Отправлено: 24.08.11 16:19. Заголовок: Ходорковский М.Б.

Некоторые новые подробности противостояния всплывают только сейчас.

цитата:

Radio Free Europe / Radio Liberty: Виктор Геращенко - о взаимоотношениях Ходорковского и Путина 24.08.11, Москва, 11:21 22 августа в студии Радио Свобода прошла запись очередной программы «Лицом к лицу», которая выйдет 28 августа в 14 часов мск. Гостем РС был бывший председатель ЦБ России и экс- председатель совета директоров ЮКОСа Виктор Геращенко. Среди прочих вопросов журналисты спросили Виктора Геращенко о ЮКОСе и судьбе Михаила Ходорковского. В программе принимали участие журналисты Евгения Квитко (журнал «Большой бизнес») и Тимоти Херитедж (агентство «Рейтер»). Вела программу Людмила Телень. Вот один из фрагментов этого интервью. Людмила Телень: Когда вы согласились возглавить совет директоров компании ЮКОС в 2004 году, что вами двигало? Желание заработать? Или вы действительно считали, что и после ареста Ходорковского есть шанс спасти ЮКОС? Виктор Геращенко: Вы знаете, я с Ходорковским был давно знаком - не то, что дружил с ним, но знал его еще с 1991 года. Он производил на меня всегда благоприятное впечатление - вполне разумный, образованный юноша. Когда приобрел ЮКОС, он месяц жил на буровой, чтобы понять все это. Приглашал иностранцев - и нефтяников, и юристов. У него в совете директоров было одиннадцать человек, из них только четверо были российского происхождения. Компания была у нас первой в нефтяном секторе и по объемам, и по технологиям. Это я, конечно, знал. Потом начались все эти проблемы с неправильной уплатой налогов - напомню, ЮКОС этого не признавал, шли суды. Конечно, использование таких схем было слегка жульничеством. Но закон не нарушался. А раз вы такие дырявые законы пишете, кто же виноват? Люди этим пользуются… Мне как раз тогда стало скучно работать в Госдуме, меня ведь даже в комитет по бюджету не включили, а запихнули в комитет по собственности. А это совсем не в моем вкусе... Поэтому когда меня пригласили в ЮКОС, я согласился. Конечно, те, кто меня приглашали, надеялись, что со мной власть как-то будет разговаривать. Я тогда позвонил в приемную Путина, мне сказали, организацией встреч президента занимается Медведев. Я звонил Медведеву две недели – с ним не соединяли, то он занят, то его нет… В конце концов, я встретился с Шуваловым, тогда он был замглавы администрации, а я его еще по Совмину знаю. Шувалов мне говорит: «Виктор Владимирович, ну не дергайся ты, ну не верим мы Ходорковскому. Вот мы ему дадим (разговор был еще до первого суда) маленький шанс, а он выйдет и начнет опять встревать в ненужные дела». То есть стало понятно, что говорить о ЮКОСе в Кремле не хотят. Тимоти Херитедж: Думаете ли вы, что Михаила Ходорковского освободят? Если нет, то, чего, на ваш взгляд, боится Кремль? Виктор Геращенко: Совсем недавно рассматривался вопрос освобождения Платона Лебедева… Его не освободили, хотя, как я понимаю, он серьезно болен. Не освободили по одной простой причине: потому что если его освобождать, надо освобождать и Ходорковского. Основная проблема - это Ходорковский. Когда-то у него, как я понимаю, случилось головокружение от успехов... Выступая в 2003 году, на встрече Российского союза промышленников и предпринимателей, он попросил: Владимир Владимирович, разрешите нам построить трубопровод в Китай. Три миллиарда долларов. Половину будет финансировать ЮКОС, половину китайская сторона. Тот сказал – нет, сначала мы построим другой трубопровод. Ходорковский ему: стройте, где хотите, а нам нужно только разрешение. Нет! А Ходорковский прежде, чем сесть, сказал: вы знаете, я думаю, вы в экономике не очень разбираетесь, вы даже не знаете, как отношения с Китаем строить. При всех сказал. Обидел. Плюс в коридоре чего-то добавил. Я там не был, не знаю, но говорят… Людмила Телень: А чего говорят? Виктор Геращенко: Говорят, что Ходорковский сказал Потанину: «Ну его на фиг, Володя... Ты будешь президентом, я буду премьер-министром». При людях. Все. Сам себя подвел. Так говорят, я там не был.

