помощи? Америка ( так же как и любая другая страна из верхней части списка) в данном случае выступает как страна, которая имеет другой уровень коррупции и может служить ориентиром в построении эффективной экономики.
Отправлено: 14.11.11 01:41. Заголовок: VadRad пишет: Стал ..
VadRad пишет:
цитата:
Стал гибэдэдэшникам больше давать чем раньше?
Тот раз был последним. Был еще случай на трассе под Новосибом, где мы шли за 110 вместо положенных 90.Но там гаишник просто вызвал мое восхищение, своими рассуждениями об этой ситуации, выписал ниже нижнего. Если не провоцируют, то ни о каких взятках и речи быть не может, готов рублем отвечать за содеянное.
А издержки возникают именно в работе и причем немалые.
Отправлено: 14.11.11 10:56. Заголовок: baik пишет: А где т..
baik пишет:
цитата:
А где ты в моих постах уловил, что я говорю об американской помощи?
Твое любимое Транспаренси - исключительно амерский проект.
baik пишет:
цитата:
Америка ( так же как и любая другая страна из верхней части списка) в данном случае выступает как страна, которая имеет другой уровень коррупции и может служить ориентиром в построении эффективной экономики.
Слухи об эффективности штатовской экономики базируются на печатном станке делающем из бумаги фантики с портретами.
А по поводу "другого уровня коррупции" можно еще раз послушать Карзая, да, мешками денег мы правителей страны не покупаем. Куда нам до пиндосовского уровня.
Отправлено: 14.11.11 13:47. Заголовок: VadRad пишет: А по ..
VadRad пишет:
цитата:
А по поводу "другого уровня коррупции" можно еще раз послушать Карзая, да, мешками денег мы правителей страны не покупаем. Куда нам до пиндосовского уровня.
Иногда ощущение, абы что ляпнуть, хоть в тему, хоть не в тему. При чем тут Карзай и коррупция? Речь об ситуации внутри страны, а не продвижении своих интересов на международной арене.
Отправлено: 14.11.11 15:00. Заголовок: baik пишет: При чем..
baik пишет:
цитата:
При чем тут Карзай и коррупция? Речь об ситуации внутри страны, а не продвижении своих интересов на международной арене.
ПРИ ЧЕМ ТУТ КОРРУПЦИЯ?!! Дражайший, вы хоть бы определение того, против чего "боретесь" почитали. Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.
Согласно Закону РФ: Коррупция — это злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами; а также совершение указанных деяний от имени или в интересах юридического лица.
Т.е. твои дорогие пиндосы не просто коррумпируют правительства и должностных лиц других стран платя им деньги мешками в своих корыстных интересах, они еще и без суда и следствия убивают тех, кто отказывается от подобных схем. И все это ты, "борец" называешь эвфемизмом "продвижение своих интересов на международной арене"?! Есть пределы твоему лицемерию, цинизму и двойным стандартам, а? Мало того, что эта шайка натворила в СССР в начале 90-х, теперь мы должны прислушиваться к их лживому вою по поводу нашей страны через проплаченный Госдепом, высосанный из сигары Клинтона "рейтинг восприятия"? С какого ...? "Сказали и чинно, стуча копытами, удалились в сторону моря" (с)
Отправлено: 14.11.11 15:40. Заголовок: VadRad пишет: Т.е. ..
VadRad пишет:
цитата:
Т.е. твои дорогие пиндосы не просто коррумпируют правительства и должностных лиц других стран платя им деньги мешками в своих корыстных интересах, они еще и без суда и следствия убивают тех, кто отказывается от подобных схем. И все это ты, "борец" называешь эвфемизмом "продвижение своих интересов на международной арене"?! Есть пределы твоему лицемерию, цинизму и двойным стандартам, а?
А когда СССР финансово, оружием и штыками наших солдат поддерживал Наджибуллу это что было? Тоже коррупция или братская помощь? По мне , так это просто реал политик и не надо путать божий дар с яичницей, Вадик.
Отправлено: 14.11.11 16:08. Заголовок: baik пишет: А когда..
baik пишет:
цитата:
А когда СССР финансово, оружием и штыками наших солдат поддерживал Наджибуллу это что было? Тоже коррупция или братская помощь? По мне , так это просто реал политик и не надо путать божий дар с яичницей, Вадик.
Кажись это ты мацу с яицницей путаешь. Поддержка государста, финансовая, техническая, военная (например как сейчас с союзной Бероруссией) НИКАКОГО отношения к КОРРУПЦИИ не имеет. Самая коррумпированная страна в мире - это США. Были, есть и будут. Страна, которая создавалась отбросами общества со всего мира, в которой было рабство, страна, котороя уничтожила практически все коренное население данной территории, страна, которая уничтожила фауну данной территории для того, чтоб уничтожить коренное население, страна, которая до восьмидесятых годов прошлого века в той или иной форме практиковала разделение людей по цвету кожи, страна, которая откровенно наживалась на мировых войнах, страна, которая живет с астрономическим долгом и взамен печатает ничем не обеспеченные фантики, страна, в которой финансовая система не принадлежит государству, страна, в которой профсоюзы контролируются мафией, в которой мафия приводит к власти президентов, а потом стреляет их - имеет хоть каплю морального права учить остальной мир добродетели?! В пампасы!
Отправлено: 14.11.11 18:00. Заголовок: Этапы большого слива..
Этапы большого слива.
Напоминаю, разговор зашел за т.н. "рейтинг восприятия коррупции", который так любят использовать в нападках на страну пребывания разного рода "либеральные интеллигенты".
Задается вопрос baik пишет:
цитата:
Можно услышать мнение более авторитетное, чем твое, что методика TI не правильна и ангажирована, чтоб показать Россию в невыгодном свете?
Ответ дан, причем ответ профессора социологии из Chicago, Illinois, USA. В подкрепление этого дано прямое свидетельство руководителя государства, который открытым текстом говорит о том, что США передают ему деньги мешками, т.е. фактически занимаются неприкрытой коррупцией. Из чего следует очевидный вывод, что организация, которая финансируется из Госдепартамента США не имеет никакого морального права составлять "индексы восприятия", дается несложный анализ механизма воздействия данного "индекса".
