Отправлено: 24.08.11 16:19. Заголовок: Ходорковский М.Б.

Некоторые новые подробности противостояния всплывают только сейчас.

цитата:

Radio Free Europe / Radio Liberty: Виктор Геращенко - о взаимоотношениях Ходорковского и Путина 24.08.11, Москва, 11:21 22 августа в студии Радио Свобода прошла запись очередной программы «Лицом к лицу», которая выйдет 28 августа в 14 часов мск. Гостем РС был бывший председатель ЦБ России и экс- председатель совета директоров ЮКОСа Виктор Геращенко. Среди прочих вопросов журналисты спросили Виктора Геращенко о ЮКОСе и судьбе Михаила Ходорковского. В программе принимали участие журналисты Евгения Квитко (журнал «Большой бизнес») и Тимоти Херитедж (агентство «Рейтер»). Вела программу Людмила Телень. Вот один из фрагментов этого интервью. Людмила Телень: Когда вы согласились возглавить совет директоров компании ЮКОС в 2004 году, что вами двигало? Желание заработать? Или вы действительно считали, что и после ареста Ходорковского есть шанс спасти ЮКОС? Виктор Геращенко: Вы знаете, я с Ходорковским был давно знаком - не то, что дружил с ним, но знал его еще с 1991 года. Он производил на меня всегда благоприятное впечатление - вполне разумный, образованный юноша. Когда приобрел ЮКОС, он месяц жил на буровой, чтобы понять все это. Приглашал иностранцев - и нефтяников, и юристов. У него в совете директоров было одиннадцать человек, из них только четверо были российского происхождения. Компания была у нас первой в нефтяном секторе и по объемам, и по технологиям. Это я, конечно, знал. Потом начались все эти проблемы с неправильной уплатой налогов - напомню, ЮКОС этого не признавал, шли суды. Конечно, использование таких схем было слегка жульничеством. Но закон не нарушался. А раз вы такие дырявые законы пишете, кто же виноват? Люди этим пользуются… Мне как раз тогда стало скучно работать в Госдуме, меня ведь даже в комитет по бюджету не включили, а запихнули в комитет по собственности. А это совсем не в моем вкусе... Поэтому когда меня пригласили в ЮКОС, я согласился. Конечно, те, кто меня приглашали, надеялись, что со мной власть как-то будет разговаривать. Я тогда позвонил в приемную Путина, мне сказали, организацией встреч президента занимается Медведев. Я звонил Медведеву две недели – с ним не соединяли, то он занят, то его нет… В конце концов, я встретился с Шуваловым, тогда он был замглавы администрации, а я его еще по Совмину знаю. Шувалов мне говорит: «Виктор Владимирович, ну не дергайся ты, ну не верим мы Ходорковскому. Вот мы ему дадим (разговор был еще до первого суда) маленький шанс, а он выйдет и начнет опять встревать в ненужные дела». То есть стало понятно, что говорить о ЮКОСе в Кремле не хотят. Тимоти Херитедж: Думаете ли вы, что Михаила Ходорковского освободят? Если нет, то, чего, на ваш взгляд, боится Кремль? Виктор Геращенко: Совсем недавно рассматривался вопрос освобождения Платона Лебедева… Его не освободили, хотя, как я понимаю, он серьезно болен. Не освободили по одной простой причине: потому что если его освобождать, надо освобождать и Ходорковского. Основная проблема - это Ходорковский. Когда-то у него, как я понимаю, случилось головокружение от успехов... Выступая в 2003 году, на встрече Российского союза промышленников и предпринимателей, он попросил: Владимир Владимирович, разрешите нам построить трубопровод в Китай. Три миллиарда долларов. Половину будет финансировать ЮКОС, половину китайская сторона. Тот сказал – нет, сначала мы построим другой трубопровод. Ходорковский ему: стройте, где хотите, а нам нужно только разрешение. Нет! А Ходорковский прежде, чем сесть, сказал: вы знаете, я думаю, вы в экономике не очень разбираетесь, вы даже не знаете, как отношения с Китаем строить. При всех сказал. Обидел. Плюс в коридоре чего-то добавил. Я там не был, не знаю, но говорят… Людмила Телень: А чего говорят? Виктор Геращенко: Говорят, что Ходорковский сказал Потанину: «Ну его на фиг, Володя... Ты будешь президентом, я буду премьер-министром». При людях. Все. Сам себя подвел. Так говорят, я там не был.

Если дело так и было, то Миша реально "загрубил".

 Отправлено: 13.11.11 19:17. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Понятно, называть "Прибалтийских тигров" поимённо пальцы не сгибаются.

Ой... Судя по этому твоему посту - когда я обвинил тебя в злостном включении дурачка, я был-таки неправ, да? Видать, это твоё естественное состояние.

 Отправлено: 13.11.11 19:20. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Кому надо - те видят

Феерично (плагиат).

 Отправлено: 13.11.11 21:15. Заголовок: baik пишет: То есть..

baik пишет:

цитата:

То есть твоя позиция - целиком и полностью доверять властям и не делать никаких телодвижений по поводу того, что тебя не устраивает? Я правильно понял? Ты считаешь, что с коррупцией должно бороться государство и тебя эти вопросы не касаются. Все ясно.

Сначала человек спрашивает правильно ли он понял, но ко второму предложению ему уже все ясно. Либера-а-а-л!
Если меня что-то не устраивает, то я с этим борюсь законными способами. С коррупцией бороться - это нужно с себя начинать, Байк. А не совать взятки гаишникам. Ну вот почему как "борец с коррупцией" так сам или взяткоимец или взяткодавец, а?
Но основную мысль ты не уловил. "Помощь" соединенно-американского Госдепартамента в этом деле нам совершенно не нужна. Вон, они только что Ливии помогли, коррупционера Каддафи трахнули в анус и пулю в висок пустили руками купленных мартышек. А "наворованные" деньги себе присвоили и еще за помощь требуют уже с самих мартышек.

 Отправлено: 13.11.11 21:16. Заголовок: baik пишет: Более т..

baik пишет:

цитата:

Более того, я просто реально несу издержки от этой фикции под названием "борьба с коррупцией".

Стал гибэдэдэшникам больше давать чем раньше?

 Отправлено: 14.11.11 01:34. Заголовок: VadRad пишет: Но ос..

VadRad пишет:

цитата:

Но основную мысль ты не уловил.

А где ты в моих постах уловил, что я говорю об американской помощи?
Америка ( так же как и любая другая страна из верхней части списка) в данном случае выступает как страна, которая имеет другой уровень коррупции и может служить ориентиром в построении эффективной экономики.

 Отправлено: 14.11.11 01:41. Заголовок: VadRad пишет: Стал ..

VadRad пишет:

цитата:

Стал гибэдэдэшникам больше давать чем раньше?

Тот раз был последним.
Был еще случай на трассе под Новосибом, где мы шли за 110 вместо положенных 90.Но там гаишник просто вызвал мое восхищение, своими рассуждениями об этой ситуации, выписал ниже нижнего. Если не провоцируют, то ни о каких взятках и речи быть не может, готов рублем отвечать за содеянное.

А издержки возникают именно в работе и причем немалые.

 Отправлено: 14.11.11 10:56. Заголовок: baik пишет: А где т..

baik пишет:

цитата:

А где ты в моих постах уловил, что я говорю об американской помощи?

Твое любимое Транспаренси - исключительно амерский проект.

baik пишет:

цитата:

Америка ( так же как и любая другая страна из верхней части списка) в данном случае выступает как страна, которая имеет другой уровень коррупции и может служить ориентиром в построении эффективной экономики.

Слухи об эффективности штатовской экономики базируются на печатном станке делающем из бумаги фантики с портретами.



А по поводу "другого уровня коррупции" можно еще раз послушать Карзая, да, мешками денег мы правителей страны не покупаем. Куда нам до пиндосовского уровня.

 Отправлено: 14.11.11 13:47. Заголовок: VadRad пишет: А по ..

VadRad пишет:

цитата:

А по поводу "другого уровня коррупции" можно еще раз послушать Карзая, да, мешками денег мы правителей страны не покупаем. Куда нам до пиндосовского уровня.

Иногда ощущение, абы что ляпнуть, хоть в тему, хоть не в тему.
При чем тут Карзай и коррупция?
Речь об ситуации внутри страны, а не продвижении своих интересов на международной арене.

 Отправлено: 14.11.11 13:56. Заголовок: Прикольная карта. Ну..

Прикольная карта. Ну ладно, Ливию не рассматриваем, там щас экономический черт ногу сломит, но Алжир-то каким боком в кредиторы вылез?

 Отправлено: 14.11.11 15:00. Заголовок: baik пишет: При чем..

baik пишет:

цитата:

При чем тут Карзай и коррупция? Речь об ситуации внутри страны, а не продвижении своих интересов на международной арене.

ПРИ ЧЕМ ТУТ КОРРУПЦИЯ?!! Дражайший, вы хоть бы определение того, против чего "боретесь" почитали.
Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.

Согласно Закону РФ: Коррупция — это злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами; а также совершение указанных деяний от имени или в интересах юридического лица.

Т.е. твои дорогие пиндосы не просто коррумпируют правительства и должностных лиц других стран платя им деньги мешками в своих корыстных интересах, они еще и без суда и следствия убивают тех, кто отказывается от подобных схем. И все это ты, "борец" называешь эвфемизмом "продвижение своих интересов на международной арене"?! Есть пределы твоему лицемерию, цинизму и двойным стандартам, а?
Мало того, что эта шайка натворила в СССР в начале 90-х, теперь мы должны прислушиваться к их лживому вою по поводу нашей страны через проплаченный Госдепом, высосанный из сигары Клинтона "рейтинг восприятия"? С какого ...?
"Сказали и чинно, стуча копытами, удалились в сторону моря" (с)

 Отправлено: 14.11.11 15:01. Заголовок: Кыцик пишет: Прикол..

Кыцик пишет:

цитата:

Прикольная карта. Ну ладно, Ливию не рассматриваем, там щас экономический черт ногу сломит, но Алжир-то каким боком в кредиторы вылез?

Это карта конца прошлого года.

 Отправлено: 14.11.11 15:40. Заголовок: VadRad пишет: Т.е. ..

VadRad пишет:

цитата:

Т.е. твои дорогие пиндосы не просто коррумпируют правительства и должностных лиц других стран платя им деньги мешками в своих корыстных интересах, они еще и без суда и следствия убивают тех, кто отказывается от подобных схем. И все это ты, "борец" называешь эвфемизмом "продвижение своих интересов на международной арене"?! Есть пределы твоему лицемерию, цинизму и двойным стандартам, а?

А когда СССР финансово, оружием и штыками наших солдат поддерживал Наджибуллу это что было?
Тоже коррупция или братская помощь?
По мне , так это просто реал политик и не надо путать божий дар с яичницей, Вадик.

 Отправлено: 14.11.11 15:43. Заголовок: VadRad пишет: Это к..

VadRad пишет:

цитата:

Это карта конца прошлого года.

А какое отношение она имеет к эффективности экономики?

 Отправлено: 14.11.11 16:08. Заголовок: baik пишет: А когда..

baik пишет:

цитата:

А когда СССР финансово, оружием и штыками наших солдат поддерживал Наджибуллу это что было? Тоже коррупция или братская помощь? По мне , так это просто реал политик и не надо путать божий дар с яичницей, Вадик.

Кажись это ты мацу с яицницей путаешь. Поддержка государста, финансовая, техническая, военная (например как сейчас с союзной Бероруссией) НИКАКОГО отношения к КОРРУПЦИИ не имеет. Самая коррумпированная страна в мире - это США. Были, есть и будут. Страна, которая создавалась отбросами общества со всего мира, в которой было рабство, страна, котороя уничтожила практически все коренное население данной территории, страна, которая уничтожила фауну данной территории для того, чтоб уничтожить коренное население, страна, которая до восьмидесятых годов прошлого века в той или иной форме практиковала разделение людей по цвету кожи, страна, которая откровенно наживалась на мировых войнах, страна, которая живет с астрономическим долгом и взамен печатает ничем не обеспеченные фантики, страна, в которой финансовая система не принадлежит государству, страна, в которой профсоюзы контролируются мафией, в которой мафия приводит к власти президентов, а потом стреляет их - имеет хоть каплю морального права учить остальной мир добродетели?! В пампасы!

 Отправлено: 14.11.11 16:12. Заголовок: VadRad пишет: Подд..

VadRad пишет:

цитата:

Поддержка государста, финансовая, техническая, военная (например как сейчас с союзной Бероруссией) НИКАКОГО отношения к КОРРУПЦИИ не имеет.

А чем отличается поддержка Наджибуллы СССР от поддержки Карзая штатами?

не собираюсь оправдывать штаты, просто интересно посмотреть на твою логику.