Некоторые новые подробности противостояния всплывают только сейчас.
цитата:
Radio Free Europe / Radio Liberty: Виктор Геращенко - о взаимоотношениях Ходорковского и Путина
24.08.11, Москва, 11:21 22 августа в студии Радио Свобода прошла запись очередной программы «Лицом к лицу», которая выйдет 28 августа в 14 часов мск. Гостем РС был бывший председатель ЦБ России и экс- председатель совета директоров ЮКОСа Виктор Геращенко.
Среди прочих вопросов журналисты спросили Виктора Геращенко о ЮКОСе и судьбе Михаила Ходорковского.
В программе принимали участие журналисты Евгения Квитко (журнал «Большой бизнес») и Тимоти Херитедж (агентство «Рейтер»). Вела программу Людмила Телень. Вот один из фрагментов этого интервью.
Людмила Телень: Когда вы согласились возглавить совет директоров компании ЮКОС в 2004 году, что вами двигало? Желание заработать? Или вы действительно считали, что и после ареста Ходорковского есть шанс спасти ЮКОС?
Виктор Геращенко: Вы знаете, я с Ходорковским был давно знаком - не то, что дружил с ним, но знал его еще с 1991 года. Он производил на меня всегда благоприятное впечатление - вполне разумный, образованный юноша. Когда приобрел ЮКОС, он месяц жил на буровой, чтобы понять все это. Приглашал иностранцев - и нефтяников, и юристов. У него в совете директоров было одиннадцать человек, из них только четверо были российского происхождения. Компания была у нас первой в нефтяном секторе и по объемам, и по технологиям. Это я, конечно, знал.
Потом начались все эти проблемы с неправильной уплатой налогов - напомню, ЮКОС этого не признавал, шли суды. Конечно, использование таких схем было слегка жульничеством. Но закон не нарушался. А раз вы такие дырявые законы пишете, кто же виноват? Люди этим пользуются…
Мне как раз тогда стало скучно работать в Госдуме, меня ведь даже в комитет по бюджету не включили, а запихнули в комитет по собственности. А это совсем не в моем вкусе... Поэтому когда меня пригласили в ЮКОС, я согласился. Конечно, те, кто меня приглашали, надеялись, что со мной власть как-то будет разговаривать.
Я тогда позвонил в приемную Путина, мне сказали, организацией встреч президента занимается Медведев. Я звонил Медведеву две недели – с ним не соединяли, то он занят, то его нет… В конце концов, я встретился с Шуваловым, тогда он был замглавы администрации, а я его еще по Совмину знаю. Шувалов мне говорит: «Виктор Владимирович, ну не дергайся ты, ну не верим мы Ходорковскому. Вот мы ему дадим (разговор был еще до первого суда) маленький шанс, а он выйдет и начнет опять встревать в ненужные дела». То есть стало понятно, что говорить о ЮКОСе в Кремле не хотят.
Тимоти Херитедж: Думаете ли вы, что Михаила Ходорковского освободят? Если нет, то, чего, на ваш взгляд, боится Кремль?
Виктор Геращенко: Совсем недавно рассматривался вопрос освобождения Платона Лебедева… Его не освободили, хотя, как я понимаю, он серьезно болен. Не освободили по одной простой причине: потому что если его освобождать, надо освобождать и Ходорковского. Основная проблема - это Ходорковский. Когда-то у него, как я понимаю, случилось головокружение от успехов... Выступая в 2003 году, на встрече Российского союза промышленников и предпринимателей, он попросил: Владимир Владимирович, разрешите нам построить трубопровод в Китай. Три миллиарда долларов. Половину будет финансировать ЮКОС, половину китайская сторона. Тот сказал – нет, сначала мы построим другой трубопровод. Ходорковский ему: стройте, где хотите, а нам нужно только разрешение. Нет! А Ходорковский прежде, чем сесть, сказал: вы знаете, я думаю, вы в экономике не очень разбираетесь, вы даже не знаете, как отношения с Китаем строить. При всех сказал. Обидел. Плюс в коридоре чего-то добавил. Я там не был, не знаю, но говорят…
Людмила Телень: А чего говорят?
Виктор Геращенко: Говорят, что Ходорковский сказал Потанину: «Ну его на фиг, Володя... Ты будешь президентом, я буду премьер-министром». При людях. Все. Сам себя подвел. Так говорят, я там не был.
Отправлено: 31.08.11 20:47. Заголовок: baik пишет: Я про Д..
baik пишет:
цитата:
Я про Дмитрия Варварина. Вы с ним кажется вместе учились, судя по специальности и году окончания или я ошибаюсь?
Да, мы в одной группе в Димоном учились. Правда, не с самого начала, он был на год старше, его с моей женой и еще несколькими товарищами, выгнали за игру в карты. Но через год восстановили, как раз на мой курс. Что до его безвременной кончины - зуб не дам, но по рассказам друзей, там не было и не могло быть речи о поглощении, типичный бандитский наезд был. Годы то тогда какие были. Кстати, он не один, из моих согрупников, от бандитской пули погиб. Насколько я знаю, после его смерти некоторое время там заправляла его жена.
Так уточните, о каких ПРИНЦИПАХ Ходорковского идёт речь? Сформулируйте, пожалуйста.
Отправлено: 01.09.11 04:01. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
там не было и не могло быть речи о поглощении,
У меня довольно хорошие знакомые в лесном бизнесе (напомню, что по добыче леса Иркутская обл 1-я в России), так вот он как-то за рюмочкой чая рассказал мне про Илим-Палп и историю с Ореми, которая принадлежала Варварину. Ему я доверяю чуть больше, чем газетам и сокурсникам. Ореми тоже не ангел, не хочу ее обелять, хотя поддержка Болдырева добавляет моих симпатий этой компании. Но если ты выходишь на противостояние с Илимом, то ты должен быть достаточно смелым и принципиальным человеком, готовым к любому исходы. Варварин не побоялся идти против Илима, Ходор против системы. Хотя и тот и другой просчитывали вероятность последствий своих действий. Некоторые менее принципиальные личности спокойно покинули страну и живут припеваючи в свое удовольствие. Не осуждаю их, но вряд ли буду им симпатизировать.
Что касается бандитского наезда, то не кажется странным, что сперва мочат Дмитрия, а через некоторое время (точно не помню, но чуть ли ни в течении месяца) его компаньона, который мог его заменить. После этого компания рассыпается и на всем пространстве России остается одна монстр Илим, противостоять которому уже никто не может. Что случилось с активами Варварина не знаю, но думаю, что их прибрали люди из Илима.
Отправлено: 01.09.11 09:47. Заголовок: baik пишет: У меня ..
baik пишет:
цитата:
У меня довольно хорошие знакомые в лесном бизнесе (напомню, что по добыче леса Иркутская обл 1-я в России), так вот он как-то за рюмочкой чая рассказал мне про Илим-Палп и историю с Ореми, которая принадлежала Варварину. Ему я доверяю чуть больше, чем газетам и сокурсникам. Ореми тоже не ангел, не хочу ее обелять, хотя поддержка Болдырева добавляет моих симпатий этой компании. Но если ты выходишь на противостояние с Илимом, то ты должен быть достаточно смелым и принципиальным человеком, готовым к любому исходы. Варварин не побоялся идти против Илима, Ходор против системы. Хотя и тот и другой просчитывали вероятность последствий своих действий. Некоторые менее принципиальные личности спокойно покинули страну и живут припеваючи в свое удовольствие. Не осуждаю их, но вряд ли буду им симпатизировать.
Что касается бандитского наезда, то не кажется странным, что сперва мочат Дмитрия, а через некоторое время (точно не помню, но чуть ли ни в течении месяца) его компаньона, который мог его заменить. После этого компания рассыпается и на всем пространстве России остается одна монстр Илим, противостоять которому уже никто не может. Что случилось с активами Варварина не знаю, но думаю, что их прибрали люди из Илима.
Тут два варианта. Либо мы говорим о разных компаниях, случайно совпало название и покойные директора, либо одно из двух. Уточните, какой профиль был у Орими Трейд и какой, по Вашему мнению, у Илима.
Отправлено: 01.09.11 12:21. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет:
цитата:
Тут два варианта. Либо мы говорим о разных компаниях, случайно совпало название и покойные директора, либо одно из двух. Уточните, какой профиль был у Орими Трейд и какой, по Вашему мнению, у Илима.
Я в полных непонятках.
Возможно и о разных людях, но я про того, кто закончил ЛГУ в 83г на мат-мехе. Мне казалось, как-то скользом эта инфа тут мелькала, что вы из того-же вуза и год выпуска совпадает. У меня отложилось в памяти, хотя возможно я что-то попутал. Тот Дмитрий Варварин был одним из учредителей фирмы Орими, которая была связана с лесной промышленностью. Вообще в нее входило несколько фирм, поэтому профилей деятельности было много, но основа это лесной комплекс. Илим это лесной комплекс, а если конкретно, то основные ЦБК (целюлозо-бумажные комбинаты) России.
Отправлено: 01.09.11 13:15. Заголовок: baik пишет: Возможн..
baik пишет:
цитата:
Возможно и о разных людях, но я про того, кто закончил ЛГУ в 83г на мат-мехе. Мне казалось, как-то скользом эта инфа тут мелькала, что вы из того-же вуза и год выпуска совпадает. У меня отложилось в памяти, хотя возможно я что-то попутал. Тот Дмитрий Варварин был одним из учредителей фирмы Орими, которая была связана с лесной промышленностью. Вообще в нее входило несколько фирм, поэтому профилей деятельности было много, но основа это лесной комплекс. Илим это лесной комплекс, а если конкретно, то основные ЦБК (целюлозо-бумажные комбинаты) России.
Теперь понятно. Мы говорим об одном и том же, просто о разном. Орими Трейд, основной бизнес, это чай. Принцессы Нури и иже с ними. Дерево - настолько мелко было, что даже говорить не о чем. За это не мочат и не идут на принцип. Вас обманули.
Олигарх-политик Прохоров назвал главную ошибку Ходорковского и не смог выбрать между Путиным и Медведевым 09.09.11, Москва, 14:40 Лидер партии "Правое дело" Михаил Прохоров ответил на вопросы из интернета. В онлайн-интервью на сайте "Газеты.ru" он заявил, что его ни в коем случае нельзя сравнивать с Ходорковским, объяснил, зачем решил пойти в политику и отказался выбирать между членами властного тандема: президентом Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным.
"Я достиг достаточных успехов в бизнесе, и в какой-то момент, наверное, происходит понимание того, что внутри своей бизнес-системы нельзя все построить или помочь всем людям, - объяснил Прохоров пользователям Сети свое решение заняться политикой. - Если у тебя есть внутреннее желание что-то сделать для большего количества людей во всем мире, это вопрос политиков. Политическая деятельность - серьезный проект, который позволяет во многом изменить лицо страны, положение людей... Я хочу попробовать... У меня получалось в бизнесе, и я знаю, как сделать так, чтобы было лучше".
Прохоров не стал прямо отвечать на вопрос о том, кого из представителей тандема больше поддерживает. "Я всегда люблю дружить "за", а не "против". Вот у нас есть такая вещь, что мы всегда собираемся против кого-то. И объединяемся только тогда, когда бывают войны. Вот я хочу нарушить эту традицию - я хочу объединяться за что-то", - сказал Прохоров.
По его словам, его точка зрения по отдельным вопросам может совпадать не только с мнением Медведева и Путина, но и коммунистов и ЛДПР. Далее, не называя имен, он заговорил о том, что развитию России мешает монополия политической власти и централизм.
"Я сразу сказал о том, что в нашей стране есть политическая монополия. Политическая монополия ведет к деградации многих систем. Наша страна очень большая. У нас по Конституции федеративная республика, а по сути унитарное государство. Даже с элементами монархии некоторыми", - сказал Прохоров.
"Мы считаем, что надо серьезно менять политическую систему, об этом мы уже не раз говорили. И смена политической системы приведет к смене модели управления", - заключил лидер "Правого дела", который выступает против так называемого "ручного управления" страной.
Стоит отметить, что в своих предыдущих интервью новый лидер "ПД" также старался занять нейтральную позицию и избегал прямой критики тех или иных политиков, говоря общими фразами. В частности, оценивая в беседе с "Московским комсомольцем" годы президентства Владимира Путина, он утверждал, что его модель управления была эффективна только первый срок, а потом она выработала ресурс и страна начала терять темпы развития. На вопрос же, поменялся ли, таким образом, Путин в худшую сторону, олигарх аккуратно отметил: "Я бы так не сказал. Например, некоторые меры в кризис были очень адекватными".
Кроме того, Прохоров никак не мог определиться, что же больше нужно России: "новая индустриализация", о которой говорил Путин, или "инновационная экономика", пропагандируемая Медведевым. Примечательно также, что в отличие от множества экономистов и политологов, Прохорова не смущает неопределенность в тандеме по поводу кандидата-2012. "Отвечу как, можно сказать, бизнесмен. Самые высокие доходы получаются в условиях неопределенности.
Прохоров не захотел сравнивать себя с Ходорковским: он, в отличие от экс-главы ЮКОСа, из бизнеса ушел
По поводу дела экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского Прохоров также высказался довольно туманно. С одной стороны, он повторил, что судебные процессы проходили с нарушениями, причем второй - с еще большими, чем первый, но но не стал вдаваться в подробности.
"Да, конечно, у нас была куча претензий, у всех граждан, у многих, к тому, как проходил этот процесс. Мы знаем о процессуальных нарушениях и так далее. Но даже в рамках этого закона необходимо его защищать и совершенствовать. Потому что закон меняется исходя из прецедентов", - считает Прохоров.
По его словам, "прискорбно", что Ходорковскому и бывшему руководителю "Менатеп" Платону Лебедеву не спешат предоставить УДО. "Сейчас есть возможность, даже в рамках этого несовершенного закона, такое право на условно-досрочное освобождение. Я не вижу ни одной причины, почему ни Ходорковский, ни Лебедев не могут этим воспользоваться. И то, что там происходят всякие трюки, это выглядит очень прискорбно", - заявил лидер "Правого дела".
Кроме того, он добавил, что "у нас томится в тюрьмах огромное количество бизнесменов, которые были посажены по заказным делам, в рамках передела бизнеса". "Очень часто использовали правоохранительные органы и конкуренты, и сами силовые структуры активно этим занимались. Эту проблему надо решать в комплексе", - отметил он.
При этом Прохоров попросил не сравнивать себя с Ходорковским. "Я публично ушел из бизнеса и возглавил политическую партию. Я это сделал в рамках российских законов. И при этом ничего запрещенного я не делаю. Мне кажется, если бы Михаил Борисович таким образом поступил, результаты были бы другие. Нельзя заниматься политикой, находясь на должности руководителя крупной компании", - отметил лидер "Правого дела".
"Московский Комсомолец": Ходорковский хочет, чтобы директором ФСИН была Ольга Романова 14.10.11, Москва, 10:23 Находящийся в тюрьме Михаил Ходорковский стал научным консультантом журналистки Ольги Романовой, которая готовит философский труд на тему “Русская тюрьма: опыт свободы”. О том, к каким выводам привела совместная научная работа, Ольга рассказала “МК”.
— Ходорковский редактирует ваш труд или консультирует?
— Он отвечает на мои вопросы. Первый философский вопрос, который я задала: почему спираль российской истории всегда приходит к одному и тому же: каждая вновь пришедшая власть канонизирует мучеников, пострадавших от прошлой власти? Порядочные страны с этим завязали, как нам прекратить хождение по кругу?
Он ответил: у нас власть перехватывается силовым путем без оглядки на закон. А потом победитель обосновывает легальность своей победы преступлениями прошлой власти. Каждая прошлая власть падает из-за порочной системы управления: более высокие уровни управления заинтересованы в неполной компетенции нижестоящих и наличием у них внутренних конфликтов. А по мере старения носителей высшей власти они и сами утрачивают компетенцию и вынуждены проводить ослабляющие замены подчиненных. При этом все здравомыслящие люди на каком-то этапе оказываются вне системы и постепенно вместе с оппозицией консолидируются вокруг мучеников умирающего режима.
— Он соглашается отвечать на все вопросы?
— Я его спросила, отчего не бывает хорошей русской биографии без тюрьмы. Он не согласился с самой постановкой вопроса. То есть он согласен с тем, что обвинительный приговор не означает для нашего общества виновности человека, а оправдание не означает невиновности. У суда нет морального авторитета, и это приводит к романтизации тюрьмы. Но он категорически против романтизации тюрьмы.
— Что больше всего удивило?
— Я ему написала честно, что хочу стать директором ФСИН. Он ответил, что надеется: так оно и будет.
— Он изменился за последние годы?
— Я с ним лично встречалась, когда он был на свободе. При Примакове, когда нефть стоила 9 долларов за баррель, он мне рассказывал, как мы шикарно заживем, когда она поднимется до 25! Сейчас это другой человек. Власть, посадив его в тюрьму, вырастила из него ужасно интересного человека, настоящего мужчинского мужчину, за которым, безусловно, можно пойти на край света. Таких сейчас не делают. Только по заказу правоохранительных органов. И спасибо, что заказывают. Ах, какой! У меня точно так же менялся муж, просто он изменился в меньшей степени, чем Ходорковский, потому что меньше отсидел. Я всю жизнь была влюблена в Буковского, но мы с ним разошлись во времени и пространстве. А тут родная власть нам в тюрьме такого же выращивает. Причем из совсем другого человеческого материала! Это не тот Борисыч, что был тогда. Власть вырастила борца и духовного лидера.
— То есть у этой власти выхода нет: выпускать его никак нельзя?
— Понятно, что не выпустит. Но для такого человека, с таким потенциалом, который у него появился, это неважно. А он не один. Власть много таких вырастила. Поэтому я не думаю, что она надолго задержится.
— И произойдет то, с чего вы начали: канонизация мучеников павшего режима?
— Безусловно. Причем вне зависимости от его желания.
В Германии возбуждено уголовное дело против Ходорковского
В Германии возбуждено уголовное дело в отношении бывшего совладельца ЮКОСа Михаила Ходорковского. Он подозревается в отмывании денег, передает радио "Свобода".
Как в субботу сообщила немецкая газета Zueddeutsche Zeitung, в городе Мюнстер на западе Германии во время обыска в отделении швейцарского банка Julius Bar были обнаружены счета на имя Ходорковского, на которых находится более 15 миллионов евро.
По данным издания, уголовное дело в отношении бывшего совладельца ЮКОСа было возбуждено несколько месяцев назад.
Официального подтверждения этой информации пока нет.
Напомним, бывшие совладельцы ЮКОСа Михаил Ходорковский и Платон Лебедев в России приговорены к 13 годам лишения свободы по обвинениям в хищении нефти и легализации незаконных доходов.
обнаружены счета на имя Ходорковского, на которых находится более 15 миллионов евро.
А в чем криминал? Неужели миллиардер (даже бывший) не может иметь счет с 15 миллионами? Или доказано преступное происхождение этих денег?
Интересно послушать германскую фемиду. К ней у меня чуть больше доверия, чем к российской. По крайней мере у нее, как у любой нормальной фемиды есть повязка на глазах, в отличие от российской.
Отправлено: 15.10.11 21:17. Заголовок: baik пишет: А в чем..
baik пишет:
цитата:
А в чем криминал? Неужели миллиардер (даже бывший) не может иметь счет с 15 миллионами?
Не думаю, что немчура подняла уголовное дело просто из-за наличия каких-то 15 млн. на счетах какого-то миллионера. Наверно, интересная документация в руки следакам попала.
Впрочем, ты прав, надо подождать. Не думаю, что ждать придется долго. Или вброс заглохнет, или будет весело.
Отправлено: 15.10.11 22:05. Заголовок: baik пишет: А в чем..
baik пишет:
цитата:
А в чем криминал?
Немецкие следователи в ходе проверки данных клиентов отделения швейцарского банка Julius Baer в городе Мюнстер на западе Германии случайно обнаружили счета на имя экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и членов его семьи, пишет газета Sueddeutsche Zeitung.
По данным газеты, проверка проводилась для выявления среди клиентов банка лиц, уклоняющихся от уплаты налогов. На обнаруженных в Julius Baer счетах Ходорковского находятся более 15 млн евро. Также, как передает РИА "Новости", издание сообщает, что несколько месяцев назад в Германии было заведено дело по подозрению Ходорковского в отмывании денежных средств. Продолжаются ли следственные действия по делу Ходорковского в Германии в настоящий момент, не сообщается.
Тема зарубежных счетов Ходорковского последний раз получила огласку в прессе в апреле нынешнего года - тогда британская Times написала, что 65 млн евро, принадлежащие российскому политзаключенному, заморожены в ирландском банке. Адвокат Ходорковского Вадим Клювгант тогда опроверг сведения об аресте счетов, а информацию о заграничных счетах назвал конфиденциальной и обсуждать отказался.
В этот раз защита Ходорковского так же отказалась от комментариев: "Данная информация совершенно невнятная. Никаких комментариев нет и быть не может, и комментировать я ее не буду", - сообщил "Интерфаксу" Вадим Клювгант. -------------------
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума