Отправлено: 24.08.11 16:19. Заголовок: Ходорковский М.Б.

Некоторые новые подробности противостояния всплывают только сейчас.

цитата:

Radio Free Europe / Radio Liberty: Виктор Геращенко - о взаимоотношениях Ходорковского и Путина 24.08.11, Москва, 11:21 22 августа в студии Радио Свобода прошла запись очередной программы «Лицом к лицу», которая выйдет 28 августа в 14 часов мск. Гостем РС был бывший председатель ЦБ России и экс- председатель совета директоров ЮКОСа Виктор Геращенко. Среди прочих вопросов журналисты спросили Виктора Геращенко о ЮКОСе и судьбе Михаила Ходорковского. В программе принимали участие журналисты Евгения Квитко (журнал «Большой бизнес») и Тимоти Херитедж (агентство «Рейтер»). Вела программу Людмила Телень. Вот один из фрагментов этого интервью. Людмила Телень: Когда вы согласились возглавить совет директоров компании ЮКОС в 2004 году, что вами двигало? Желание заработать? Или вы действительно считали, что и после ареста Ходорковского есть шанс спасти ЮКОС? Виктор Геращенко: Вы знаете, я с Ходорковским был давно знаком - не то, что дружил с ним, но знал его еще с 1991 года. Он производил на меня всегда благоприятное впечатление - вполне разумный, образованный юноша. Когда приобрел ЮКОС, он месяц жил на буровой, чтобы понять все это. Приглашал иностранцев - и нефтяников, и юристов. У него в совете директоров было одиннадцать человек, из них только четверо были российского происхождения. Компания была у нас первой в нефтяном секторе и по объемам, и по технологиям. Это я, конечно, знал. Потом начались все эти проблемы с неправильной уплатой налогов - напомню, ЮКОС этого не признавал, шли суды. Конечно, использование таких схем было слегка жульничеством. Но закон не нарушался. А раз вы такие дырявые законы пишете, кто же виноват? Люди этим пользуются… Мне как раз тогда стало скучно работать в Госдуме, меня ведь даже в комитет по бюджету не включили, а запихнули в комитет по собственности. А это совсем не в моем вкусе... Поэтому когда меня пригласили в ЮКОС, я согласился. Конечно, те, кто меня приглашали, надеялись, что со мной власть как-то будет разговаривать. Я тогда позвонил в приемную Путина, мне сказали, организацией встреч президента занимается Медведев. Я звонил Медведеву две недели – с ним не соединяли, то он занят, то его нет… В конце концов, я встретился с Шуваловым, тогда он был замглавы администрации, а я его еще по Совмину знаю. Шувалов мне говорит: «Виктор Владимирович, ну не дергайся ты, ну не верим мы Ходорковскому. Вот мы ему дадим (разговор был еще до первого суда) маленький шанс, а он выйдет и начнет опять встревать в ненужные дела». То есть стало понятно, что говорить о ЮКОСе в Кремле не хотят. Тимоти Херитедж: Думаете ли вы, что Михаила Ходорковского освободят? Если нет, то, чего, на ваш взгляд, боится Кремль? Виктор Геращенко: Совсем недавно рассматривался вопрос освобождения Платона Лебедева… Его не освободили, хотя, как я понимаю, он серьезно болен. Не освободили по одной простой причине: потому что если его освобождать, надо освобождать и Ходорковского. Основная проблема - это Ходорковский. Когда-то у него, как я понимаю, случилось головокружение от успехов... Выступая в 2003 году, на встрече Российского союза промышленников и предпринимателей, он попросил: Владимир Владимирович, разрешите нам построить трубопровод в Китай. Три миллиарда долларов. Половину будет финансировать ЮКОС, половину китайская сторона. Тот сказал – нет, сначала мы построим другой трубопровод. Ходорковский ему: стройте, где хотите, а нам нужно только разрешение. Нет! А Ходорковский прежде, чем сесть, сказал: вы знаете, я думаю, вы в экономике не очень разбираетесь, вы даже не знаете, как отношения с Китаем строить. При всех сказал. Обидел. Плюс в коридоре чего-то добавил. Я там не был, не знаю, но говорят… Людмила Телень: А чего говорят? Виктор Геращенко: Говорят, что Ходорковский сказал Потанину: «Ну его на фиг, Володя... Ты будешь президентом, я буду премьер-министром». При людях. Все. Сам себя подвел. Так говорят, я там не был.

Если дело так и было, то Миша реально "загрубил".

 Отправлено: 11.11.11 18:00. Заголовок: baik пишет: А какое..

baik пишет:

цитата:

А какое обоснование вам надо? Дайте себе ответ, к какой цивилизации вы относите Россию, только не надо про особый путь. Если к европейской, то тогда мы рано или поздно придем к их модели управления в обществе. Что касается Греции, то банкротами становятся не от модели, а по другим причинам.