В ответ на это baik пишет:
цитата:
Например вопрос с коррупцией. Ты веришь, что она достигла 50% ВВП или это сказки TI?
Либо человек не читает аргументов собеседника, либо человеку просто нужно забросить очередной "маркер" в сознание читателя, а именно "коррупция достигла 50% ВВП", причем опять источником лжи выступает та самая Транспаренси, которую только что обсудили. Вопрос доверия оной тоже был затронут. Я склоняюсь ко второму варианту, имея на то всяческие веские основания. Однако "диалог" продолжается и борцуну указывается на то, что вопросы веры в данном случае не обсуждаются, для борьбы с правонарушениями есть компетентные органы в нашей стране, а информации иностранных фондов доверия быть не может, по причинам, которые явственно изложены выше по ветке.
Отвечая на это baik приписывает мне собственные мысли:
цитата:
Ты считаешь, что с коррупцией должно бороться государство и тебя эти вопросы не касаются. Все ясно.
Приходится пояснять, что для эффективной борьбы с коррупцией каждый человек, включая самого борцуна, должен прежде всего отказаться от коррупционных действий со своей стороны, а вот "помощь" иностранных лживых фондов в этом деле не только помеха, но даже существенный вред собственной стране, поскольку никто так более не заинтересован в коррупционном растлении России как Соединенные Штаты Америки и их транснациональные корпорации. А всяческие "фонды борьбы с коррупцией" созданы не чтобы искоренять, а чтобы ввергнуть в пучину мздоимства еще глубже и поиметь с этого материальные выгоды.
Ничтожесумнящеся на это baik пишет:
цитата:
Америка ( так же как и любая другая страна из верхней части списка) в данном случае выступает как страна, которая имеет другой уровень коррупции и может служить ориентиром в построении эффективной экономики.
Приходится в очередной, десятый раз напоминать свято забывающему, что ТИ - абсолютно амерзский проект и еще раз отсылать к свиделельствам главы государства, в котором борцы с коррупцией не так давно возродили маковые плантации в объеме 1000% от довоенного. Плюс указать, что США - это страна живущая в долг и только за счет всего остального мира.
На что получаю фантастический по уровню псевдонаивной глупистики ответ - baik пишет:
цитата:
При чем тут Карзай и коррупция? Речь об ситуации внутри страны, а не продвижении своих интересов на международной арене.
И вновь приходится указывать, что коррумпирование иных стран в своих корыстных интересах - давняя и традиционная политика тех, кто управляет США. Тех, кто не поддается - вешают, убивают в камере или трахают в анус под восторженное "Вау!".
И тут "тактика" меняется, применяется прием "а зато в Америке негров линчуют" и ни к селу, ни к городу приплетается СССР и Наджибулла, хотя разговор идет о сегодняшнем дне и противостояние двух Систем давно кануло в Лету: baik пишет:
цитата:
А когда СССР финансово, оружием и штыками наших солдат поддерживал Наджибуллу это что было? Тоже коррупция или братская помощь?
И в сотый раз пытаемся донести простую и ясную мысль - самая коррумпированная страна в мире - это сами США. В следствии чего никаких моральных прав не имеющая указывать на это остальным странам Мира. И что я получаю в ответ? Да все то же. baik пишет:
цитата:
А чем отличается поддержка Наджибуллы СССР от поддержки Карзая штатами?
Птица дятел отдыхает. Но и это еще не все. Сделав утверждение, что США "может служить ориентиром в построении эффективной экономики", человек нисколечки не утрудил себя доказательствами этого более чем спорного тезиса. Зачем? Это же "знают все". Зато на железобетонный факт наличия у США 15 триллионного долга последовало незамедлительное требование "для начала привести показатели эффективности экономики".
Я понимаю, что это горох об стену, не за понимание человек тут старается. Но что ж так жиденько-то вас таких подковывают для споров по-существу, а?
Зачем писать такие простыни, они не добавляют убедительности твоим аргументам.
Я, не являясь апологетом США, просто объективно смотря на мир, делаю утверждение, что экономика США (как и экономики большинства стран из верней части списка TI)является более эффективной и менее коррумпированной, следовательно более конкурентноспособной и устойчивой к разного рода кризисным факторам. Экономика стран это экономика, а внешняя политика это внешняя политика и методы экономики и внешней политики могут существенно различаться, поскольку построены на совершенно разных принципах.
Ну если многоуважаемый оппонент затрудняется привести показатели эффективности экономики, то это сделаю я. Не в первой видеть финт Вадима, а ведь про эффективность напомнил в этой веточке именно он, на основе карты должников и кредиторов.
Итак, мои показатели (ну не мои естественно, но это те, которые я считаю наиболее объективными): 1. Способность экономики к постоянному поддержанию страны и занимаемого ею места в мире; при этом в случае, если место страны в мире не очень высоко, то желательна способность выбранной модели экономического развития это место повысить. (По этому критерию, кстати, мы выглядим совсем не плохо, правда базируемся на сырьвой экономике) 2. Способность экономики обеспечить самовоспроизводство нации, при этом опять-таки желательна способность экономики обеспечить рост населения, а если оно в результате предшествующих событий резко сократилось, то такая способность является обязательной. (Здесь мы совсем бледно выглядим, особенно по сравнению с США и Австралией) 3. Способность экономики сохранить самотождественность страны, не допустить ее превращения в экономический придаток других государств – например, приветствуя приток иностранного капитала, в то же время делать так, чтобы он работал на благо своей страны. (Тут в основном декларации о переходе к экономике свободной от углеводородов, но на самом деле ставки больше, чем жизнь и все в стране зависит от нефти, газа и их цен на мировых рынках) 4. Поддержание, сохранение и усиление конкурентоспособности страны, при этом как часть такой способности должна сохраняться способность меняться в связи с переменами в мировой экономике. Особенно актуальна такая способность сейчас, в эпоху глобализации и небывалой динамики экономического развития. (мы совершенно неконкурентноспособны, кроме очень малого числа областей экономики, в целом технологическое отставание столь масштабно, что нам надо ставить задачу не скатиться к странам третьего мира с утратой последних остатков от советских технологий. добавлю, что на этот критерий оказывает значительное влияние коррупция повышая издержки ведения бизнеса) 5. пятый критерий, не имеющий самостоятельного значения, но оттого не менее важный: в эффективной экономике все перечисленное должно достигаться в условиях отсутствия принудительного труда и при условии максимально допустимой (с учетом специфики страны) экономической открытости внешнему миру. (этот критерий в полной мере оценим после вступления России в ВТО)
Отправлено: 14.11.11 18:55. Заголовок: baik пишет: Зачем п..
baik пишет:
цитата:
Зачем писать такие простыни, они не добавляют убедительности твоим аргументам.