Если дело так и было, то Миша реально "загрубил".

 Отправлено: 15.10.11 23:27. Заголовок: Ваще забавно было на..

Ваще забавно было наблюдать как Ходор то угрожал Путину большим курултаем олигархов, то каялся и обещал, что он больше не будет, то натравливал каких-то иностранцев, то обещал поделиться, пока вдруг не стал пострадавшим борцуном за свободу и демократию.

 Отправлено: 15.10.11 23:30. Заголовок: бог пишет: Ваще за..

бог пишет:

цитата:

Ваще забавно было наблюдать как Ходор то угрожал Путину большим курултаем олигархов, то каялся и обещал, что он больше не будет, то натравливал каких-то иностранцев, то обещал поделиться, пока вдруг не стал пострадавшим борцуном за свободу и демократию.

Зато можно оценить гибкость позвоночника в членах у его свиты и соратников. Колеблются вместе с линией защиты неустанно.

 Отправлено: 09.11.11 15:44. Заголовок: "Комосомольская ..

"Комосомольская правда": Михаил Ходорковский - Попытки сохранить империю ведут к национальному самоубийству

Москва, 11:31 Самый известный российский заключенный - экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский продолжает раздавать интервью прямо из колонии. Некоторые его мысли можно назвать прямо-таки програмными. Вот что, например, он сказал в ответ на вопросы слушателей радиостанции "Эхо Москвы":

Мы отстали от Европы на 30-50 лет

- Системная проблема России в том, что мы застряли на полпути от империи к национальному государству. Цепляясь за имперское прошлое, мы проигрываем собственное будущее и будущее своих детей. Россия – страна европейской культуры. Нам всегда удавалось то, что получалось в Европе. Пусть и с неким отставанием. Важно, чтобы наше отставание не привело к разрушению страны. А ситуация – тревожная.

Сегодняшнее состояние российской промышленности соответствует европейскому 30-50 лет назад. Преодолеть такое отставание можно за 20-25 лет. Необратимым его может сделать состояние общества. Мы очень близки к национальному самоубийству. Попытки сохранить империю вместо построения национального правового государства обошлись нам очень дорого. И продолжают обходиться.

Боюсь, что страну ждет долгий застой, политический кризис и революционная (очень надеюсь, что бескровная) смена власти. Задача либеральной оппозиции – защищать ценности свободы и прав человека в годы застоя, смягчить ход и последствия революции.

Главное - русская культура

- Пока у России остается имперский синдром – демократии не будет. Не согласен, что Россия при демократии развалится. Россия вполне готова стать национальным правовым государством европейского типа. Главное здесь – культура. В России более 80% населения относят себя к русской культуре. В Чите, в 6,5 тысячах километров от Москвы, нет диалекта! Развал страны, если он произойдет, – будет следствием возмущения чрезмерным централизмом и экономической отсталостью...

Русская культура является европейской. Попытки в очередной раз выдумать некую «особость», находясь между 500-миллионной Европой, 1,5-миллиардным Китаем и 500-миллионной мусульманской Азией, неизбежно приведут к развалу страны. У нас попросту не осталось времени на подобные эксперименты.

Нам нужно призвать в Россию всех желающих, кто идентифицирует себя с русской культурой. Для этого необходимо перейти к европейской, плюралистической политической модели с разделением властей и влиятельной оппозицией. Тогда мы можем рассчитывать на приток высококультурного населения и на раскрытие талантов соотечественников. Сегодня мы делаем ровно обратное, и образованные люди – бегут.

 Отправлено: 09.11.11 18:23. Заголовок: Открылся источник фи..

Открылся источник финансирования новой кампании Ходорковского. Шевчук двинул в чес по России, Йеху Мацы и Газетавру с Насрукомом несут месседжи в массы. Байк вспомнил забытую тему...

 Отправлено: 09.11.11 18:27. Заголовок: Байк про тему не заб..

Байк про тему не забывал.
Просто только сегодня попалась информация достойная веточки.

 Отправлено: 09.11.11 19:38. Заголовок: baik пишет: Просто ..

baik пишет:

цитата:

Просто только сегодня попалась информация достойная веточки

Т.е. ты посчитал достойными мысли Ходора "Россия - для русских культурой" (согласись, лозунг "Россия для русских" в устах еврея звучал бы презабавно), "Долой Империю - да здравствует самый крупный по территории национальный улус в мире", "Задрав штаны бежим за комсомолом в Европу", "Прочь от Азии и Китая"?

Вот интересно, когда несколько лет назад Путин многократно призывал "Нам нужно призвать в Россию всех желающих, кто идентифицирует себя с русской культурой" - из либеральных схронов неслись только проклятья. А теперь как?

Судя по сумбуру в мыслях Ходора (в изложении "Комсомолки") - выступление Бжезинского Миша в тюрьме прочитал, основную канву понял, но вот в деталях запутался.

 Отправлено: 10.11.11 03:59. Заголовок: VadRad пишет: Вот и..

VadRad пишет:

цитата:

Вот интересно, когда несколько лет назад Путин многократно призывал "Нам нужно призвать в Россию всех желающих, кто идентифицирует себя с русской культурой" - из либеральных схронов неслись только проклятья. А теперь как?

Можно про проклятья поподробней, а то без особых патриотических очков я их не заметил.
Нельзя развернуть поток уезжающих призывами, надо сделать жизнь в России комфортной и достойной.
Что реально сделано в этом плане?
Коррупция зашкаливает, свое дело открыть сложно.
Ориентация на ТЭК и о модернизации в основном разговоры.
Поэтому те, кто хочет себя реализовать в этой жизни, часто делают это за границей, при всей любви к отечеству.

Лично я с ним согласен, что не стоит делать ставки на автократию и тандемократию. Краткосрочно, возможно, они будут в плюсе, но глобально это проигрышные варианты.
Необходимо перейти к европейской, плюралистической политической модели с разделением властей и влиятельной оппозицией.
Но это процесс не одного дня и возможно не одного поколения. Раба еще надо выдавить.

 Отправлено: 10.11.11 04:08. Заголовок: VadRad пишет: Т.е. ..

VadRad пишет:

цитата:

Т.е. ты посчитал достойными мысли Ходора "Россия - для русских культурой"

Наблюдаются проблемы с ясностью выражения мыслей.
Бессвязный набор слов сложно анализировать.

Что касается русской культуры (я бы сказал российской), то это общепризнанный феномен из чьих бы уст это не прозвучало, еврея, чукчи, русского или туркмена.
Просто люди, которые смотрят чуть шире, чем наши правители, которые схватились за нефтегазовые вожжи и считают, что они с их помощью выведут российскую телегу в светлое будущее (как сказал!!! зацени), считают, что основное богатство не в недрах, а в человеческом капитале, который довольно быстро размывается.
Об этом говорит Ходор, об этом говорит Вексельберг, об этом говорит Дерипаска.

 Отправлено: 10.11.11 09:32. Заголовок: Да, коцапчеги, тольк..

Да, коцапчеги, только евреи знают всё об русском вопросе :)

 Отправлено: 10.11.11 11:14. Заголовок: Не доверяю я этим се..

Не доверяю я этим семитам.

 Отправлено: 10.11.11 12:27. Заголовок: baik пишет: Развал ..

baik пишет:

цитата:

Развал страны, если он произойдет, – будет следствием возмущения чрезмерным централизмом и экономической отсталостью...

С этим не могу не согласиться, хотя и не считаю единственными угрозами.


А вот с этим:
baik пишет:

цитата:

- Пока у России остается имперский синдром – демократии не будет.

...не соглашусь. Ничто не мешает белопушистым оставаться демократическими, будучи при этом явно зараженными имперским синдромом (пусть и нео-имперским).

 Отправлено: 10.11.11 21:23. Заголовок: baik пишет: Можно п..

baik пишет:

цитата:

Можно про проклятья поподробней, а то без особых патриотических очков я их не заметил.

Да тут не особые очки надевать надо, а шоры с глаз снимать. Какой вопрос не затронь у тебя тут же приступ амнезии разыгрывается. Только ленивый либерал не поглумился над программой переселения соотечественников и упрощенной схемой получения российского гражданства.

baik пишет:

цитата:

Нельзя развернуть поток уезжающих призывами, надо сделать жизнь в России комфортной и достойной.

Да, никаких призывов! Надо сделать жизнь в России комфортной и достойной, товарищи! Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству. Я кончаю, товарищи. Предварительно закусив, мы продолжим наш далекий путь!

цитата:

Что реально сделано в этом плане? Коррупция зашкаливает, свое дело открыть сложно. Ориентация на ТЭК и о модернизации в основном разговоры. Поэтому те, кто хочет себя реализовать в этой жизни, часто делают это за границей, при всей любви к отечеству.

Коррупция зашкаливает в промытых Transparency International мозгах. Люди вменяемые справедливо полагают, что уровни коррупции в России и, допустим, Англии, или Италии примерно одинаковы, а вот США по этому показателю рядом с Мексикой и Зимбабве. Потому как более всех кричит "Держи вора!" именно тот самый искомый вор.
Дело открыть - три дня. Не надо петь мне военных песен. Куча моих друзей и знакомых открывали свои предприятия в России. После украинских порядков не могли нарадоваться на простоту и понятность. Им просто было с чем сравнить, в отличие от поклонников выискивания негатива в интернете и "поравалящих".

baik пишет:

цитата:

Необходимо перейти к европейской, плюралистической политической модели с разделением властей и влиятельной оппозицией. Но это процесс не одного дня и возможно не одного поколения. Раба еще надо выдавить.

Опять "автопробегом"?

Ты аккуратней с выдавливаниями-то. Не занимайся самолечением, ага.

 Отправлено: 10.11.11 21:29. Заголовок: baik пишет: Наблюда..

baik пишет:

цитата:

Наблюдаются проблемы с ясностью выражения мыслей. Бессвязный набор слов сложно анализировать.

Да, Ходорковский заметно сдал в тюрьме. Раньше писал более связно и логично, соглашусь.

baik пишет:

цитата:

Что касается русской культуры (я бы сказал российской), то это общепризнанный феномен из чьих бы уст это не прозвучало, еврея, чукчи, русского или туркмена. Просто люди, которые смотрят чуть шире, чем наши правители, которые схватились за нефтегазовые вожжи и считают, что они с их помощью выведут российскую телегу в светлое будущее (как сказал!!! зацени), считают, что основное богатство не в недрах, а в человеческом капитале, который довольно быстро размывается. Об этом говорит Ходор, об этом говорит Вексельберг, об этом говорит Дерипаска.

И в недрах и в человеческом капитале... Не нужно протипоставлять одно другому. Кудрина вишь убрали, глядишь в приходом Вовы и Фурсенко уберут, чтоб не размывал человеческий капитал мерзостными экспериментами. А там и до учебников Сороса доберутся и Чубайсу воздадут.

 Отправлено: 11.11.11 10:33. Заголовок: baik пишет: Необход..

baik пишет:

цитата:

Необходимо перейти к европейской, плюралистической политической модели с разделением властей и влиятельной оппозицией. Но это процесс не одного дня и возможно не одного поколения. Раба еще надо выдавить.

Опять лозунг без обоснования.
Мы видим, куда завела демократия и плюрализм Грецию.
Вы, Байк, такой же судьбы для России хотите?

Что до выдавливания раба, так Вы с себя начали, выдавили наследие предков?

 Отправлено: 11.11.11 11:07. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Опять лозунг без обоснования. Мы видим, куда завела демократия и плюрализм Грецию. Вы, Байк, такой же судьбы для России хотите?

А какое обоснование вам надо?
Дайте себе ответ, к какой цивилизации вы относите Россию, только не надо про особый путь.
Если к европейской, то тогда мы рано или поздно придем к их модели управления в обществе.

Что касается Греции, то банкротами становятся не от модели, а по другим причинам.