Потрясающе.
У Греции, Португалии, Испании, Ирландии с Исландией, Италии и Бельгии - демократия цветёт, а в экономике проблемы и не малые.
Какие еще причины могут объединять эти страны, кроме демократии, в Вашем понимании?
Ну и США не забудьте, тут демократия вообще пышным цветом.

Подскажу Вам.
Демократия, в европейском и американском понимании - полная безответственность, популизм и демагогия.
Не ясно одно - зачем это России?

 Отправлено: 11.11.11 18:20. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Подскажу Вам. Демократия, в европейском и американском понимании - полная безответственность, популизм и демагогия.

это ваше личное мнение, у меня другие оценки

 Отправлено: 11.11.11 18:44. Заголовок: baik пишет: это ваш..

baik пишет:

цитата:

это ваше личное мнение, у меня другие оценки

Оценки должны чем-то подкрепляться. "Верую в Американскую Демократию (АД)" больше похоже на религиозный фанатизм.

 Отправлено: 11.11.11 19:13. Заголовок: baik пишет: это ваш..

baik пишет:

цитата:

это ваше личное мнение, у меня другие оценки

Так приведите Ваши оценки, которые объясняют действия и последствия действий демократических политиков в обозначенных странах.
Очень интересно будет почитать.

 Отправлено: 11.11.11 20:42. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Подскажу Вам. Демократия, в европейском и американском понимании - полная безответственность, популизм и демагогия.

Нелогично. Ведь, кроме указанных тобой стран существуют еще и Европейские "локомотивы", экономика которых себя вполне хорошо чувствует, и которые являются рафинированными демократиями. Ты совершенно верно упомянул об ответственности, как важном (я бы сказал - определяющем) признаке настоящей демократии, а не "воли". Указанные тобой страны забыли об этом, превратившись в "едоков", а потому следует признать, что до уровня истинной (т.е. государственно-ответственной) демократии они попросту еще не добрались (что кризис и выявил).

 Отправлено: 12.11.11 14:01. Заголовок: Кыцик пишет: Нелоги..

Кыцик пишет:

цитата:

Нелогично. Ведь, кроме указанных тобой стран существуют еще и Европейские "локомотивы", экономика которых себя вполне хорошо чувствует, и которые являются рафинированными демократиями. Ты совершенно верно упомянул об ответственности, как важном (я бы сказал - определяющем) признаке настоящей демократии, а не "воли". Указанные тобой страны забыли об этом, превратившись в "едоков", а потому следует признать, что до уровня истинной (т.е. государственно-ответственной) демократии они попросту еще не добрались (что кризис и выявил).

Осталось привести примеры государственно-ответственной) демократии и можно продолжать дискуссию.

 Отправлено: 12.11.11 14:37. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Осталось привести примеры государственно-ответственной демократии и можно продолжать дискуссию.

Меня интересует больше истинная демократия.

 Отправлено: 12.11.11 15:34. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Осталось привести примеры государственно-ответственной) демократии и можно продолжать дискуссию.

С тобой продолжать ее довольно трудно, раз ты даже не смог воспринять, что в посту, на который ты ответил, я фактически такие примеры и привел.

 Отправлено: 12.11.11 16:08. Заголовок: Я вообще не понимаю ..

Я вообще не понимаю деление на демократов и не демократов.
Фактически все - демократы, все страны (что США, что Европа, что Россия и Украина) - демократические. Лейбл "демократов" и "демократическая страна"
не спасает от экономических и политических кризисов. Просто в одним местах и странах демократия строится таким образом, в других - иным образом.

 Отправлено: 12.11.11 17:53. Заголовок: Для понимания демокр..

Для понимания демократии нужно иметь для начала мозги.

 Отправлено: 12.11.11 18:18. Заголовок: Кыцик пишет: С тобо..

Кыцик пишет:

цитата:

С тобой продолжать ее довольно трудно, раз ты даже не смог воспринять, что в посту, на который ты ответил, я фактически такие примеры и привел.

Так назвать, пофамильно, можете или как?

 Отправлено: 12.11.11 18:43. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

ак назвать, пофамильно, можете или как?

Конечно, могу. Но не хочу. Ибо прекрасно понимаю, что тебе ясно, кого я имел ввиду под "локомотивами". А твоя паскудная примитивная привычка включать дурачка напрочь отшибает желание продолжать с тобой разговор.

 Отправлено: 12.11.11 20:16. Заголовок: Да. Паскудная примит..

Да. Паскудная примитивная привычка включать истерического дурачка и под этим прикрытием сваливать в туман от неудобных вопросов.

 Отправлено: 13.11.11 10:00. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Осталось привести примеры государственно-ответственной) демократии и можно продолжать дискуссию.

Откройте рейтинг по коррупции и там приведены все примеры, как положительные, так и отрицательные.

 Отправлено: 13.11.11 10:34. Заголовок: Это не рейтинг "..

Это не рейтинг "по коррупции" а фантазии на тему ее восприятия. Причем высосанные из ... пальца.