Они показывают в развитии как "либерал" уходит от неприятных для теории из его методички ответов на вопросы. Явственно и живо, в лицах. Метание от линии обсуждения и всяческие попытки заболтать и увести тему от основного вопроса - доверия к "рейтингам восприятия" - тоже очевидны любому внимательному человеку со стороны наблюдающему за ходом темы.
Отправлено: 14.11.11 19:03. Заголовок: VadRad пишет: Они п..
VadRad пишет:
цитата:
Они показывают в развитии как "либерал" уходит от неприятных для теории из его методички ответов на вопросы. Явственно и живо, в лицах. Метание от линии обсуждения и всяческие попытки заболтать и увести тему от основного вопроса - доверия к "рейтингам восприятия" - тоже очевидны любому внимательному человеку со стороны наблюдающему за ходом темы.
Вадик, да какой ты оппонент, уймись. Одного твоего голословного утверждения, что США самая коррумпированная страна уже достаточно, чтоб поставить точку. Отдыхай ... не интересен...
Отправлено: 14.11.11 20:17. Заголовок: baik пишет: Вадик, ..
baik пишет:
цитата:
Вадик, да какой ты оппонент, уймись. Одного твоего голословного утверждения, что США самая коррумпированная страна уже достаточно, чтоб поставить точку. Отдыхай ... не интересен...
Отправлено: 14.11.11 20:28. Заголовок: Я сейчас повторю оче..
Я сейчас повторю очевидную вещь, которую озвучивал не раз.
Коррупця - дело обоюдное. Если кто-то берет взятку, всегда есть тот, кто ее дает - это очевидно. Так кто же и зачем дает взятки? Кто же совершает эти уголовные преступления? А дают взятки обычные граждане родной страны. Дают совершенно добровольно и постоянно. За что? Основные мотивы - получение выгоды, уход от ответственности или выполнения требований закона и установленных правил. За примерами далеко ходить не надо: Граждане платят гаишникам за нарушение ПДД, за получение прав. Граждане платят интеллигентным преподавателям ВУЗов за поступление, зачеты и экзамены, заваливая деньгами собственную лень и никчемность. Граждане платят докторам и военкомам за уклонение от воинской службы. Граждане платят за прием детей школы и детские сады - проталкивают своих чад в обход очереди и правил. Граждане-предприниматели платят пожарным за собственные нарушения правил пожарной безопасности - это выгоднее. Они же платят взятки контролерам из СЭС и Минздрава. Они же платят взятки за получение участков под застройку в обход конкурентов, за получение выгодных заказов и кредитов. А уж о коммерческих откатах, когда подрядчик или поставщик засылает бабло уполномоченным представителям заказчика - это вообще сплошь и рядом. Ну а чуть повыше граждане родной страны платят деньги за назначение на должности, где можно конвертировать в личную прибыль всеобщее желание решать свои проблемы с помощью денег. И все довольны. Ну или почти все.
Нет, вслух то - все костерят взяточников на чем свет стоит, призывают к ответу и кипят возмущенным разумом. Но когда дело касается собственной задницы - поведение резко меняется.
Вот как выглядит борьба с коррупцией на примере всеми любимого генератора инфоповодов А. Навального. Вот такое письмецо вылезло из недр переписки:
---------------------- Return-Path: <navalny@gmail.com> Received: from DANAV ( [80.84.114.235]) by mx.google.com with ESMTPS id 6sm950146nfv.5.2008.03.27.04.43.50 (version=SSLv3 cipher=RC4-MD5); Thu, 27 Mar 2008 04:43:51 -0700 (PDT) From: "Navalny Alexey" <navalny@gmail.com> To: "'Kirill Mikhailov'" <mikhailov.kirill@gmail.com> Subject: =?koi8-r?B?UkU6IMzF1NTF0g==?= Date: Thu, 27 Mar 2008 14:45:22 +0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_000_00F1_01C89019.31569880" X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510 In-Reply-To: <f093eca20803270436r1620a863of5ba4a035bfb9509@mail.gmail.com> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3198 Thread-Index: AciP/tbnLzs+WX8ZQb6t8PGgq/Mu4wAARDIg Message-ID: <47eb8877.0616300a.75b1.5495@mx.google.com> ---------------------------------
Привет. Спасибо. Ничего страшного – надо было просто сказать. Приезжай – будем попирать недопопранную честь
From: Kirill Mikhailov [mailto:mikhailov.kirill@gmail.com] Sent: Thursday, March 27, 2008 2:37 PM To: Navalny Alexey Subject: леттер
Алексей, приветствую!
Во-первых, поздравляю тебя с рождениям сына. Искренне за тебя рад.
Во-вторых, хочу сказать, что я не сбежал с деньгами, как вы могли уже, наверняка, подумать. Просто обстоятельства, сложившиеся во второй половине декабря заставили меня тогда распорядиться всеми имеющимися деньгами совершенно конкретным образом. Будучи, противником коррупции, я дал взятку одному чиновнику, который мог помочь решить квартирный вопрос моих родителей. Надо сказать, это не очень помогло. Сейчас я в разъездах по нашей необъятной родине. Снимаю документальный фильм. В ближайшее время, я вернусь в Москву и собираюсь начать погашать свой долг. Если это возможно сделать работой - то я готов.
В любом случае, это дело моей недопопранной чести.
Вот, в общем-то и все.
Кирилл ----------------------
Вот некий Кирилл Михайлов (данные о котором, вплоть до ЖЖшечки, места работы и телефона с легкостью находятся в гугле) докладывает непримиримому борцу с коррупцией Навальному, что общественные деньги, выделенные ему в декабре 2007-го были потрачены на взятки чиновникам в ходе решения собственных жилищных проблем. Сам то он против коррупции, но надо же понимать разницу! Одно дело - борьба с коррупцией как политический инструмент, и совсем другое - когда дело касается собственной шкуры.
И что же наш публичный герой? Что, Навальный срочно написал донос в прокуратуру о преступлении своего подельника? (Напоминаю: дача взятки является уголовным преступлением.) Нет, не написал - гражданин Михайлов до сих пор на свободе и даже вещает на радио. Может быть он привлек к ответу чиновника, взявшего взятку у подельника Навального? Что-то тоже не заметно. Но заметно другое: Навальному похер на то, что его соратники плодят коррупцию. В этом, по-словам Навального "нет ничего страшного". Ему интереснее кричать о борьбе с коррупцией - это приносит дивиденты.
Ну так вот, о чем это я? Можно хоть завтра уволить всех чиновников и набрать новых. Можно хоть завтра выгнать ссаными тряпками ЕР с политического поля. Но в области коррупции ничего не изменится. Потому что коррупцию плодят не чиновники, коррупция держится на инициативе снизу. А инкубаторов, где производят честных и неподкупных граждан у нас нет.
Дурачкам может показаться, что я ратую за коррупцию - это не так. Я говорю о том, что вся эта громкоголосая "борьба" на самом деле проблему не решает. Лечить надо не симптомы, а болезнь. Ну а болезнь сидит намного глубже - она во всех нас.
Отправлено: 16.11.11 18:23. Заголовок: baik пишет: Я ничег..
baik пишет:
цитата:
Я ничего не решил, но мне бы хотелось видеть эти результаты, желательно положительные. То, что я вижу меня совершенно не устраивает. Более того, я просто реально несу издержки от этой фикции под названием "борьба с коррупцией".
Не понял, Вы страдаете от коррупции или от борьбы с ней? Уточните и, если можно, с примерами страданий.
Отправлено: 16.11.11 18:26. Заголовок: baik пишет: А где т..
baik пишет:
цитата:
А где ты в моих постах уловил, что я говорю об американской помощи? Америка ( так же как и любая другая страна из верхней части списка) в данном случае выступает как страна, которая имеет другой уровень коррупции и может служить ориентиром в построении эффективной экономики.
Я правильно Вас понимаю, что Вы считаете, что в России надо строить экономику американского разлива? Или Вы другое хотели сказать, но не нашли подходящих слов на клавиатуре?
Отправлено: 16.11.11 18:35. Заголовок: Чем мне нравятся ре..
Чем мне нравятся ребята в белых рубашках из офисов, тем, что они настолько далеки от реальной жизни, что многие вопросы их просто не колышат. Лев, вы не сталкивались с Законом 94-ФЗ о госзакупках? Меня этот закон просто плющит, т.к. залазит в мой карман со страшной силой по мимо моей воли. Вместо свободы принятия решения, когда я сам не заморачиваясь решал все проблемы снабжения. сейчас я поставлен в условия, когда один человек занимается только этим. Причем в оконцовке все покупается гораздо дороже, чем это сделал бы я, но самое главное, что процедура теперь может тянуться от 1 до нескольких месяцев.
Отправлено: 16.11.11 18:42. Заголовок: baik пишет: Чем мне..
baik пишет:
цитата:
Чем мне нравятся ребята в белых рубашках из офисов, тем, что они настолько далеки от реальной жизни, что многие вопросы их просто не колышат. Лев, вы не сталкивались с Законом 94-ФЗ о госзакупках? Меня этот закон просто плющит, т.к. залазит в мой карман со страшной силой по мимо моей воли. Вместо свободы принятия решения, когда я сам не заморачиваясь решал все проблемы снабжения. сейчас я поставлен в условия, когда один человек занимается только этим. Причем в оконцовке все покупается гораздо дороже, чем это сделал бы я, но самое главное, что процедура теперь может тянуться от 1 до нескольких месяцев.
Вы бы купили, только потом расхлёбывать было бы очень долго. Закон хороший, просто надо уметь им пользоваться. Говорите, в чём у Вас проблема, советом помогу. Бесплатно.
Отправлено: 16.11.11 18:49. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
Закон хороший, просто надо уметь им пользоваться. Говорите, в чём у Вас проблема, советом помогу. Бесплатно.
Есть продавец, но он не желает регистрироваться на электронной площадке СБ. Те кто там может сработать прокладкой никаких гарантий мне не дает. На продавца я тоже не имею никаких рычагов воздействия. Приходится все риски нести самому.
Требования не прописывать конкретную модель и допускать аналог это вообще песня. Под эту тему мне впаривают китайское говно, реально говно, которое по техпаспорту имеет такие же характеристики, но стоит в два раза дешевле нормального фирменного товара.
получили неделю назад спецодежду, так теперь не знаю куда деть половину. Вместо симпотных костюмов поставили реально зековскую робу. Я претензию, а мне - мы все в рамках контракта, имеем право на аналог, получите, распишитесь. Блин, слов нет.
Отправлено: 16.11.11 20:43. Заголовок: baik пишет: как не ..
baik пишет:
цитата:
как не странно, но дороже и намного. Сперва был в шоке, потом понял весь механизм процесса.
Тогда объясните вот этот свой пассаж baik пишет:
цитата:
Под эту тему мне впаривают китайское говно, реально говно, которое по техпаспорту имеет такие же характеристики, но стоит в два раза дешевле нормального фирменного товара.
Отправлено: 16.11.11 21:14. Заголовок: Вопрос коррупции инт..
Вопрос коррупции интересен. Недавно Немцов ( или кто-то близкий к нему, точно не помню) предложил побороть коррупцию за неделю по американски. Разрешить лоббистские фирмы и облагать взятки налогом, тогда это будут уже не взятки, а честный бизнес.
Отправлено: 16.11.11 21:24. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
Так дороже или дешевле?
Приведу простой пример, ГСМ. Раньше заправлялся на любой АЗС и сдавал отчет с путевками и возвращал деньги. Или заключали договор, получали пластиковую карточку, ложили на нее сумму и заправлялись по действующим ценам.
Сейчас по ФЗ процедура следующая. Надо заключить контракт с сеть АЗС по котировкам, условие контракта - получение ГСМ, а потом оплата по факту поставки по фиксированной в контракте цене на весь период действия контракта. это при постоянно изменяющейся цене ГСМ. Естественно, что такая система для АЗС вообще не интересна, но они идут на нее при условии, что они закладывают в цену риск изменения цены в большую сторону. Поэтому при цене на ГСМ в 27 руб в контракте она будет прописана 30 руб.
Причем для нас еще одна проблема. Нет глобальных игроков на этом рынке. В основном региональные сети, а нам надо заправляться по всей сибири. Выехали из Иркутской области, все, заправляю из собственного кармана, а это с учетом налогов повышает стоимость ГСМ почти до 40 руб. Кучеряво? А у нас 10 тыс км поездка, это почти 1,5 тонны ГСМ. Только переплата составляет 20 тысяч рублей. не смертельно конечно, но если учесть, что у нас 4-5 поездок в год, то уже есть над чем задуматься.
Отправлено: 16.11.11 21:39. Заголовок: baik пишет: Приведу..
baik пишет:
цитата:
Приведу простой пример, ГСМ. Раньше заправлялся на любой АЗС и сдавал отчет с путевками и возвращал деньги. Или заключали договор, получали пластиковую карточку, ложили на нее сумму и заправлялись по действующим ценам.
Сейчас по ФЗ процедура следующая. Надо заключить контракт с сеть АЗС по котировкам, условие контракта - получение ГСМ, а потом оплата по факту поставки по фиксированной в контракте цене на весь период действия контракта. это при постоянно изменяющейся цене ГСМ. Естественно, что такая система для АЗС вообще не интересна, но они идут на нее при условии, что они закладывают в цену риск изменения цены в большую сторону. Поэтому при цене на ГСМ в 27 руб в контракте она будет прописана 30 руб.
Причем для нас еще одна проблема. Нет глобальных игроков на этом рынке. В основном региональные сети, а нам надо заправляться по всей сибири. Выехали из Иркутской области, все, заправляю из собственного кармана, а это с учетом налогов повышает стоимость ГСМ почти до 40 руб. Кучеряво? А у нас 10 тыс км поездка, это почти 1,5 тонны ГСМ. Только переплата составляет 20 тысяч рублей. не смертельно конечно, но если учесть, что у нас 4-5 поездок в год, то уже есть над чем задуматься.
Система закупок в госструктурах и госкорпорациях - это жопа. Точка.
Покупает, допустим, кафедра прибор. Деньги есть! Прибор не дорогой, что-то там лазерное. Заколебаются оформлять. Американец прикомандированный звонит в свои Штаты (американец тоже с кафедры, только той - американской), по телефону все решает, ему через день экспресс-почтой прибор доставляют сюда, в Россию. Спрашивают американца - а как у вас там, в Штатах, система закупок и контроль за расходами? А так, говорит - моя тема, мне на нее деньги дали, что и как я хочу - то покупаю у кого хочу. Все, что сэкономлю - мне и моим сотрудникам в карман в виде зарплаты. Проверяют, конечно, ревизоры всякие. Но если грубостей не делать, мерседесы на эти деньги/гранты не покупать, ревизоры сильно не придираются. Но если кого поймают на явно нецелевых расходах - турма, лет на 10, без вариантов. И ВСЕ - вся система закупок.
Система закупок в госструктурах и госкорпорациях - это жопа. Точка.
цитата:
Президент РФ Дмитрий Медведев выступил против отмены 94-го федерального закона о госзакупках и отметил, что документ проходит доработку, в результате которой будет существенно изменен.
Глава государства в ноябре прошлого года в послании к федеральному собранию раскритиковал действующий 94-й закон - по его словам, нецелевые расходы при госзакупках, включая прямое воровство и "откаты", составляют не менее триллиона рублей в год. Сейчас закон дорабатывается, в него уже внесены поправки, готовятся новые изменения.
В понедельник Медведев провел встречу с российскими и зарубежными учеными, которые, в частности, жаловались президенту на проблемы с работой в РФ и, в частности, на закон о госзакупках.
"Эта тема довольно сложная, потому что он (94-й закон) возник как способ противодействия коррупции путем повсеместного использования конкурсных процедур, но как и многое из того, что формализуется в России, его действие приобрело просто безбрежный характер, в результате он превратился просто в тормоз общественного, в том числе и научного развития", - сказал Медведев.
"Даже если я сейчас отменю его действие полностью, ситуация радикальным образом не изменится. Это не значит, что мы не должны его менять и совершенствовать, в настоящий момент он проходит очередное досогласование, будет совсем новая версия", - сказал глава государства.
По словам президента, проблема заключается не только в "наличии, может быть, частично бессмысленных конкурсных процедур, вытекающих из закона о госзакупках".
Отправлено: 17.11.11 12:08. Заголовок: VadRad пишет: Так з..
VadRad пишет:
цитата:
Так закупает университет или ты?
Закупаю я, практически на свои деньги, но от имени университета. Раньше было проще. Мы по договору заработали бабки, которые перегнали в университет на внебюджетный счет. Университет взял из этих бабок свой процент, а остальными мы имеем право распорядиться как нам хочется. Можно все выбрать зарплатой, можно купить оборудование, расходники, как угодно. Важно, чтоб сошелся баланс и все деньги были потрачены. Для меня это было просто золотое время. Вспоминаю и не верится, что так можно работать.
Допустим, нужен нам электродвигатель. нашел в интернете, приехал, посмотрел, убедился в наличии. Выписываю счет на оплату, вношу в их кассу залог в размере стоимости и сразу забираю двигатель. т.е. от момента возникновения проблемы до ее решения максимум день-два. Потом, когда наша бухгалтерия оплатить по счету, заеду к ним с доверкой, оформим ттн и возвращаю свои деньги. картина маслом, все в шоколаде, а главное дело не стоит.
Теперь я не имею право самостоятельно совершать покупки, только по процедуре ФЗ. Это заявка, которую надо подписать у 3-х человек. Потом отдел госзакупок решает каким образом ее выполнять, по котировкам или через тендер СБ. В любом случае надо искать конторы, которые будут во всей этой канители участвовать. Процедура не такая скорая, поэтому до момента принятия решения проходит месяц, а иногда 3. Что делать нам? Остановить работу и ждать, когда согласно закона я смогу купить двигатель или покупать на свои деньги, а потом компенсировать это зарплатой. Но в этом случае цена возрастает на 50% и данное оборудование будет неучтенкой, что тоже у нас не приветствуется.
Отправлено: 17.11.11 15:10. Заголовок: Байк, как директор п..
Байк, как директор предприятий с 20-тилетним стажем, я не могу поверить, что на хитрую задницу у вас нет прибора с левой резьбой. В тендерах, эл.торгах и котировках я участвую постоянно и прекрасно знаю как это делается. С бюджетом мы тоже работаем весьма часто. Всегда есть способы решить задачу, всегда. До 100 тысяч, насколько я понимаю, вы можете закупать без торгов. Или у вас и это не знают?
Отправлено: 17.11.11 15:22. Заголовок: VadRad пишет: До 10..
VadRad пишет:
цитата:
До 100 тысяч, насколько я понимаю, вы можете закупать без торгов.
Ты просто поверхностно знаешь закон. Для своего предприятия ДА можешь, но (и тут внимание) по одному коду в течении квартала,( т.е. ты не можешь вместо одной тендерной сделки на лимон провести десять сделок по 100 тысяч) что в масштабах университета с почти миллиардным оборотом просто ничто.
То, что мы пытаемся выкручивать ситуацию в свою пользу, таки да, пытаемся объехать по кривой, но это игры на грани, в которые я не любитель играть.
Отправлено: 21.11.11 15:45. Заголовок: Слова Ходорковского ..
цитата:
Слова Ходорковского о пытках в колонии подтвердились: издевались над десятками зэков
21.11.11, Москва, 14:35 Исправительная колония №10 в городе Краснокаменск Забайкальского края, где в 2005-2006 годах отбывал срок бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский, теперь знаменита не только своим бывшим "постояльцем", но и массовыми пытками заключенных. О жестокости сотрудников исправительного учреждения рассказывал не так давно и сам Ходорковский: он, в частности, поведал о методах оперативного работника по имени Сергей Сергеевич, который бил "неразговорчивых" зэков так виртуозно, что следов практически не оставалось, а человек потом "неделю охал и писал кровью".
Теперь факт жестокого обращения с осужденными подтвердили и в правоохранительных органах. Следствие признало потерпевшими 60 заключенных. Пятеро сотрудников колонии опрошены как подозреваемые, передает РИА "Новости" со ссылкой на региональное управление СКР.
Шанс прославится краснокаменская колония получила еще в середине апреля, когда заключенные устроили бунт. В ночь на 17 апреля группа из примерно 25 агрессивно настроенных зэков устроила в исправительном учреждении поджог: тогда выгорели все жилые корпуса и несколько хозяйственных блоков. Никто не пострадал.
В ходе расследования этого инцидента следствие выявило двоих наиболее активных организаторов поджога, они были осуждены на два года лишения свободы. Впрочем, руководство колонии решило проучить заключенных по своему: десятки заключенных были подвергнуты физическим истязаниям и моральному унижению.
Сведения о пытках, имевших место в колонии, стали появляться сразу после того происшествия. "На плацу всех заставили сидеть на корточках. Сменить позу не давали. И еще не разрешали сходить в туалет. Так и говорили: мол, можете облегчиться в штаны или в карман соседа. Нашу группу на плацу продержали до 10 утра", - рассказал в мае в интервью "Московскому комсомольцу" один из бывших заключенных.
По его словам, из бойцов ФСИН был выстроен живой коридор, по нему гнали заключенных. Во время каждого "прогона" заключенных избивали дубинками и натравливали собак. Вообще, пытки в колонии практиковались и до пожара, рассказал бывший заключенный. Именно поэтому, как утверждал бывший заключенный, и произошел поджог - зэки таким образом протестовали против жестокого обращения.
Ранее правозащитники сообщали о том, что в жертвами истязаний стали свыше 100 сидельцев. Через несколько дней после возбуждения дела по факту насилия в отношении осужденных руководство забайкальского УФСИН санкционировало вывоз части якобы избитых осужденных за пределы региона, утверждали правозащитники.
"Дело по факту превышения полномочий находится на стадии расследования. Там огромный объем следственных действий. Информация Забайкальского правозащитного центра о 140 потерпевших не соответствует действительности, таковыми признаны чуть больше 60 человек. Никакого противостояния следствия с краевым УФСИН нет", - заявляют в пресс-службе краевого следственного управления.
Ранее правозащитники и бывшие заключенные назвали несколько фамилий своих главных обидчиков. В частности, звучали фамилии, предположительно, начальника отдела безопасности колонии Москвитина и начальника колонии Рябко, отстраненного от руководства учреждением после пожара, но восстановленного в должности в конце августа. О том, являются ли данные сотрудники "колонии Ходорковского" фигурантами дела, расследуемого СКР, пока не известно.
Отправлено: 21.11.11 19:57. Заголовок: О том, являются ли д..
О том, являются ли данные сотрудники "колонии Ходорковского" фигурантами дела, расследуемого СКР, пока не известно, но слова Ходорковского о пытках в колонии подтвердились. Ой вэй...
Ходорковский: Прохоров выглядит чисто путинским проектом, Россию ждет застой, любой кризис может стать последним
12.01.12, Москва, 10:09 Бывший глава НК "ЮКОС" Михаил Ходорковский, осужденный на 13 лет за хищения нефти и отбывающий наказание в колонии карельского города Сегежи, дал интервью одному из ведущих финских изданий Helsingin Sanomat. Перевод разговора бывшего олигарха с журналистами приводит сайт защитников Ходорковского и Платона Лебедева.
В начале интервью бывший глава ЮКОСа рассказал о том, как ему живется в колонии ФБУ ИК-7, расположенной в 150 километрах от финской границы, куда он был переведен в июне прошлого года.
"Это - огороженная и тщательно охраняемая вооруженными людьми территория площадью в несколько десятков гектаров, на которой расположены общежития заключенных, производственные и бытовые объекты... В одном из таких общежитий нахожусь и я, вместе еще с почти двумястами арестантами. Общежитие небольшое, но теплое, что немаловажно", - пояснил Ходорковский. Он добавил, что работает на производстве в цехе пластмассовых изделий: "Опыт есть. На подобном производстве я работал 25 лет назад".
Отношения в коллективе нормальные, лучше, чем в краснокаменской колонии, где Ходорковский находился в 2006-2007 годах. По его словам, жестких конфликтов немного, а криминальная иерархия почти отсутствует.
Отвечая на вопрос о том, кто стоит за "делом ЮКОСа", экс-глава корпорации высказал свою неизменную точку зрения о том, что процесс был политически мотивирован и управлялся людьми, приближенными к премьер-министру Владимиру Путину, в те годы занимавшему пост президента.
"Политические силы, стоящие за моим осуждением, всем в России хорошо известны и не вызывают никаких дискуссий - это "силовое крыло" окружения Владимира Путина. Если говорить о персоналиях, то ведущую роль сыграл Игорь Сечин", - заявил Ходорковский.
Он отметил, что те же люди ответственны за смерть его партнера и друга, исполнительного вице-президента ЮКОСа Василия Алексаняна.
"В преждевременной смерти Василия Алексаняна очевидно и прямо виноваты преступники в погонах... Это и следователи Салават Каримов и Татьяна Русанова, и судьи Андрей Расновский, Александр Трубников, Наталья Дударь и другие, сознательно мучившие смертельно больного человека. Но политическую ответственность несет власть и лично - Владимир Путин... Именно с его согласия суды превратились в абсолютно зависимый придаток карательной системы", - заявил экс-бизнесмен. Он добавил, что поправить положение дел могло бы широкое внедрение суда присяжных.
Ходорковский по-прежнему не признает себя и коллег виновными в экономических преступлениях, настаивая, что действовал в соответствии с законами того времени. "Слова о "необычности" деловой практики ЮКОСа были опровергнуты в суде Лондона господином Абрамовичем. Причем господин Абрамович говорил не о преступлениях, а о практике, признаваемой законной", - отметил бывший бизнесмен.
По мнению Ходорковского, защиты от "преступников в погонах" искать негде - даже европейские правозащитники избирательны в оказании помощи и политически ангажированы. Напомним, в мае 2011 года Европейский суд по правам человека, рассматривавший жалобу Ходорковского, признал факты нарушений в процессе ареста, но не усмотрел никакой политической подоплеки.
"Мне понятны мотивы поведения Европейского суда, вопреки очевидности не признавшего доказанной политическую мотивированность моего задержания и ареста, в то время как этот факт публично признается даже российскими чиновниками... ЕСПЧ заинтересован в позитивном взаимодействии с российскими властями, поскольку опасается, что иначе влияние решений ЕСПЧ на ситуацию в РФ будет минимальным. Из этих соображений суд вынужденно в чем-то уступает российским властям", - считает осужденный.
Напомним, в декабре ЕСПЧ отклонил ходатайство Ходорковского о пересмотре вынесенного в мае постановления. Перспективы в данном случае не радужные: если ЕСПЧ, как полагает Ходорковский, действительно заинтересован в хороших отношениях с российскими властями, то в ближайшие годы Европа опальному олигарху помогать не станет - власть в России останется прежней. А помочь кандидату в президенты Путину занять главный пост призван Михаил Прохоров, уверен осужденный.
"На сегодня Михаил Прохоров смотрится как чисто путинский проект, хотя самому Прохорову это может не нравиться. Реализуясь как путинский проект, он призван обеспечить Владимиру Путину центристское позиционирование", - отметил Ходорковский. При этом он оговорился, что предсказывать судьбу Прохорова не берется - "все может измениться в самую неожиданную сторону".
Напомним, создатель "Ё-мобиля" еще в бытность свою лидером "Правого дела" заявлял, что Ходорковский и Лебедев достойны УДО. О том же он говорил в конце прошлого года, когда подавал документы в ЦИК для участия в президентской гонке. О готовности освободить бывших управляющих ЮКОСа заявлял и лидер КПРФ Геннадий Зюганов.
Примечательно, что темы УДО по делу ЮКОСа коснулся и Путин. В ходе своей "прямой линии" с народом премьер пообещал рассмотреть ходатайство Ходорковского о помиловании, если такое ему поступит. Однако если к власти в 2012 году придет глава российского правительства, на досрочное освобождение Ходорковский надеяться не станет: "Путин выпустит меня, только если это станет для него более выгодно, чем держать меня в тюрьме".
Победа Путина на выборах станет проблемой и для страны в целом, уверен Ходорковский: "Полагаю, нас ожидает застой, хотя после 2015 года, когда резервы нынешней власти (и финансовые, и репутационные) будут исчерпаны, любой кризис может стать для нее последним".
Отправлено: 07.02.13 17:58. Заголовок: прошел ровно год и ..
прошел ровно год и Ходорковский поменял свои взгляды насчет Прохорова.
цитата:
Ходорковский увидел потенциального лидера российской оппозиции и велел не трогать болезнь Путина 07.02.13, Москва, 09:43 Михаил Ходорковский в очередном большом интервью описал свое отношение к происходящим в российском обществе событиям, дал прогноз по перспективам уголовного преследования известных оппозиционеров, назвал имя потенциального крупного лидера протестного движения и высказался об обсуждаемом в СМИ плохом самочувствии президента Владимира Путина.
Как выяснилось, экс-глава ЮКОСа видит большой политический потенциал в миллиардере Михаиле Прохорове - по его мнению, в ситуации кризиса председатель партии "Гражданская платформа", с которым он лично знаком, может выступить "одним из серьезных субъектов оппозиции". В интервью агентству Reuters, оригинальная русская редакция которого выложена на сайте Пресс-центра Ходорковского и Лебедева, осужденный олигарх заявил, что, по его мнению, Прохоров при определенных обстоятельствах - "человек, вполне способный к борьбе". "Вопрос в том, достаточно ли он к ней мотивирован", - отметил Ходорковский.
Бывший руководитель нефтяной корпорации воздержался от советов Прохорову, но высказал мнение, что он и его соратники пока недооценивают значение идеологии и "неизбежность серьезных потерь на этапе реального противостояния".
Стоит отметить, что Ходорковский пересмотрел свое отношение к Прохорову. Всего год назад в ходе предвыборной кампании экс-глава ЮКОСа был уверен, что миллиардер - "чисто путинский проект", "хотя ему самому это может не нравиться". "Реализуясь как путинский проект, он призван обеспечить Владимиру Путину центристское позиционирование", - заявлял Ходорковский. Впрочем, он тогда отмечал, что предсказывать дальнейшую судьбу Прохорова не берется - "все может измениться в самую неожиданную сторону". Что касается самого бизнесмена, то он неоднократно публично призывал освободить Ходорковского и Лебедева.
"Говорить о сталинизме не приходится"
Оценивая нынешнюю политическую обстановку в России, Михаил Ходорковский не согласился с предположением, что тактика Кремля последнего времени напоминает сталинские репрессии. Он признал, что "определенное "закручивание гаек", несомненно, продолжается", но отметил, что перехода к тоталитаризму от авторитаризма пока не происходит.
"То есть, говорить о сталинизме не приходится. Не говоря уже о меньшей массовости и жестокости репрессий", - добавил он. По мнению экс-главы ЮКОСа, политический режим в современной России, скорее, напоминает брежневский, чем сталинский. "Хотя свободы слова и высказываний сейчас в стране гораздо больше, чем в те времена", - признал он.
О перспективах уголовных дел лидеров оппозиции
В ответ на предложение предсказать развитие уголовных дел, заведенных на лидеров оппозиции, Ходорковский заявил, что "пока нынешние лидеры оппозиции будут не слишком опасны, тюрьма им не грозит". По его мнению, "власть старается минимизировать число громких политических процессов, чтобы не будоражить общество". Уголовные же дела заводятся, чтобы ограничивать мобильность лидеров протестного движения, легализовать прослушку и блокировать денежные средства оппозиции.
Такими действиями, по словам Ходорковского, власть хочет "напугать рядовых граждан, отвратить их от участия в акциях протеста. Однако экс-глава ЮКОСа не исключил, что кто-либо из лидеров протестного движения все-таки может оказаться в тюрьме уже в этом году. Среди "приоритетных кандидатов" он назвал Сергея Удальцова и Алексея Навального. Несмотря ни на что, по оценке Ходорковского, протест против нынешнего режима "растет и будет расти".
О болезни Путина
В интервью речь зашла и о предполагаемых проблемах со спиной у президента Путина, слухи о которых с подачи того же агентства Reuters обсуждались в российской и зарубежной прессе на протяжении нескольких недель.
По мнению Ходорковского, "болезнь, пусть и только на время ограничившая его трудоспособность, может заставить Владимира Владимировича задуматься о частичном изменении его жизненной и политической стратегии". "Все мы люди, и "звоночки свыше" влияют на сознание. Нашему президенту задуматься не вредно", - считает экс-глава ЮКОСа.
В то же время он предостерег от "использования физических проблем человека против него в политической борьбе", назвав это "недостойным" и "глупым". Такого рода проблемы многих, наоборот, "мобилизуют", уверен Ходорковский.
По мнению Ходорковского, Сечин делает все, чтобы держать его за решеткой
На вопрос журналистов, верит ли он в то, что выйдет на свободу в 2014 году, Михаил Ходорковский заявил, что не занимается "бесполезными мечтаниями", зная тех, кто ему противостоит.
"Самый влиятельный и активный из моих оппонентов, глава "Роснефти" Игорь Сечин, делает все, чтобы не выпустить меня на свободу - это давно ни для кого не секрет", - отметил бывший руководитель нефтяной корпорации. "Сам же я считаю себя частью российской оппозиции, которая пока еще идеологически не устоялась", - подчеркнул он.
Отправлено: 08.02.13 10:34. Заголовок: baik пишет: "Са..
baik пишет:
цитата:
"Самый влиятельный и активный из моих оппонентов, глава "Роснефти" Игорь Сечин, делает все, чтобы не выпустить меня на свободу - это давно ни для кого не секрет", - отметил бывший руководитель нефтяной корпорации
Байк, не в плане срача, а просто интересно: ты как ходорковскофил, испытываешь дискомфорт, исполняя заказы Роснефти?
Отправлено: 08.02.13 10:54. Заголовок: Фрёкнбок пишет: А д..
Фрёкнбок пишет:
цитата:
А должен?
В общем нет, но как было бы красиво, если бы ВСЕ подрядчики отказались от работы с Роснефтью в знак протеста против хищнического захвата ЮКОСА. Уверен, что МБХ давно был бы уже на свободе
Байк, не в плане срача, а просто интересно: ты как ходорковскофил, испытываешь дискомфорт, исполняя заказы Роснефти?
Я может открою большую тайну, но думаю, что вам надо знать - второй по популярности портрет после президента в кабинетах бывшего Юкоса, а теперь Роснефти, является портрет Ходорковского.
Ну и второе и самое главное - я не мешаю политику и бизнес. Причем моя позиция по Ходору это даже не политика, а сопереживание к незаконоосужденному.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А должен?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума