Автор | Сообщение |
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1586
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 03:58. Заголовок: Любви все возрасты покорны (с)
цитата: | Чубайс ушел от жены к Дуне Смирновой Председатель правления «Роснано» Анатолий Чубайс оставил жену Марию ради Авдотьи Смирновой, сообщает «ЭГ». На Марии Вишневской Чубайс женился в 1990 году. Она стала его второй супругой. Пара познакомилась в Ленинградском инженерно-экономическом институте, где оба работали: Анатолий Борисович — доцентом, а Мария Давыдовна – старшим научным сотрудником. Ради Вишневской Анатолий расстался с первой женой Людмилой, в свое время родившей ему сына Алексея и дочь Ольгу. О Вишневской, которой 56-летний Анатолий Борисович теперь предпочел 42-летнюю Авдотью Смирнову, известно немного. В прессе писали, что экономист Мария Давыдовна постоянно поддерживала мужа в непростой работе, разделяя с ним горе и радость. В свою очередь, Дуня Смирнова, нынешняя избранница Чубайса, рано начала взрослую жизнь. Уже в 14 лет Дуня, дочь актрисы Натальи Рудной и режиссера Андрея Смирнова, стала любовницей художника-концептуалиста Свена Гундлаха. В 20 лет Дуня вышла замуж за известного питерского искусствоведа Аркадия Ипполитова. Еще месяц назад Адотья признавалась, что свободна и добавила: «И новой семейной жизни с другим взрослым и самостоятельным человеком не хочу». |
| Как грится, счастье молодым! Хотя многие с удовольствием языками почешут.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2139
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 10:00. Заголовок: понятно,шо Байк на о..
понятно,шо Байк на отдыхе интересно,кстати,почему в таком возрасте и после стольких лет брака мужчина совершает столь резкие телодвижения?
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1589
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:01. Заголовок: Ева пишет: интересн..
Ева пишет: цитата: | интересно,кстати,почему в таком возрасте и после стольких лет брака мужчина совершает столь резкие телодвижения? |
| Любовь страшная сила, которая заставляет даже мудрых мужчин совершать порой иррациональные поступки
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2636
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:10. Заголовок: Полагаешь, что таких..
Полагаешь, что таких можно считать мудрыми?
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:47. Заголовок: baik пишет: Хотя мн..
baik пишет: цитата: | Хотя многие с удовольствием языками почешут. |
| Отчего же об Дуню не почесать. Она сама очень этим увлекается.
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1590
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:48. Заголовок: Любой мудрец, когда..
Любой мудрец, когда влюбится, становится романтиком, способным на неординарные поступки. Кыц, а коты верят в любовь или у них это сезонная болезнь?
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 11:57. Заголовок: baik пишет: Любовь ..
baik пишет: цитата: | Любовь страшная сила, которая заставляет даже мудрых мужчин совершать порой иррациональные поступки |
| Только тех, что не умеют себя контролировать.
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1591
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:01. Заголовок: Птица пишет: Отчего..
Птица пишет: цитата: | Отчего же об Дуню не почесать. Она сама очень этим увлекается. |
| Она это дела чисто профессионально. Причем смотрелась довольно гармонично вместе с Толстой.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2639
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:02. Заголовок: baik пишет: Любой м..
baik пишет: цитата: | Любой мудрец, когда влюбится, становится романтиком, способным на неординарные поступки. |
|
Бросание тех, кого приручил - это неординарный поступок мудреца? Коты это называют по-другому. цитата: | Кыц, а коты верят в любовь или у них это сезонная болезнь? |
| Конечно, болезнь. Просто, сезон растянутый.
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:14. Заголовок: baik пишет: Причем ..
baik пишет: цитата: | Причем смотрелась довольно гармонично вместе с Толстой. |
| Смотрела я одно время их педерачку. Сначала казалось - очень смело и искренне. А потом Потом проступила все же неискренность. Совершенно разонравилось. Язвительность ради язвительности.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 500
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:21. Заголовок: Птица пишет: Смотре..
Птица пишет: цитата: | Смотрела я одно время их педерачку. Сначала казалось - очень смело и искренне. А потом Потом проступила все же неискренность. Совершенно разонравилось. Язвительность ради язвительности. |
| Вы россТВ смотрите? У меня доступно, но как-то наверное уже к своему привык
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:26. Заголовок: Простак пишет: Вы р..
Простак пишет: Я смотрю то, что меня интересует. Как правило, меня интересуют только спортивные и передачи. А ради них и куплено мужем НТВ+Спорт. Там еще есть Меццо и Культура. Политшоу и развлекательные шоу - не смотрим.
|
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1592
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:30. Заголовок: Птица пишет: Смотре..
Птица пишет: цитата: | Смотрела я одно время их педерачку. Сначала казалось - очень смело и искренне. А потом Потом проступила все же неискренность. Совершенно разонравилось. Язвительность ради язвительности. |
|
Были у них и очень хорошие передачи, были и явные провалы. Хотя я видел их очень эпизодически, вообще редко ТВ смотрю. Тут не только от них зависит, но и от собеседника. Мне, например, их передача с Давидом Ян очень понравилась. Надо честно сказать, что она лишь оттеняет Толстую и играет там вторую роль.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2644
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:30. Заголовок: Птица пишет: и раз..
Птица пишет: цитата: | и развлекательные шоу - не смотрим. |
| Да уж конечно, "Свою игру" не смотрим, ага.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 501
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:32. Заголовок: А я смотрю то, что м..
А я смотрю то, что мои смотрят, иногда. Но я кажись тему зафлудил. Дайте о любви!!! Это хим. реакция или что иное? Или под воздействием определенной силы происходят химреакции, которые и влияют на наше поведение? Или это дело закольцовано? кто что думает? Испытываете ли Вы сейчас чувство любви? п.с. я думаю как родители должны все испытывать любовь к своим детям. Это как минимум.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2645
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:33. Заголовок: Птица пишет: Смотре..
Птица пишет: цитата: | Смотрела я одно время их педерачку. Сначала казалось - очень смело и искренне. А потом Потом проступила все же неискренность. Совершенно разонравилось. Язвительность ради язвительности. |
|
Перышко, смотрИте "Звезду", нафига Вам вся эта желтизна?
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2646
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:39. Заголовок: Простак пишет: Дайт..
Простак пишет: цитата: | Дайте о любви!!! Это хим. реакция или что иное? |
| Любви все возрасты покорны. Простак в реакцию вступил. Химичит с колбами позорно. Кыц ничего не упустил?
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:47. Заголовок: Кыцик пишет: смотрИ..
Кыцик пишет: А что смотреть - какие передачи рекомендуете?
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2649
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:51. Заголовок: Птица пишет: А что ..
Птица пишет: цитата: | А что смотреть - какие передачи рекомендуете? |
|
Док-фильмы. Чудесные сериалы о чем угодно - об авиации, о спецслужбах, о Второй Мировой, даже долго перечислять.
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 12:52. Заголовок: Кыцик пишет: Проста..
Кыцик пишет: цитата: | Простак в реакцию вступил. |
| А мой мелкий сказал, что ему очень нужна лупа, чтобы рассматривать мелких насекомых. Дочка пошла по магазинам детских товаров в надежде найти какой-нибудь набор для любознательных. Микроскопы есть, лупы нет. Купила ребенку хотя бы книжку. Он сказал, спасибо, конечно. Но отвернулся и с горечью добавил: "Но мне нужна лупа..." Совсем как: "А собаки нет".
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2650
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:00. Заголовок: Птица пишет: Микрос..
Птица пишет: цитата: | Микроскопы есть, лупы нет. Купила ребенку хотя бы книжку. Он сказал, спасибо, конечно. Но отвернулся и с горечью добавил: "Но мне нужна лупа..." Совсем как: "А собаки нет". |
|
Что забавно - у нас в электричках самые разные варианты луп коробейники предлагают...
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:01. Заголовок: Птица пишет: А мой ..
Птица пишет: цитата: | А мой мелкий сказал, что ему очень нужна лупа, чтобы рассматривать мелких насекомых. |
| Фотомакрушник растет Дайте ему лупу, пока не попросил макрообъектив
|
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2141
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:03. Заголовок: Птица пишет: мой м..
Птица пишет: цитата: | мой мелкий сказал, что ему очень нужна лупа, чтобы рассматривать мелких насекомых. Дочка пошла по магазинам детских товаров в надежде найти какой-нибудь набор для любознательных. Микроскопы есть, лупы нет. Купила ребенку хотя бы книжку. Он сказал, спасибо, конечно. Но отвернулся и с горечью добавил: "Но мне нужна лупа..." Совсем как: "А собаки нет". |
| надо в канцелярских товарах смотреть,я там видела
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2653
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:04. Заголовок: Pani пишет: Фотомак..
Pani пишет: Фото-мокрушник?
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2142
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:05. Заголовок: baik пишет: Любовь ..
baik пишет: цитата: | Любовь страшная сила, которая заставляет даже мудрых мужчин совершать порой иррациональные поступки |
| Вы думаете-это любовь? или страсть?
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2143
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:06. Заголовок: baik пишет: Она это..
baik пишет: цитата: | Она это дела чисто профессионально. Причем смотрелась довольно гармонично вместе с Толстой. |
| смотрела давно-противные обе
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2654
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:21. Заголовок: Ева пишет: Вы думае..
Ева пишет: цитата: | Вы думаете-это любовь? или страсть? |
|
Это скотство.
|
|
|
Tolsty
|
| |
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 05.12.11
Откуда: e-burg
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:22. Заголовок: Птица пишет: нужна ..
Птица пишет: Видел в магазинчике с разнообразной дребеденью класса хобби: ножи, монеты, металлоискатели. В ассортимент вошли видимо чтобы на монетки пыриться. Так что если у Вас в городе есть магазины для нумизматов или филателистов, то там можно наткнуться и на лупу!
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:28. Заголовок: Кыцик пишет: Фото-м..
Кыцик пишет: Не бойтесь, они котиков не трогают
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:39. Заголовок: Ева пишет: надо в к..
Ева пишет: цитата: | надо в канцелярских товарах смотреть,я там видела |
| Поскребли по сусекам, нашли дома линзу без оправы плоско-выпуклую. На первое время хватит. Pani пишет: цитата: | Фотомакрушник растет Дайте ему лупу, пока не попросил макрообъектив |
| Ботан растет. Энциклопедию животного мира по картинкам знает лучше любого из нас (в свои 4 года). Подслушан разговор с 6-летней подружкой о китовой акуле - и что самая большая, и про тги тысячи зубов(!, пгедставляешь?), и про то, что не хищник, а питается планктоном. На каверзный вопрос, знает ли он, что такое плактон, тут же даден ответ: это мелкие гастения и сушшества. Дитя прогресса - сведения из телевизора, никто из нас его этому не учил.
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2146
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:42. Заголовок: Птица пишет: Ботан ..
Птица пишет: цитата: | Ботан растет. Энциклопедию животного мира по картинкам знает лучше любого из нас (в свои 4 года). Подслушан разговор с 6-летней подружкой о китовой акуле - и что самая большая, и про тги тысячи зубов(!, пгедставляешь?), и про то, что не хищник, а питается планктоном. На каверзный вопрос, знает ли он, что такое плактон, тут же даден ответ: это мелкие гастения и сушшества. Дитя прогресса - сведения из телевизора, никто из нас его этому не учил. |
| мой ребенок на данном этапе решил стать дрессировщиком касаток
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2147
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:43. Заголовок: Кыцик пишет: Это ск..
Кыцик пишет: не согласна. это все таки чувство. но не любовь....так мне кажется
|
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1593
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:50. Заголовок: Птица пишет: Дочка ..
Птица пишет: цитата: | Дочка пошла по магазинам детских товаров в надежде найти какой-нибудь набор для любознательных. Микроскопы есть, лупы нет. |
| Лупы продаются в радиотоварах, они важный элемент при сборке и пайке деталей. Самых разных размеров. с подсветкой и без, на подставках и с ручками. Так что, зайдите в ближайший и купите.
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:52. Заголовок: Кыцик пишет: Это ск..
Кыцик пишет: Это примитивный взгляд, который рассматривает только чисто физиологическую сторону примитивных особей. А есть и чувство, которое я бы поостерегся так называть. Это божий дар, который и не каждый в своей жизни прочувствовал.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2657
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:53. Заголовок: Ева пишет: мой ребе..
Ева пишет: цитата: | мой ребенок на данном этапе решил стать дрессировщиком касаток |
|
Зачотно! Наш человек.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 502
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:56. Заголовок: Кыцик пишет: Любви ..
Кыцик пишет: цитата: | Любви все возрасты покорны. Простак в реакцию вступил. Химичит с колбами позорно. Кыц ничего не упустил? |
| поэт!
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:56. Заголовок: baik пишет: Лупы пр..
baik пишет: цитата: | Лупы продаются в радиотоварах |
| Спасибо. Ближайшие радиотовары - это радиорынок. В субботу постараюсь кого-то туда заслать.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2658
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:57. Заголовок: baik пишет: А есть ..
baik пишет: цитата: | А есть и чувство, которое я бы поостерегся так называть. Это божий дар, который и не каждый в своей жизни прочувствовал. |
|
Я презираю такой "божий дар", как и его "носителей".
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2659
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 13:58. Заголовок: Простак пишет: поэт..
Простак пишет: А то?
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 503
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 14:02. Заголовок: Вот это Байк тему з..
Вот это Байк тему затронул!!! Смотрю актуальная.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2660
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 14:07. Заголовок: Птица пишет: Подслу..
Птица пишет: цитата: | Подслушан разговор с 6-летней подружкой о китовой акуле - и что самая большая |
|
Хе-хе. Перышко, а Вы его спросите, чем китовая акула отличается от гигантской? Полагаю, забавно будет посмотреть на реакцию энциклопедиста...
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1595
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 14:07. Заголовок: Кыцик пишет: Я през..
Кыцик пишет: цитата: | Я презираю такой "божий дар", как и его "носителей". |
| Не понятно, о чем идет речь? Я например согласен с Роменом Ролланом: цитата: | Любовь стоит ровно столько, сколько стоит человек, который ее испытывает. Все чисто у чистых людей. |
|
|
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 504
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 14:07. Заголовок: Вопрос всем: сколько..
Вопрос всем: сколько раз в жизни вы влюблялись?
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 14:09. Заголовок: Кыцик пишет: Полага..
Кыцик пишет: Чем отличается, может и не ответить. Он еще не очень умеет сравнивать признаки. Но рассказать, может быть, и может. Тигровую он знает, во всяком случае.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2661
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 14:10. Заголовок: Простак пишет: Вот ..
Простак пишет: цитата: | Вот это Байк тему затронул!!! Смотрю актуальная. |
| Мы все бросали понемногу Кого-нибудь и как-нибудь. Вот интересно, се - дорога? Иль освящённый ЭТИМ путь?
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 14:10. Заголовок: Простак пишет: Вопр..
Простак пишет: цитата: | Вопрос всем: сколько раз в жизни вы влюблялись? |
| Трижды. Третий и последний раз - тридцать с небольшим лет назад.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2662
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 14:11. Заголовок: Птица пишет: Тигров..
Птица пишет: цитата: | Тигровую он знает, во всяком случае. |
|
Хитрый какой. То ж и я знаю, тигровая - полосатая, потому и назвали.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 506
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 14:13. Заголовок: Птица пишет: Трижды..
Птица пишет: цитата: | Трижды. Третий и последний раз - тридцать с небольшим лет назад. |
| у меня 2-ды. 1-я любовь и вторая до сих пор. Что интересно началась она после брака, а "до" была просто симпатия. И постоянно трансформируется.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 561
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:05. Заголовок: Кыцик пишет: Бросан..
Кыцик пишет: цитата: | Бросание тех, кого приручил - это неординарный поступок мудреца? Коты это называют по-другому. |
| Полагаете, лгать тем, кого приручил, - мудрее?...
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2668
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:07. Заголовок: Ирма пишет: Полагае..
Ирма пишет: цитата: | Полагаете, лгать тем, кого приручил, - мудрее?... |
|
Зачем же было воссоединяться для лжи?
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 959
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:22. Заголовок: Кыцик пишет: Зачем ..
Кыцик пишет: цитата: | Зачем же было воссоединяться для лжи? |
| Дык по-разному люди женятся. И расстаются тоже по-всякому. Ведь бывает так, что жизнь проходит и понимаешь что она у тебя одна и другой не будет, а ты чего-то самого простого так и не постиг. Есть супруги, которые и оставаясь в браке меняют партнеров. А есть- для которых развод и новая семья серьезный и продуманный шаг. Мы же ничего не знаем, чтобы судить об альянсе Чубайса и Смирновой. Может там всем стало хорошо.
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:23. Заголовок: Кыцик пишет: Зачем ..
Кыцик пишет: цитата: | Зачем же было воссоединяться для лжи? |
| Да ладно. Жизнь меняется. Что мы об их чубайсово-смирновой жизни знаем?
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2148
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:24. Заголовок: Кыцик пишет: Зачем ..
Кыцик пишет: цитата: | Зачем же было воссоединяться для лжи? |
| но чувства могут пройти. кроме того,в данном случае,не исключено,что у жены душевная болезнь. а мужчине хочется тепла и заботы. вот это как то еще можно понять. остальное-страсть-по моему мнению. но способен человек смирить страсть или нет?
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 562
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:29. Заголовок: Pani пишет: Не бойт..
Pani пишет: цитата: | Не бойтесь, они котиков не трогают |
| Кот-макрушник...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:35. Заголовок: Кыцик пишет: Зачем ..
Кыцик пишет: цитата: | Зачем же было воссоединяться для лжи? |
| Люди меняются... соответственно, отношения между ними меняются... вы же не будете утверждать, что ваш с вашей любимой женщиной конфетно-букетный период вы пронесли через многие годы, не?...
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:42. Заголовок: Ирма пишет: Кот-мак..
Ирма пишет: Да еще и никонист
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 961
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:45. Заголовок: Ева пишет: кроме то..
Ева пишет: цитата: | кроме того,в данном случае,не исключено,что у жены душевная болезнь. а мужчине хочется тепла и заботы. |
| )) Очень часто мужчины переедают тепла и заботы или воспринимают как должные, так что я бы подобный аргумент сочла маловажным.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:45. Заголовок: Птица пишет: Да лад..
Птица пишет: цитата: | Да ладно. Жизнь меняется. Что мы об их чубайсово-смирновой жизни знаем? |
| Но я думаю определенные неизменные принципы должны быть заложены с детства, юности. И если этот принцип не допускает развод, измену, то их и не будет. А научить себя любить можно. Можно изменить свою половину и т. д. и т. п. Обвинять изменившиеся обстоятельства, жизнь, взгляды, это для ленивых и не желающим что-то делать и как-то меняться, влиять и изменять. п.с кстати, Перышко, этот мой спич не в Вашу сторону, или чью либо с форумчан. Ни в коем случае. Так к слову просто подошло.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 508
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:48. Заголовок: Ева пишет: у жены д..
Ева пишет: надо быть верным до конца.а самому мужчине создать тепло?
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 564
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:51. Заголовок: Простак пишет: Но я..
Простак пишет: цитата: | Но я думаю определенные неизменные принципы должны быть заложены с детства, юности. И если этот принцип не допускает развод, измену, то их и не будет. А научить себя любить можно. Можно изменить свою половину и т. д. и т. п. Обвинять изменившиеся обстоятельства, жизнь, взгляды, это для ленивых и не желающим что-то делать и как-то меняться, влиять и изменять. |
| Это как это?... ???... А вообще, нужно всегда помнить простую истину "никогда не говори никогда"...
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 962
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 16:52. Заголовок: Сегодня набрела на о..
Сегодня набрела на обсуждение статьи о женской красоте. Так вот там столько! взаимных упреков между мужчинами и женщинами. Упрекают и нерях и излишне поведенных на своей внешности, в мужской и женской неверности, слабости, предательстве, неблагодарности и много чего другого там... но до сути так и не докопались почему так происходит, что супруги бросают друг-друга и каков рецепт вечной любви и верности.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 509
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:00. Заголовок: Ирма пишет: Это как..
Ирма пишет: Мы все взаимосвязаны не только на уровне вербального и невербального общения. Изменяя себя внутренне, автоматически меняешь и тех людей что тебя окружают. И чем ты сильнее, тем сильнее твое влияние. Это если вкратце. Если нужны примеры, могу привести и их. Но если говорить о том что изменяешь только ты, то это будет не верно. Идет взаимовлияние. Потому кто сильнее, тот и влияете сильнее. В семейных отношениях самое главное это терпение. Ирма пишет: цитата: | А вообще, нужно всегда помнить простую истину "никогда не говори никогда" |
| Согласен, потому об этом всем нужно высказываться аккуратно, и молить Бога о лучшем. Только слабость и самонадеянность могут привести к наступлению "никогда" в принципиальных вопросах.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 565
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:15. Заголовок: Простак пишет: Мы в..
Простак пишет: цитата: | Мы все взаимосвязаны не только на уровне вербального и невербального общения. Изменяя себя внутренне, автоматически меняешь и тех людей что тебя окружают. И чем ты сильнее, тем сильнее твое влияние. Это если вкратце. Если нужны примеры, могу привести и их. Но если говорить о том что изменяешь только ты, то это будет не верно. Идет взаимовлияние. Потому кто сильнее, тот и влияете сильнее. В семейных отношениях самое главное это терпение. Ирма пишет: |
| Это все понятно... вы мне скажите, как можно "научить себя любить"?... или вы имели ввиду "научить другого любить себя (вас, то есть)"?...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:16. Заголовок: Простак пишет: Согл..
Простак пишет: цитата: | Согласен, потому об этом всем нужно высказываться аккуратно, и молить Бога о лучшем. Только слабость и самонадеянность могут привести к наступлению "никогда" в принципиальных вопросах. |
| Если согласны, то почему зарекаетесь, что с вами такого никогда не произойдет в принципе?...
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:16. Заголовок: Простак пишет: Согл..
Простак пишет: цитата: | Согласен, потому об этом всем нужно высказываться аккуратно, и молить Бога о лучшем. Только слабость и самонадеянность могут привести к наступлению "никогда" в принципиальных вопросах. |
| Любовь нечаянно нагрянет Когда ее совсем не ждешь (с) Полагаю что "никогда" в руках провидения и не нам решать, когда оно случится.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 510
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:25. Заголовок: Ирма пишет: Если со..
Ирма пишет: цитата: | Если согласны, то почему зарекаетесь, что с вами такого никогда не произойдет в принципе?... |
| Зарекаться нельзя, но на принципах стоят твердо нужно. А уже дальше как заслужишь у Господа.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 511
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:30. Заголовок: baik пишет: Любовь ..
baik пишет: цитата: | Любовь нечаянно нагрянет Когда ее совсем не ждешь (с) Полагаю что "никогда" в руках провидения и не нам решать, когда оно случится. |
| все можно преодолеть, и "нагрянувшую любовь"... Опять таки все впирается в принципы. Например, что для Вас на первом месте: "Вы" или "ваша семья"
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 964
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:32. Заголовок: baik пишет: Любовь ..
baik пишет: цитата: | Любовь нечаянно нагрянет Когда ее совсем не ждешь (с) Полагаю что "никогда" в руках провидения и не нам решать, когда оно случится. |
| А вот у меня знакомый, весь такой респектабельный и всю жизнь семейный и правильный и далеко за 50, взял и развелся. Жена стукнула его кружкой по голове, он взбунтовался и ушел. Вот так она его за всю их совместную, внешне благополучную, жизнь достала, не выдержал последней капли.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 567
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:34. Заголовок: Простак пишет: надо..
Простак пишет: цитата: | надо быть верным до конца. |
| А кому надо?...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 512
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:35. Заголовок: Ирма пишет: Это все..
Ирма пишет: цитата: | Это все понятно... вы мне скажите, как можно "научить себя любить"?... или вы имели ввиду "научить другого любить себя (вас, то есть)"?... |
| Можно. Просто своим мозгам нужно подносить определенную информацию Выделять то, за что ты можешь полюбить этого человека. Например, за то что она мать твоего ребенка и т. д. Это что самое простое. Для того чтобы тебя любили тоже нужно делать определенные действия.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 568
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:36. Заголовок: Простак пишет: Заре..
Простак пишет: цитата: | Зарекаться нельзя, но на принципах стоят твердо нужно. А уже дальше как заслужишь у Господа. |
| А не есть ли это "говорить "никогда"?...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 569
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:37. Заголовок: Простак пишет: Опят..
Простак пишет: цитата: | Опять таки все впирается в принципы. Например, что для Вас на первом месте: "Вы" или "ваша семья" |
| Это уже называется по-другому... не "любовь", а "долг"... ИМХО, конечно...
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:38. Заголовок: Есть много примеров,..
Есть много примеров, когда любовь приходит к людям уже имеющих семьи и часто чувства бывают сильнее уз брака.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:39. Заголовок: Ирма пишет: А кому ..
Ирма пишет: человеку. Все зависит от того какую конечную цель после смерти Вы себе ставите, ставите ли вообще и как Вы эту смерть воспринимаете. В зависимости от этого многое зависит в жизни каждого человека.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 570
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:41. Заголовок: Простак пишет: Можн..
Простак пишет: цитата: | Можно. Просто своим мозгам нужно подносить определенную информацию Выделять то, за что ты можешь полюбить этого человека. Например, за то что она мать твоего ребенка и т. д. Это что самое простое. Для того чтобы тебя любили тоже нужно делать определенные действия. |
| Знаете, я глубоко убеждена в том, что любят не за что-то... а несмотря ни на что... просто нужно любить человека, такого как он есть... а пытаться его переделывать - это уже пытаться создавать более комфортные условия прежде всего для себя... "дети воспитываются до 5 лет"(с)... согласитесь, что это более похоже на эгоизм...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:44. Заголовок: Простак пишет: чело..
Простак пишет: цитата: | человеку. Все зависит от того какую конечную цель после смерти Вы себе ставите, ставите ли вообще и как Вы эту смерть воспринимаете. В зависимости от этого многое зависит в жизни каждого человека. |
| мне кажется, что вы не совсем понимаете, о чем здесь идет речь... извините, я не хочу никого обидеть, но мне кажется, вы говорите не о любви... или вы просто ее никогда не испытывали... еще раз - извините, если задела, я не ставила себе такой цели...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 514
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 17:45. Заголовок: Ирма пишет: А не ес..
Ирма пишет: цитата: | А не есть ли это "говорить "никогда"?... |
| Если считаешь, что все зависит от Бога, то "нет". Но с другой стороны "на Бога надейся, а сам не плошай", говорит о том что ничего нельзя пускать на самотек и всегда нужно быть на чеку.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 572
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 18:17. Заголовок: Простак пишет: Если..
Простак пишет: цитата: | Если считаешь, что все зависит от Бога, то "нет". Но с другой стороны "на Бога надейся, а сам не плошай", говорит о том что ничего нельзя пускать на самотек и всегда нужно быть на чеку. |
| Мне кажется, вы сами себе противоречите... причем противоречите очень странно... для православного человека... где-то здесь есть если не фальшь, то лукавство...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 515
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:10. Заголовок: Ирма пишет: Знаете,..
Ирма пишет: цитата: | Знаете, я глубоко убеждена в том, что любят не за что-то... а несмотря ни на что... просто нужно любить человека, такого как он есть... а пытаться его переделывать - это уже пытаться создавать более комфортные условия прежде всего для себя... "дети воспитываются до 5 лет"(с)... согласитесь, что это более похоже на эгоизм... |
| а до конца не понимаю, как это "вопреки" В не зависимости от нашего желания мы человека изменяет, точно так же как он нас. А к слову "переделывать" тоже можно отнестись по-философски. например, если вы отучите человека врать, это "переделывание" можно назвать позитивным?
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 516
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:16. Заголовок: Ирма пишет: задела ..
Ирма пишет: Нет, Вы не задели. Я немного даже не понял, почему Вы решили, что Вы меня задели. А любовь бывает разная. У нее бывают разные этапы и периоды. Может так как Вы ее ощущали, я и не ощущал. Это зависит от человеческих качеств каждого конкретного человека. Но то что я не испытывал, и не испытываю любви, я так тоже написать не могу.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 573
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:19. Заголовок: Простак пишет: а до..
Простак пишет: цитата: | а до конца не понимаю, как это "вопреки" В не зависимости от нашего желания мы человека изменяет, точно так же как он нас. А к слову "переделывать" тоже можно отнестись по-философски. например, если вы отучите человека врать, это "переделывание" можно назвать позитивным? |
| "Несмотря ни на что" - означает принимать человека таким, каков он есть, а не таким, каким бы вы хотели, чтобы он был... со всеми его достоинствами и недостатками... изменять человека влиянием (вернее, здесь более корректным будет - изменяться обоим вследствие взаимовлияния) - то уже потом, когда вы вместе, когда есть какое-то решение двух людей... и это совсем другая история... потому как это решение двух людей может возникнуть необязательно вследствие любви... мы же здесь говорим пока только о любви... что касается "отучить врать" - вы меня поулыбали... да, можно отучить врать... ребенка в возрасте до 5 лет...)
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:20. Заголовок: Ирма пишет: где-то ..
Ирма пишет: цитата: | где-то здесь есть если не фальшь, то лукавство... |
| Очень рад буду, если Вы укажите мне в чем я ошибаюсь. Возможно отвечал немного каламбурно в связи с отвлечением на параллельную форуму деятельность. Но в принципе, чтобы не углубляться, я старался отвечать как я считаю на самом деле без лукавства. Могу конкретизировать, если будет у Вас на то желание.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 574
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:21. Заголовок: Простак пишет: Нет,..
Простак пишет: цитата: | Нет, Вы не задели. Я немного даже не понял, почему Вы решили, что Вы меня задели. А любовь бывает разная. У нее бывают разные этапы и периоды. Может так как Вы ее ощущали, я и не ощущал. Это зависит от человеческих качеств каждого конкретного человека. Но то что я не испытывал, и не испытываю любви, я так тоже написать не могу. |
| Тогда нужно определиться, что каждый из дискуссантов имеет ввиду под "любовью"... я более склонна к тому пониманию, которое выражено автором ветки...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 575
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:23. Заголовок: Простак пишет: Очен..
Простак пишет: цитата: | Очень рад буду, если Вы укажите мне в чем я ошибаюсь. Возможно отвечал немного каламбурно в связи с отвлечением на параллельную форуму деятельность. Но в принципе, чтобы не углубляться, я старался отвечать как я считаю на самом деле без лукавства. Могу конкретизировать, если будет у Вас на то желание. |
| Я не судья... просто в ваших словах я почувствовала противоречие...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:30. Заголовок: Ирма пишет: "Не..
Ирма пишет: цитата: | "Несмотря ни на что" - означает принимать человека таким, каков он есть, а не таким, каким бы вы хотели, чтобы он был... со всеми его достоинствами и недостатками... изменять человека влиянием (вернее, здесь более корректным будет - изменяться обоим вследствие взаимовлияния) - то уже потом, когда вы вместе, когда есть какое-то решение двух людей... и это совсем другая история... потому как это решение двух людей может возникнуть необязательно вследствие любви... мы же здесь говорим пока только о любви... что касается "отучить врать" - вы меня поулыбали... да, можно отучить врать... ребенка в возрасте до 5 лет...) |
| если так, то у меня тоже все было вопреки, наверное. Я прекрасно видел все недостатки человека. (Будет время, напишу, как у нас все сложилось с женой) Все дело в том, что Вы под любовью имеете виду только ее первый этап, по-моему Можно отучить от чего угодно, все зависит от того, как "глубоко копать" и какое влияние имеешь на данного конкретного человека.
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2151
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:37. Заголовок: Простак пишет: надо..
Простак пишет: цитата: | надо быть верным до конца.а самому мужчине создать тепло? |
| зависит от человека. мужчины,как правило,слабаки в этом вопросе. сколько их,например,живет в семьях с тяжелобольными детьми?
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2152
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:38. Заголовок: Фрёкнбок пишет: )) ..
Фрёкнбок пишет: цитата: | )) Очень часто мужчины переедают тепла и заботы или воспринимают как должные, так что я бы подобный аргумент сочла маловажным. |
| быть может. бывает и так,и так
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 576
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:42. Заголовок: Простак пишет: Можн..
Простак пишет: цитата: | Можно отучить от чего угодно, все зависит от того, как "глубоко копать" и какое влияние имеешь на данного конкретного человека. |
| Это эгоистичная, потребительская позиция... подразумевающая насилие над личностью (насилие здесь употреблено в смысле давления) и, как я уже говорила, достижение комфортных условий для "насильника"... ИМХО...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 519
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 20:43. Заголовок: Ева пишет: сколько..
Ева пишет: цитата: | сколько их,например,живет в семьях с тяжелобольными детьми? |
| но есть такие. у нас есть на одном из каналов передача "Меняю жену". И там был именно такой случай.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 20:45. Заголовок: Ирма пишет: Я не су..
Ирма пишет: цитата: | Я не судья... просто в ваших словах я почувствовала противоречие... |
| Возможно из-за мого плохого объяснения. Можно жить по самотеку, как будет так и будет, Бог все равно как-то даст. А можно молится Богу, делать дела угодные Богу, и это есть "не плошать"
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 20:51. Заголовок: Ирма пишет: Это эго..
Ирма пишет: цитата: | Это эгоистичная, потребительская позиция... подразумевающая насилие над личностью (насилие здесь употреблено в смысле давления) и, как я уже говорила, достижение комфортных условий для "насильника"... |
|
Если Вы имеете виду в отношении жены, то не нужно никакого давления. Оно может иногда, но в очень редких моментах, когда без этого не обойтись. Ведь бывает так?
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1286
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 21:23. Заголовок: В семье по-любому ее..
В семье по-любому ее члены давят друг на друга, кто больше, кто меньше. Полной свободы нет.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 524
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 21:29. Заголовок: Pani пишет: В семье..
Pani пишет: цитата: | В семье по-любому ее члены давят друг на друга, кто больше, кто меньше. Полной свободы нет. |
|
Ирма имела виду "насилие над личностью". хотя этот вопрос насколько относительный, что каждый под "насилием над личностью" будет иметь свое виду.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2670
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 21:32. Заголовок: Pani пишет: В семье..
Pani пишет: цитата: | В семье по-любому ее члены давят друг на друга, кто больше, кто меньше. Полной свободы нет. |
|
Тю! Так вообще в социуме все где-то как-то давят друг на друга.
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2154
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 21:47. Заголовок: Простак пишет: но е..
Простак пишет: цитата: | но есть такие. у нас есть на одном из каналов передача "Меняю жену". И там был именно такой случай. |
| а в процентном соотношении? кто чаще остается с ребенком-отец или мать?
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 528
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 21:52. Заголовок: Ева пишет: а в про..
Ева пишет: цитата: | а в процентном соотношении? кто чаще остается с ребенком-отец или мать? |
| я Вас понял, и согласен.
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2156
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 22:09. Заголовок: Простак пишет: я Ва..
Простак пишет: да. и это,кстати,очень грустно. не то,что Вы со мной согласны. а именно процентное соотношение
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 22:25. Заголовок: Ева пишет: да. и ..
Ева пишет: цитата: | да. и это,кстати,очень грустно. не то,что Вы со мной согласны. а именно процентное соотношение |
|
Для того, чтобы что-то об этом говорить - надо самому в такой ситуации оказаться.
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2160
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 22:27. Заголовок: Кыцик пишет: Для то..
Кыцик пишет: цитата: | Для того, чтобы что-то об этом говорить - надо самому в такой ситуации оказаться. |
| Вы знаете,лучше ,конечно,не надо. но жизненные ситуации становятся же известны.
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 22:48. Заголовок: Ева пишет: а в проц..
Ева пишет: цитата: | а в процентном соотношении? кто чаще остается с ребенком-отец или мать? |
| Женщина в большинстве случаев лучше умеет заботиться о ребенке, это уж так природой заложено. Но все равно, полноценную семью заменить не может.
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1290
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 22:52. Заголовок: Кыцик пишет: Тю! Та..
Кыцик пишет: цитата: | Тю! Так вообще в социуме все где-то как-то давят друг на друга. |
| От социума худо-бедно можно постараться огородиться, свести давление до минимума, или не принимать близко к сердцу. В семье все это глубже , теснее и острее.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2683
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 22:56. Заголовок: Pani пишет: В семье..
Pani пишет: цитата: | В семье все это глубже , теснее и острее. |
|
Вы уверены, что не наоборот?
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1294
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.01.12 23:06. Заголовок: Кыцик пишет: Вы уве..
Кыцик пишет: цитата: | Вы уверены, что не наоборот? |
| Уверена. Если, конечно, вам не наплевать на чувства членов семьи.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 578
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 23:07. Заголовок: Простак пишет: Возм..
Простак пишет: цитата: | Возможно из-за мого плохого объяснения. Можно жить по самотеку, как будет так и будет, Бог все равно как-то даст. А можно молится Богу, делать дела угодные Богу, и это есть "не плошать" |
| Э, нет))... не хитрите, плз...) смысл поговорки ... эммм... несколько иной...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 579
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 23:11. Заголовок: Простак пишет: Если..
Простак пишет: цитата: | Если Вы имеете виду в отношении жены, то не нужно никакого давления. Оно может иногда, но в очень редких моментах, когда без этого не обойтись. Ведь бывает так? |
| Может, мы будем дискутировать более... хм... абстрактно?... ну, не упоминая персоналии... мне бы было более удобно говорить в таком формате, чем "обсуждать ваши отношения с женой в семье"... что касается вашего вопроса - вы, сами того не подозревая, увели разговор в сторону... мы не обсуждали семейные отношения и модели их построения в семейной паре... (пока что)... мы говорили о любви... одно не следует из другого и наоборот... ИМХО...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 580
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 23:12. Заголовок: Pani пишет: В семье..
Pani пишет: цитата: | В семье по-любому ее члены давят друг на друга, кто больше, кто меньше. Полной свободы нет. |
| Пани, семья и любовь - иногда эти категории живут своими отдельными жизнями... пока мы о любви...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 533
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 23:13. Заголовок: Ирма пишет: Э, нет)..
Ирма пишет: цитата: | Э, нет))... не хитрите, плз...) смысл поговорки ... эммм... несколько иной... |
| у меня два варианта: 1. убеждать что я так и думаю. "Начеку" - следить за собой, своими действиями и самое главное их результатом. Мы постоянно находимся под воздействием демонов и защитой Ангелов 2. оставить все как есть, и не стараться изменить Ваше мнение.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 581
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 23:14. Заголовок: Кыцик пишет: Тю! Та..
Кыцик пишет: цитата: | Тю! Так вообще в социуме все где-то как-то давят друг на друга. |
| Как вы в любовной связи можете давить друг на друга, поделитесь, плз?... при условии, что мы говорим о любви, а не о расчете, привычке, семье и т.д....
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 582
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 23:16. Заголовок: Простак пишет: у ме..
Простак пишет: цитата: | у меня два варианта: 1. убеждать что я так и думаю. "Начеку" - следить за собой, своими действиями и самое главное их результатом. Мы постоянно находимся под воздействием демонов и защитой Ангелов 2. оставить все как есть. |
| Выберите сами, как вам более комфортно...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 534
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 23:18. Заголовок: Ирма пишет: Выберит..
Ирма пишет: цитата: | Выберите сами, как вам более комфортно... |
| Спасибо!
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 00:37. Заголовок: Ирма пишет: Пани, с..
Ирма пишет: цитата: | Пани, семья и любовь - иногда эти категории живут своими отдельными жизнями... пока мы о любви... |
| Вы о любви, а мы с Котиком - о семье.))
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 10:42. Заголовок: Ирма пишет: Пани, с..
Ирма пишет: цитата: | Пани, семья и любовь - иногда эти категории живут своими отдельными жизнями... пока мы о любви... |
| Pani пишет: цитата: | Вы о любви, а мы с Котиком - о семье.)) |
| А как быть семьям у которых есть любовь? Та любовь между женщиной и мужчиной, которая без семьи (и не для создания будущей семьи), мне лично представляется чем-то несерьезным, и по сути не нужным. Возможно даже вредным.
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 11:47. Заголовок: Простак пишет: А ка..
Простак пишет: цитата: | Та любовь между женщиной и мужчиной, которая без семьи (и не для создания будущей семьи), мне лично представляется чем-то несерьезным, и по сути не нужным. Возможно даже вредным. |
| Вся мировая классическая литература как раз и основана на этой внесемейной любви и трагедиях вокруг нее, поэтому вредной и ненужной ее назвать нельзя.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 11:58. Заголовок: baik пишет: Вся мир..
baik пишет: цитата: | Вся мировая классическая литература как раз и основана на этой внесемейной любви и трагедиях вокруг нее, поэтому вредной и ненужной ее назвать нельзя. |
| А возможно, что именно это и является неким механизмом к развращению социума. Наши зеркальные нейроны делают так, что мы всю внешнюю информацию проживаем пропуская через себя. Я, например, не люблю (а не любить интуитивно, наверное, начал, потому что посчитал вредной) худ. литературу, худ. фильмы. Зеркальные нейроны ученые открыли совсем недавно, изучая проблему поведения аутистов. Потому подобная литература является определенным программированием людей на такое поведение: влюбляться вне брака, изменять, страдать из-за этого и т. д. и т. п. А учитывая развитие нынешних СМИ и способов передачи информации, это программирование становится более эффективным. Ведь мы приходим чистыми листами, а уже социум нас учит, что любовь именно такая, и все что связано с ней должно быть вот таким. Вот именно в зависимости от того, какой инфой были обработаны ваши мозги, как бы грубо это не выглядело, такое и ваше восприятие и отношение к этому понятию.
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 12:44. Заголовок: Простак пишет: Ведь..
Простак пишет: цитата: | Ведь мы приходим чистыми листами, а уже социум нас учит, что любовь именно такая, и все что связано с ней должно быть вот таким. Вот именно в зависимости от того, какой инфой были обработаны ваши мозги, как бы грубо это не выглядело, такое и ваше восприятие и отношение к этому понятию. |
| Нет, не соглашусь. Просто, как говорил классик, все счастливые пары счастливы одинаково, поэтому для искусства мало интереса представляют. И вовсе не обязательно, что человек, начитавшись о несчастной любви, захочет такую модель на себя примерить. Скорее наоборот.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 541
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 12:47. Заголовок: Pani пишет: захочет..
Pani пишет: оно происходит произвольно, вне зависимости от нашей воли. Потому нужно контролировать себя что читаешь, смотришь и т. д. Это касается ведь не только такого типа информации, а информации вообще. То что мы не совсем чистые листы, тоже верно, но я говорю именно про уровень социализации.
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 12:53. Заголовок: Простак пишет: оно ..
Простак пишет: цитата: | оно происходит произвольно, вне зависимости от нашей воли. Потому нужно контролировать себя что читаешь, смотришь и т. д. Это касается ведь не только такого типа информации, а информации вообще. То что мы не совсем чистые листы, тоже верно, но я говорю именно про уровень социализации. |
| И все-таки для несчастных любовей гораздо больше других веских причин, чем информационное воздействие (которое имеет скорее фоновое значение).
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1603
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 12:54. Заголовок: Смелое заявление. И ..
Смелое заявление. И каков выход? Шекспира, Флобера и Стендаля под запрет, чтоб не травил мозги подрастающему поколению. А Мопасана может сразу в костер. По моему разумению, бог сделал человека свободным и он сам должен выбирать свой путь в этой жизни, по какой дороге идти - направо или налево. Мировая литература это тот культурный феномен, который дает человеку большинство ответов на то, что может быть в той или иной жизненной ситуации. Лишать человека этого и идти путем набивания собственных шишек наверно тоже решение, но не самое идеальное.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 543
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 12:56. Заголовок: Pani пишет: И все-т..
Pani пишет: цитата: | И все-таки для несчастных любовей гораздо больше других веских причин, чем информационное воздействие (которое имеет скорее фоновое значение). |
| Не хочу ничего отбрасывать, и согласен с Вами. Единственно не могу категорически заявить, что что-то более веское. Но по любому, мы информацией обрабатываемся, если не с литературы и других источников, то с окружающей среды постоянно, в том числе из семьи. А самое главное, первые годы от родителей.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2691
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 12:56. Заголовок: Pani пишет: как гов..
Pani пишет: цитата: | как говорил классик, все счастливые пары счастливы одинаково, поэтому для искусства мало интереса представляют. |
|
Я так рад, что не представляю интереса для искусства...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 12:59. Заголовок: baik пишет: Смелое ..
baik пишет: цитата: | Смелое заявление. И каков выход? Шекспира, Флобера и Стендаля под запрет, чтоб не травил мозги подрастающему поколению. А Мопасана может сразу в костер. По моему разумению, бог сделал человека свободным и он сам должен выбирать свой путь в этой жизни, по какой дороге идти - направо или налево. Мировая литература это тот культурный феномен, который дает человеку большинство ответов на то, что может быть в той или иной жизненной ситуации. Лишать человека этого и идти путем набивания собственных шишек наверно тоже решение, но не самое идеальное. |
| Бог нам дал свободу выбора. Это единственная наша свобода. А вот куда мы пришли, распоряжаясь этой свободой, каждый волен воспринимать по своему. Единственное, что мы сами, без внешнего воздействия не способны этой свободой воспользоваться.
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1304
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:04. Заголовок: Простак пишет: Не х..
Простак пишет: цитата: | Не хочу ничего отбрасывать, и согласен с Вами. Единственно не могу категорически заявить, что что-то более веское. Но по любому, мы информацией обрабатываемся, если не с литературы и других источников, то с окружающей среды постоянно, в том числе из семьи. А самое главное, первые годы от родителей. |
| Если воспитание и характер считать одним из главных результатов информационного воздействия, то тем более не имеет смысла отгораживаться от произведений искусства, имхо ))
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 583
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:04. Заголовок: Простак пишет: Не х..
Простак пишет: цитата: | Не хочу ничего отбрасывать, и согласен с Вами. Единственно не могу категорически заявить, что что-то более веское. Но по любому, мы информацией обрабатываемся, если не с литературы и других источников, то с окружающей среды постоянно, в том числе из семьи. А самое главное, первые годы от родителей. |
| Начнем с того, что вся (абсолютно) жизнь человека подвержена информационному воздействию (перманентному)... начиная с генетического кода человека и космических излучений и заканчивая аурой человека и его вербальным\невербальным информационным полем... и контролировать все это вы просто не в состоянии... не пойму, почему при таких условиях вы "взъелись" только на художественную литературу... на которой, кстати, многие поколения наших предков воспитывались, возможно, оставив об этом след в генетическом коде...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 584
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:05. Заголовок: Кыцик пишет: Я так ..
Кыцик пишет: цитата: | Я так рад, что не представляю интереса для искусства... |
| Вы мне так и не ответили на вопрос... это не очень дерзкое напоминание?...
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:06. Заголовок: Кыцик пишет: Я так ..
Кыцик пишет: цитата: | Я так рад, что не представляю интереса для искусства... |
| Видеть удачные пары всегда приятно. Кстати, их пример тоже своего рода информационное воздействие
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 585
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:09. Заголовок: Простак пишет: Бог ..
Простак пишет: цитата: | Бог нам дал свободу выбора. Это единственная наша свобода. А вот куда мы пришли, распоряжаясь этой свободой, каждый волен воспринимать по своему. Единственное, что мы сами, без внешнего воздействия не способны этой свободой воспользоваться. |
| Почему?...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:12. Заголовок: Ирма пишет: Начнем ..
Ирма пишет: цитата: | Начнем с того, что вся (абсолютно) жизнь человека подвержена информационному воздействию (перманентному)... начиная с генетического кода человека и космических излучений и заканчивая аурой человека и его вербальным\невербальным информационным полем... и контролировать все это вы просто не в состоянии... не пойму, почему при таких условиях вы "взъелись" только на художественную литературу... на которой, кстати, многие поколения наших предков воспитывались, возможно, оставив об этом след в генетическом коде... |
| Все верно, что Вы написали "взъелся" в "". Это самое простое воздействие с которым наиболее проще бороться и без всякого ущерба. Но это личное дело каждого.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:18. Заголовок: Pani пишет: характе..
Pani пишет: Характер тоже подвластный изменениям. Хоть характер и является структурой СТОЙКИХ психических свойств, но не НЕИЗМЕННЫХ.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 586
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:19. Заголовок: Простак пишет: Все ..
Простак пишет: цитата: | Все верно, что Вы написали "взъелся" в "". Это самое простое воздействие с которым наиболее проще бороться и без всякого ущерба. Но это личное дело каждого. |
| Самое простое воздействие, с которым наиболее проще бороться - выбросить телевизор, компьютер, отключить радио, поселиться где-нибудь "во глубине" карпатских гор и огородить себя от общества... ну, или уйти в буддистский монастырь... честно признаюсь, за всю свою жизнь ни разу не слышала такого мнения о литературе... вам удалось меня удивить...) так вы и в детстве-юности исключали ее из своего интеллектуального меню?...
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2694
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:20. Заголовок: Ирма пишет: Вы мне ..
Ирма пишет: цитата: | Вы мне так и не ответили на вопрос... это не очень дерзкое напоминание?... |
|
Это про "давить друг на друга"? Я абсолютно толерантно позволяю Зине давить на меня. Пока речь не заходит о глобально-существенных вопросах для нашей семьи. И тут уж Зина мудро передаёт штурвал в лохматые лапы. Умная, потому что.
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:21. Заголовок: Простак пишет: Хара..
Простак пишет: цитата: | Характер тоже подвластный изменениям. Хоть характер и является структурой СТОЙКИХ психических свойств, но не НЕИЗМЕННЫХ. |
| Это уже другой вопрос, и с этим я не спорю. Но опять же, я сомневаюсь, что на эту стойкую структуру искусство может повлиять как-то ощутимо. Жизненные обстоятельства - другое дело ))
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 549
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:27. Заголовок: Pani пишет: ощутимо..
Pani пишет: Смотря с какой точки зрения рассматривать. Нынешнее популярное искусство очень замешано на эротизме. Это развращает человека или нет? Хотя это просто частный случай, а наши зеркальные нейроны не дремлют никогда, и копируют модели поведения окружающих нас людей, актеров кино, героев книг и т.д. постоянно.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 587
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:27. Заголовок: Кыцик пишет: Это пр..
Кыцик пишет: цитата: | Это про "давить друг на друга"? Я абсолютно толерантно позволяю Зине давить на меня. Пока речь не заходит о глобально-существенных вопросах для нашей семьи. И тут уж Зина мудро передаёт штурвал в лохматые лапы. Умная, потому что. |
| Нет, давайте немного не так... давайте без персоналий, абстрагируемся... вот вы встречаетесь с женщиной (понятно, что по умолчанию, у вас - ваша Зина)), у вас возникает взаимное чувство, вы оба идентифицируете его как любовная связь... какие тут могут быть элементы давления?... а в том примере, что привели вы, - это из области отношений в маленьком социуме (семье), где всегда есть иерархия (ну, или борьба за нее)... мне кажется, это никак не относится к чисто любовной связи... это скорее "отношения по обеспечению экономического существования маленького социума"...))
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:34. Заголовок: Простак пишет: Смот..
Простак пишет: цитата: | Смотря с какой точки зрения рассматривать. Нынешнее популярное искусство очень замешано на эротизме. Это развращает человека или нет? Хотя это просто частный случай, а наши зеркальные нейроны не дремлют никогда, и копируют модели поведения окружающих нас людей, актеров кино, героев книг и т.д. постоянно. |
| Извините, но то что вы называете "нынешним популярным искусством" таковым не является в 99 процентах случаев. Тут я согласна, что государству стоило бы ограждать граждан от разнузданности и пошлости.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2697
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:38. Заголовок: Ирма пишет: какие т..
Ирма пишет: цитата: | какие тут могут быть элементы давления?... |
|
(Браво) Я всегда давлю! Но Дамам почему-то нравится... Ирма пишет: цитата: | а в том примере, что привели вы, - это из области отношений в маленьком социуме (семье), где всегда есть иерархия (ну, или борьба за нее)... мне кажется, это никак не относится к чисто любовной связи... |
| В устоявшемся маленьком социуме роли уже распределены. И что, это как-то мешает любви?
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 550
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:39. Заголовок: Ирма пишет: Самое п..
Ирма пишет: цитата: | Самое простое воздействие, с которым наиболее проще бороться - выбросить телевизор, компьютер, отключить радио, поселиться где-нибудь "во глубине" карпатских гор и огородить себя от общества... ну, или уйти в буддистский монастырь... честно признаюсь, за всю свою жизнь ни разу не слышала такого мнения о литературе... вам удалось меня удивить...) |
| в моем идеале все так и есть. но каждый ли себе может такое позволить. настолько ли он силен? Единицы, которые своей такой жизнью спасают тысячи, при этом с ними не контактируя. Ирма пишет: цитата: | так вы и в детстве-юности исключали ее из своего интеллектуального меню?... |
| Я интроверт, и потому их самого детства копался в себе, наблюдал за своим поведением. Как, например, на мое поведение влиял просмотр того или иного фильма, прочтения книги. Читал то что задавали по литературе. Смотрел, то что родные смотрели. Например, Мастер и Маргариту, я очень не хотел читать. прямо какое-то внутренне сопротивление было у меня. Так в результате я ту книгу потерял. Потом в библиотеку пришлось откупать другую книгу. Школьные литературные произведения я старался воспринимать через критические материалы по этим произведениям. Очень хорошо писал сочинения в школе. учительница всегда носила в учительскую читать. Грамматика у меня всегда хромала, и потому мне буквально помогали исправлять ошибки за хорошее содержание. Очень впечатлили меня строки из одного из произведения Павла Загребельно "Дыво". По сути они там не самые главные, но запали мне в душу: цитата: | "Не живи для себе, а для бога, дба-ючи за жит-тя віч-не. Ум, від-да-ля-ю-чись од усь-ого зов-ніш-нього і скуп-чу-ю-чись у внут-ріш-ньому, повер-та-єть-ся до себе, тоб-то з'єдну-єть-ся зі своїм сло-вом, що пере-бу-ває в дум-ці по єстєес-тву, через слово з'єдну-єть-ся з молит-вою і молит-вою вос-хо-дить в розум божий з усією силою любові й усер-дям. А моли-тися треба пов-сяк-час. Як свя-тий Пав-ло, що совер-шав щодень по трис-та моли-тов і, щоб не зби-тися з ліку, клав за пазуху трис-та камін-ців, вики-да-ючи по одному піс-ля про-чи-тан-ня молит-ви. А щоб з'єдна-тися з богом у думах своїх, уни-кати треба рин-ків, горо-дів і люд-ського шуму, бо нема на світі біль-шої пагуби, ніж люд-ський гомін, грища, сміх і кощун-ства. Вті-кай звід-ти. Воз-люби мов-чан-ня, живи в пече-рах, як святі отці-печер-ники, або в дуп-лах дереживи в пече-рах, як святі отці-печер-ники, або в дуп-лах дерев, як іноки-ден-дрити, хто й на Стов-пі стояв, як Симеон-стов-пник, і ніякі зваби зем-лі не зму-сили його спус-ти-тися звід-ти, а інші ходять нагі, ще інші лежать на зем-лі й не під-во-дять-ся, бо під-вес-тися можеш тіль-ки для гріха, а ті носять заліз-ні вериги з мід-ними хрес-тами на голому тілі, і не було мук, яких не витер-піли зад-ля очи-щен-ня від грі-хов-нос-ті. Свя-того Мака-рія, коли той зай-мав-ся руко-діл-лям, уку-сив комар. Мака-рій зада-вив комара, а потім, роз-ка-яв-шись у своїй нетер-пи-мос-ті, осу-див себе на шість міся-ців сидіти голим коло болота. Комарі поку-сали його так, що впіз-нали Мака-рія тіль-ки по голосу, думали — про-ка-же-ний. Іноки вино-сили стіль-ки скор-боти й печалі, що люд-ськими устами навіть і вис-ло-вити нез-мога. Людина — образ божес-тва, тому повин-на праг-нути краси пе-рво-об-раз-ної, а вона даєть-ся тіль-ки зни-щен-ням плоті. Був свя-тий чоло-вік, що носив не ски-да-ючи кам'яну шап-ку. А дру-гий обку-, вав себе лан-цю-гом дев'яти-са-жен-ним. Один не спав зов-сім, не і'лягав і не сідав, а для біль-шої бадь-о-рос-ті три-мав у руках ка-, мінь, щоб той своїм падін-ням будив його, не давав зас-нути, їжу прий-мали тіль-ки най-прос-тішу і то якнай-мен-ше. Один або два рази на тиж-день. Якщо ж одо-лі-ють хво-рощі, то й зов-сім не вжи-вай їжі, а хар-чуй-ся водою та соком. А був свя-тий чоло-вік, іжщо їв тіль-ки сиру зем-лю. Бо їжа, слава, багат-ство, краса, як вес-ня-ний цвіт, при-хо-дять і щеза-ють. А чоло-вік сот-во-ре-ний для небес-них благ, тож пови-нен від-чу-вати від-разу до всього зем-ного. |
| Казалось бы произведение говорит о другом, а мне запомнились эти слова. На русском языке: цитата: | Не живи для себя, а для бога, заботясь о жизни вечной. Ум, отдаляясь от всего внешнего и сосредоточиваясь во внутреннем, возвращается к тебе, то есть соединяется со своим словом, которое пребывает в мысли по естеству, через слово соединяется с молитвой, и молитва восходит в разум божий со всей силой любви и усердием. А молиться нужно ежечасно. Как святой Павел, совершавший ежедневно по триста молитв и, чтобы не сбиться со счету, закладывавший за пазуху триста камешков, чтобы выбрасывать по одному по прочтении молитвы. А чтобы соединиться с богом в помыслах своих, нужно избегать рынков, городов и людского шума, ибо нет на свете большей пагубы, нежели людской гомон, игрища, смех и кощунства. Беги от них. Возлюби молчание, живи в пещерах, как святые отцы-пещерники, или в дуплах деревьев, как иноки-дендриты, кто и на столбе стоял, как Симеон-столпник, и никакие соблазны земли не вынудили его спуститься оттуда, а иные ходят нагими, еще другие лежат на земле и не поднимаются, ибо подняться можешь только для греха, а те носят железные вериги с медными крестами на голом теле, и не было мук, которых не вынесли бы они ради очищения от греховности. Святого Макария, когда он занимался рукоделием, укусил комар. Макарий задавил комара, а потом, раскаявшись в своей нетерпимости, осудил себя на шесть месяцев сидения голым возле болота. Комары искусали его так, что люди могли узнать Макария только по голосу, думали - прокаженный. Иноки переносили столько скорби и печали, что людскими устами это даже выразить невозможно. Человек - образ божества, поэтому должен стремиться к красоте первозданной, а она дается лишь уничтожением плоти. Был святой человек, который носил, не снимая, каменную шапку. А другой оковал себя девятисаженной цепью. Один не спал вовсе, не ложился и не садился, а для большей бодрости держал в руках камень, чтобы тот своим падением будил его, не давал уснуть. Пищу принимали только самую простейшую и в самых малых количествах. Один или два раза на неделю. Если же одолеют хворости, то и вовсе не употребляй еды, а питайся лишь водой и соком. А был святой человек, который ел только сырую землю. Ибо еда, слава, богатство, красота, как весенний цвет, приходят и исчезают. Человек же создан для небесных благ, поэтому должен испытывать отвращение ко всему земному. |
|
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:50. Заголовок: Простак пишет: Я ин..
Простак пишет: цитата: | Я интроверт, и потому их самого детства копался в себе, наблюдал за своим поведением. Как, например, на мое поведение влиял просмотр того или иного фильма, прочтения книги. Читал то что задавали по литературе. Смотрел, то что родные смотрели. |
| Я тоже ярко выраженный интроверт, поэтому любила сама выбирать, что мне читать. В детстве в основном воспитывала себя на Диккенсе, который в школьной программе отсутствовал напрочь. ))
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 591
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:50. Заголовок: Кыцик пишет: (Браво..
Кыцик пишет: цитата: | (Браво) Я всегда давлю! Но Дамам почему-то нравится... |
| Вообще-то меня всегда учили, что любовь - это желание дарить, отдавать любимому человеку... чувства (нежность, ласку, понимание и т.п.), эмоции (радость от присутствия, печаль при разлуке и т.д.)... а не какая-то мера давления... меня жестоко обманули?...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 592
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:56. Заголовок: Кыцик пишет: В усто..
Кыцик пишет: цитата: | В устоявшемся маленьком социуме роли уже распределены. И что, это как-то мешает любви? |
| Вы меня опять не поняли... смотрите... идеальная семья - это союз людей, подкрепленный любовной связью (секс, любовь), и объединенный экономическими отношениями (совместное проживание и ведение совместного хозяйства)... про детей пока не будем говорить... против этого нет возражений?...
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:57. Заголовок: Ирма пишет: ообще-т..
Ирма пишет: цитата: | ообще-то меня всегда учили, что любовь - это желание дарить, отдавать любимому человеку... чувства (нежность, ласку, понимание и т.п.), эмоции (радость от присутствия, печаль при разлуке и т.д.)... а не какая-то мера давления... меня жестоко обманули?... |
| Лаской и нежностью тоже можно задавить...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 13:57. Заголовок: Простак пишет: в мо..
Простак пишет: цитата: | в моем идеале все так и есть. но каждый ли себе может такое позволить. настолько ли он силен? Единицы, которые своей такой жизнью спасают тысячи, при этом с ними не контактируя. |
| Разве вы не из интернета вещаете?...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 594
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:03. Заголовок: Простак пишет: Я ин..
Простак пишет: цитата: | Я интроверт, и потому их самого детства копался в себе, наблюдал за своим поведением. Как, например, на мое поведение влиял просмотр того или иного фильма, прочтения книги. Читал то что задавали по литературе. Смотрел, то что родные смотрели. Например, Мастер и Маргариту, я очень не хотел читать. прямо какое-то внутренне сопротивление было у меня. Так в результате я ту книгу потерял. Потом в библиотеку пришлось откупать другую книгу. Школьные литературные произведения я старался воспринимать через критические материалы по этим произведениям. Очень хорошо писал сочинения в школе. учительница всегда носила в учительскую читать. Грамматика у меня всегда хромала, и потому мне буквально помогали исправлять ошибки за хорошее содержание. Очень впечатлили меня строки из одного из произведения Павла Загребельно "Дыво". По сути они там не самые главные, но запали мне в душу: |
| Я опять вас не понимаю... разъясните, плз... как копание в себе мешает чтению художественной литературы?... по-моему, аж наоборот - способствует этому... (возражайте, если я на права)... вы сами только что сказали, что читали то, что задавалось в школе... то есть, вы лишены были возможности контролировать эту ситуацию... тем не менее вы признаете, что многие вещи оказали на вас большое влияние... а если бы вы отказались от них (по вашей теории), чем бы вы заполняли информационный вакуум в те времена?...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 551
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:04. Заголовок: Ирма пишет: Разве в..
Ирма пишет: цитата: | Разве вы не из интернета вещаете? |
| я слаб. но с надеждой что я таки выйду с информационного запоя (об этом здесь где-то писал) и начну делать то, что считаю нужным. Пока я плыву за течением. Но я бы не хотел об этом писать, поскольку считаю, что могу этим оскорбить форумчан.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 595
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:06. Заголовок: Pani пишет: Лаской ..
Pani пишет: цитата: | Лаской и нежностью тоже можно задавить... |
| Ага... или вообще придушить... еще вспомните "Мой нежный и ласковый зверь"...
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2701
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:07. Заголовок: Ирма пишет: меня же..
Ирма пишет: цитата: | меня жестоко обманули?... |
|
Где-то. Вы не знали, что Даме нравится нежное давление?
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2702
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:10. Заголовок: Ирма пишет: Вы меня..
Ирма пишет: цитата: | Вы меня опять не поняли... смотрите... идеальная семья - это союз людей, подкрепленный любовной связью (секс, любовь), и объединенный экономическими отношениями (совместное проживание и ведение совместного хозяйства)... про детей пока не будем говорить... против этого нет возражений?... |
| Конечно, нет. Вопрос только в том, какую антитезу Вы хотели привнести этим постом?
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:10. Заголовок: Простак пишет: Чел..
Простак пишет: цитата: | Человек же создан для небесных благ, поэтому должен испытывать отвращение ко всему земному. |
| Нет, эту цитату сделать своим девизом мог только очень неординарный человек. Я, к сожалению, кроме благодати от небесных благ не хочу отказываться и от земных.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 597
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:13. Заголовок: Кыцик пишет: Где-то..
Кыцик пишет: цитата: | Где-то. Вы не знали, что Даме нравится нежное давление? |
| Эммм... это несколько иной процесс, чем любовь, не?...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 598
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:18. Заголовок: Кыцик пишет: Конечн..
Кыцик пишет: цитата: | Конечно, нет. Вопрос только в том, какую антитезу Вы хотели привнести этим постом? |
| Идем дальше... мы установили, что семья в идеале - это собственно любовь и собственно экономика... так вот, собственно экономику (где есть иерархия, в которой роли распределяются на усмотрение самой пары и которая зависит от конкретной семьи) предлагаю не рассматривать... а обратиться к другой составляющей... которая, собственно, почти одинакова для всех влюбленных...независимо от того, живут они семьей или вне ее... собственно, я уже второй день пытаюсь это сделать, но мне что-то не удается... я действительно такая косноязыкая?...
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2703
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:19. Заголовок: Ирма пишет: Эммм.....
Ирма пишет: цитата: | Эммм... это несколько иной процесс, чем любовь, не?... |
|
Вы слишком буквально восприняли. Я имел ввиду отношения, а не постельный процесс.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 599
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:23. Заголовок: Кыцик пишет: Вы сли..
Кыцик пишет: цитата: | Вы слишком буквально восприняли. Я имел ввиду отношения, а не постельный процесс. |
| Я вправду не понимаю, как можно, любя человека, давить на него... может, приведете пример, и мой мозжечок включится?... не про Зину, а так, абстрактно...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 600
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:24. Заголовок: уйду ненадолго.....
уйду ненадолго...
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 970
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:24. Заголовок: Ирма пишет: я дейст..
Ирма пишет: цитата: | я действительно такая косноязыкая?... |
| вы многословны просто и, допускаю, что по жизни избегаете простых решений. Видимо, мне настроение соционический тест навеял, обидеть не хотела (если обидела, конечно)
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 552
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:28. Заголовок: Ирма пишет: Я опять..
Ирма пишет: цитата: | Я опять вас не понимаю... разъясните, плз... как копание в себе мешает чтению художественной литературы?... по-моему, аж наоборот - способствует этому... (возражайте, если я на права)... вы сами только что сказали, что читали то, что задавалось в школе... то есть, вы лишены были возможности контролировать эту ситуацию... |
| кроме худ. литературы, есть научно-популярная литература, историческая и прочая. в школе не мог контролировать, но как-то по жизни у меня получалось, что я постоянно находил какие-то лазейки. Я шел в библиотеку и брал 5-10 разных экземпляров книги и читал критический материал, который есть в каждой книге. книгу читал по диагонали, или кто-то пересказывал. И мне этого было достаточно чтобы получить хорошую оценку. Стихи учил на память обязательно, и очень выразительно их читал (передалось моей дочери, сейчас постоянно приглашают стихи читать, хотя она тоже стихи не любит). Даже один стих Блока понравился и помню первый столбик: "предчувствую тебя, года проходят мимо, всё в облике одном предчувствую тебя. Весь горизонт в огне и ясен нестерпимо, и молча жду, тоскуя и любя..." То есть с нынешней моей точки зрения себя настоящего того времени мне тяжело охарактеризовать. Много чего не помню и прочее. Ирма пишет: цитата: | тем не менее вы признаете, что многие вещи оказали на вас большое влияние... а если бы вы отказались от них (по вашей теории), чем бы вы заполняли информационный вакуум в те времена?... |
| я думаю восприимчивость к религиозной тематике мне привила бабушка. Она была безграмотная, но верила в Бога и постоянно молилась. Так сложились жизненные обстоятельства, что когда вышла замуж моя старшая сестра, мне пришлось уступить свою комнату молодоженам, и я жил в одной комнате с бабушкой. И она перед сном при мне по-долгу молилась. И это, как я теперь понимаю, на меня произвело большое влияние. Потом у меня в 14 лет на руках, когда я сам был в комнате и дома никого не было, у племянницы был первый приступ черной болезни (эпилепсии). С тех пор я начал молится сам. Сначала своими словами. иногда целыми ночами. Ребенок выздоровел, но вера в Бога осталась.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2704
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:30. Заголовок: Ирма пишет: Я вправ..
Ирма пишет: цитата: | Я вправду не понимаю, как можно, любя человека, давить на него... может, приведете пример, и мой мозжечок включится? |
| Легко. Зина: "Мой Повелитель, это будет дорого для нашего семейного бюджета..." Повелитель: "Сказал - будешь в норковой шубе ходить? Значит, будешь! " Ну, где-то так.
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 971
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:36. Заголовок: Кыцик пишет: Зина:..
Кыцик пишет: цитата: | Зина: "Мой Повелитель, это будет дорого для нашего семейного бюджета..." |
| Хитрая Зина однако, умеет с подходцем Кыцика надавить. )
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:37. Заголовок: Ирма пишет: Я вправ..
Ирма пишет: цитата: | Я вправду не понимаю, как можно, любя человека, давить на него... |
| Полно примеров, когда чья-то любовь совсем и не нужна, и в тягость бывает.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2706
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:43. Заголовок: Фрёкнбок пишет: Хит..
Фрёкнбок пишет: цитата: | Хитрая Зина однако, умеет с подходцем Кыцика надавить. ) |
|
...Или глупый Кыцик "надавить" позволяет...
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 974
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:46. Заголовок: Кыцик, мы уже поняли..
Кыцик, мы уже поняли, что у вас идеальная пара. И дай Бог, как говорится, чтобы все так и оставалось или даже улучшалось.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 553
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 14:52. Заголовок: Кыцик пишет: "С..
Кыцик пишет: цитата: | "Сказал - будешь в норковой шубе ходить? Значит, будешь! " |
| у меня по другому происходит. Мне приятно, что моя жена красивая и в разумных рамках мне не жалко тратить на это деньги. Плюс не гнушаюсь пользоваться бонусами от этого в других сферах семейной жизни. мало того, она меня таскает по магазинам и просит ей выбирать одежду. И если я не скажу "да", то она одежду не покупает. Хотя с моей стороны нет никакого давления в этом плане, и даже наоборот я не люблю шопинг в принципе, и не запрещаю ей покупать вещи самой.
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:05. Заголовок: Ирма пишет: Я вправ..
Ирма пишет: цитата: | Я вправду не понимаю, как можно, любя человека, давить на него... |
| Я всегда давила на своих близких (так сказать, из лучших побуждений), что, впрочем, хорошо описывают оба мои соционические типы из соседней ветки. Только с возрастом (читай, с опытом) я начала дозировать это давление. Но всякий раз это является сознательной акцией самоконтроля, а не чем-то само собой разумеющимся.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 601
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:25. Заголовок: Кыцик пишет: Легко...
Кыцик пишет: цитата: | Легко. Зина: "Мой Повелитель, это будет дорого для нашего семейного бюджета..." Повелитель: "Сказал - будешь в норковой шубе ходить? Значит, будешь! " Ну, где-то так. |
| Это чистой воды экономика... ну, в том понимании, в котором мы с вами договорились, рассуждая о сущности семьи... ИМХО...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 602
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:30. Заголовок: Фрёкнбок пишет: вы ..
Фрёкнбок пишет: цитата: | вы многословны просто и, допускаю, что по жизни избегаете простых решений. Видимо, мне настроение соционический тест навеял, обидеть не хотела (если обидела, конечно) |
| Видите ли, у меня нет готовой теории на тему, что такое "любовь"... я не занимаюсь философствованием каждый день... да и трудно такое иррациональное понятие впихнуть в математическую формулу... к тому же, как выяснилось, каждый понимает это по-своему... поэтому, разглагольствуя или, может быть, даже занудствуя на эту тему, мне интересно было встретить иной взгляд на подобные вещи... потому и пристала к Кыцику и Простаку "расскажи да расскажи"... другого способа обмена информацией я не знаю... может быть, подскажете рецепт?...
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2709
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:37. Заголовок: Ирма пишет: Это чис..
Ирма пишет: цитата: | Это чистой воды экономика... ну, в том понимании, в котором мы с вами договорились, рассуждая о сущности семьи... ИМХО... |
|
Хы! Тогда и розы любовнице купить - чистая экономика, натурой возместится.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 556
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:37. Заголовок: Ирма пишет: Видите ..
Ирма пишет: цитата: | Видите ли, у меня нет готовой теории на тему, что такое "любовь"... я не занимаюсь философствованием каждый день... да и трудно такое иррациональное понятие впихнуть в математическую формулу... к тому же, как выяснилось, каждый понимает это по-своему... поэтому, разглагольствуя или, может быть, даже занудствуя на эту тему, мне интересно было встретить иной взгляд на подобные вещи... потому и пристала к Кыцику и Простаку "расскажи да расскажи"... другого способа обмена информацией я не знаю... может быть, подскажете рецепт?... |
| Ирма, все Вы верно делаете, и возможно если бы не Ваше "занудство" (я лично его не заметил и так не считаю), тема давно бы уже затихла. а так интересно пообщаться не на политическую или социальную тему. За это я Вам благодарен. Искренне.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:38. Заголовок: Простак пишет: кром..
Простак пишет: цитата: | кроме худ. литературы, есть научно-популярная литература, историческая и прочая. |
| как раз в этом виде "искусства" гораздо больше относительного и подверженного субъективизму... наука не стоит на месте, постоянно изменяясь... многое, что раньше было аксиомой, сейчас таковой не является... об истории вообще умолкаю... ее можно кроить как кому вздумается... в этом плане классическая литература более стабильна, ибо говорит о вечном - об отношениях в социуме... а научно-популярная и историческая имеет другие задачи, чем исследование социума... мы же говорим как раз о социуме...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:40. Заголовок: Простак пишет: я ду..
Простак пишет: цитата: | я думаю восприимчивость к религиозной тематике |
| я не в коей мере не оцениваю этот интерес, ибо не имею на это право... просто мне кажется, что зацикливаться только на нем - заранее устанавливать для себя "узкий горизонт"...
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:41. Заголовок: Ирма пишет: к тому ..
Ирма пишет: цитата: | к тому же, как выяснилось, каждый понимает это по-своему... |
| А как же иначе? Вы же не считаете кого-то из нас носителем сакрального знания физики и химии процесса?
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 557
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:42. Заголовок: Ирма пишет: как раз..
Ирма пишет: цитата: | как раз в этом виде "искусства" гораздо больше относительного и подверженного субъективизму... наука не стоит на месте, постоянно изменяясь... многое, что раньше было аксиомой, сейчас таковой не является... об истории вообще умолкаю... ее можно кроить как кому вздумается... в этом плане классическая литература более стабильна, ибо говорит о вечном - об отношениях в социуме... а научно-популярная и историческая имеет другие задачи, чем исследование социума... мы же говорим как раз о социуме... |
| Самое главное что в такой литературе намного меньше эмоциональной стороны. наши эмоции это пища для существ которые нас контролируют.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 558
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:45. Заголовок: Ирма пишет: "уз..
Ирма пишет: А в принципе зачем широкий? Чтобы не было скучно? Я лично это чувство почти никогда не испытываю.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 605
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:45. Заголовок: Pani пишет: Полно п..
Pani пишет: цитата: | Полно примеров, когда чья-то любовь совсем и не нужна, и в тягость бывает. |
| Возможно, вы правы, но... в том случае, когда любовь "односторонняя"... тогда тот, кто любит, попадает в некую зависимость от того, кого любят... для этого случая, наверное приемлема формула "один любит - другой позволяет себя любить"... но почему мы все время возвращаемся именно к несчастной любви?... обоюдная любовь обменивает ее субъектов взаимными зависимостями, что компенсирует их, гармонирует... это тот случай, когда говорят про две половинки... как одна половина может давить на другую, если их энергетический обмен стабилизирован?... о давлении можно говорить только тогда, когда "один любит - другой позволяет"... ну, у меня как-то так складываются пазлы...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:47. Заголовок: Кыцик пишет: Хы! То..
Кыцик пишет: цитата: | Хы! Тогда и розы любовнице купить - чистая экономика, натурой возместится. |
| Кыцик, а вы не заметили, что все споры о любви почему-то сводятся к материальным благам... любовь без материальной составляющей невозможна?...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 607
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:50. Заголовок: Птица пишет: Я всег..
Птица пишет: цитата: | Я всегда давила на своих близких (так сказать, из лучших побуждений), что, впрочем, хорошо описывают оба мои соционические типы из соседней ветки. Только с возрастом (читай, с опытом) я начала дозировать это давление. Но всякий раз это является сознательной акцией самоконтроля, а не чем-то само собой разумеющимся. |
| Это в семье... это уже маленький социум с иерархией... мы выше с Кыциком об этом говорили... и договорились эту сторону вопроса пока не обсуждать... хотя его все равно тянет на шубы...)) а как вы давили на своего любимого, когда вы только осознали, что у вас чувство и оно взаимно?... в чем это выражалось?...
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2711
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:51. Заголовок: Ирма пишет: как одн..
Ирма пишет: цитата: | как одна половина может давить на другую, если их энергетический обмен стабилизирован?... |
| Как мембранная система (в акваланге, к примеру). Одна сторона перманентно давит на другую, а в результате имеем гармоничный и обчественно-полезный процесс.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 608
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:52. Заголовок: Простак пишет: Ирма..
Простак пишет: цитата: | Ирма, все Вы верно делаете, и возможно если бы не Ваше "занудство" (я лично его не заметил и так не считаю), тема давно бы уже затихла. а так интересно пообщаться не на политическую или социальную тему. За это я Вам благодарен. Искренне. |
| Ну, в этой теме вы тоже в кустах не отсиживались... )
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 609
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:54. Заголовок: Птица пишет: Вы же ..
Птица пишет: цитата: | Вы же не считаете кого-то из нас носителем сакрального знания физики и химии процесса? |
| А вдруг?...))
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:55. Заголовок: Ирма пишет: в том с..
Ирма пишет: цитата: | в том случае, когда любовь "односторонняя"... тогда тот, кто любит, попадает в некую зависимость от того, кого любят... для этого случая, наверное приемлема формула "один любит - другой позволяет себя любить"... |
| Я уверена, что это формула универсальная. И что равные чувства в паре - это исключение, идеализм.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 610
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:56. Заголовок: Простак пишет: Само..
Простак пишет: цитата: | Самое главное что в такой литературе намного меньше эмоциональной стороны. наши эмоции это пища для существ которые нас контролируют. |
| Эмоции - это как раз одна из движущих сил, управляющих социумом... если вы не будете о ней знать, как вы сможете с нею взаимодействовать?...
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2712
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:57. Заголовок: Ирма пишет: Кыцик, ..
Ирма пишет: цитата: | Кыцик, а вы не заметили, что все споры о любви почему-то сводятся к материальным благам... любовь без материальной составляющей невозможна?... |
| Минутачку! цитата: | идеальная семья - это союз людей, подкрепленный любовной связью (секс, любовь), и объединенный экономическими отношениями |
| Объединенный и, всего лишь, подкрепленный. Это кто сказал?
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 611
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:58. Заголовок: Кыцик пишет: Как ме..
Кыцик пишет: цитата: | Как мембранная система (в акваланге, к примеру). Одна сторона перманентно давит на другую, а в результате имеем гармоничный и обчественно-полезный процесс. |
| Какой-то хронический Наполеон... лишь бы давить... надо-не надо - вопрос двадцатый... (бурчиттак)... почитайте, плз, мой ответ Пани на тему "неравенства отношений" в любовном союзе... что скажете?...
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:58. Заголовок: Ирма пишет: а как в..
Ирма пишет: цитата: | а как вы давили на своего любимого, когда вы только осознали, что у вас чувство и оно взаимно?... в чем это выражалось?... |
| Как обычно, когда хочешь подогнать другого человека (любимого в особенности) под свои представления о хорошем, правильном, нужном и пр. "Ты должен делать так, а не должен иначе" и пр. Первый супружеский год был очень бурным. Некоторые супружеские пары и не выдерживают. Но мы очень любим друг друга и всегда хотели быть вместе. Поэтому, как я выше написала, опыт и время помогли умерить давление. Справедливости ради скажу, что это неодносторонне. На меня тоже давят время от времени.:)
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 612
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 15:59. Заголовок: Простак пишет: А в ..
Простак пишет: цитата: | А в принципе зачем широкий? Чтобы не было скучно? Я лично это чувство почти никогда не испытываю. |
| Тоже позиция... я такое называю "тоннельным мышлением"...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 613
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:02. Заголовок: Pani пишет: Я увере..
Pani пишет: цитата: | Я уверена, что это формула универсальная. И что равные чувства в паре - это исключение, идеализм. |
| а со стороны того, кто "позволяет себя любить" как называется то, что в паре происходит?... тоже любовь?...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 614
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:04. Заголовок: Кыцик пишет: Объеди..
Кыцик пишет: цитата: | Объединенный и, всего лишь, подкрепленный. Это кто сказал? |
| Да, блин, мы же договорились не брать пока во внимание экономику... разобраться с любовью в чистом виде... вы ШО, недоговороспособны?)))...
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2714
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:05. Заголовок: Ирма пишет: почитай..
Ирма пишет: цитата: | почитайте, плз, мой ответ Пани на тему "неравенства отношений" в любовном союзе... что скажете?... |
| Да не согласен я... - С кем? С Марксом или с Каутским? (Зевая) - С обоими...
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2715
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:06. Заголовок: Ирма пишет: вы ШО, ..
Ирма пишет: цитата: | вы ШО, недоговороспособны?)))... |
| Юристы враждебные веют над нами...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 615
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:06. Заголовок: Птица пишет: Как об..
Птица пишет: цитата: | Как обычно, когда хочешь подогнать другого человека (любимого в особенности) под свои представления о хорошем, правильном, нужном и пр. "Ты должен делать так, а не должен иначе" и пр. Первый супружеский год был очень бурным. Некоторые супружеские пары и не выдерживают. Но мы очень любим друг друга и всегда хотели быть вместе. Поэтому, как я выше написала, опыт и время помогли умерить давление. Справедливости ради скажу, что это неодносторонне. На меня тоже давят время от времени.:) |
| Это отличается от моего представлении о любви... когда любимого воспринимаешь таким, каков он есть... и вопрос в том, готов ли ты мириться с его недостатками или нет... если готов - возможны отношения, оформленные как "семья"... если нет - любить лучше "вне семьи"... т.с. на расстоянии...)
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:09. Заголовок: Ладно, похоже все пе..
Ладно, похоже все переходит на стеб... наверное, надо закруглиться...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 559
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:09. Заголовок: Ирма такой вопрос: у..
Ирма такой вопрос: у моей жены от меня как-будто зависимость. Она себя со мной комфортно чувствует. недавно сказала такое, что "у тебя и у меня нет друзей, но нам и вдвоем всегда хорошо". Почему так сказала, долго рассказывать, потому вырву с контекста. Теперь о зависимости. Мы очень редко расстаемся, но бывают обстоятельства. У меня в этом году умерла мама. В ее доме никто не живет. И я поехал сам в конце осени "законсервировать дом на зиму": убрать во дворе, сжечь не нужное, убрать в доме, снести все продукты в погреб и т. д. Я как начал работать с утра и закончил в три ночи, а в пять надо было уезжать. поскольку это сельская местность, связь берет не везде (только перед новым годом Киевстар поставил вышку). где-то в часа в семь вечера попал мой телефон в сеть, и тут приходит много смсок о пропущенных звонках от жены. Перезваниваю. она сердится на меня что я поехал, хотя она у меня рациональный человек и понимает что это нужно было сделать. Ей плохо без меня. Казалось бы капризничество, но жена у меня не капризная. Она руководитель в коллективе, ответственная и достаточно самостоятельная, и финансово в том числе. Но вот не может без меня долго быть. приехал домой, такое впечатление, что депрессия какая-то у нее была: посуда не помыта, кушать не наварено, не выспавшаясь какая-то. Мы конечно совместно все устранили. Я стал вымыл посуду, ей придумал блюдо, она приготовила и все у нас было хорошо и без каких либо сор. как эту "зависимость" назвать?
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2716
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:11. Заголовок: Ирма пишет: когда л..
Ирма пишет: цитата: | когда любимого воспринимаешь таким, каков он есть... |
|
Дык, он (любимый) имеет тенденцию к изменению в течение времени (брак, ведь - не на ночку в постельке). Это объективный процесс, и как Вы дальше со своими представлениями о любви сосуществовать думаете?
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:11. Заголовок: Ирма пишет: Ну, в э..
Ирма пишет: цитата: | Ну, в этой теме вы тоже в кустах не отсиживались... ) |
| Во за это и благодарность всем, что была почва поговорить ;)
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 561
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:12. Заголовок: Ирма пишет: Эмоции ..
Ирма пишет: цитата: | Эмоции - это как раз одна из движущих сил, управляющих социумом... если вы не будете о ней знать, как вы сможете с нею взаимодействовать?... |
| Для того чтобы знать, не обязательно любить и увлекаться.
|
|
|
Кыцик
|
| Бедный, беззащитный и безответный
|
Сообщение: 2717
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:13. Заголовок: Ирма пишет: Ладно, ..
Ирма пишет: цитата: | Ладно, похоже все переходит на стеб... наверное, надо закруглиться... |
|
Да ладно, на Кыцьку обиделись? Он же в ветке только один шпана, я помолчу тогда.
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:21. Заголовок: Ирма пишет: а со ст..
Ирма пишет: цитата: | а со стороны того, кто "позволяет себя любить" как называется то, что в паре происходит?... тоже любовь?... |
| Я намекаю на то, что сила чувства не у всех одинаковая, у одних больше, у других меньше. Если люди в паре - это уже говорит о том, что симпатия обоюдная, но совсем не обязательно равноценная.
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 214
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:25. Заголовок: Простак пишет: как ..
Простак пишет: цитата: | как эту "зависимость" назвать? |
| Тоска. Я всегда тоскую, когда муж уезжает в командировку. И да, дома ничего не делаю, как правило.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 562
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:27. Заголовок: Птица пишет: Тоска...
Птица пишет: цитата: | Тоска. Я всегда тоскую, когда муж уезжает в командировку. И да, дома ничего не делаю, как правило. |
| можно ли тосковать по нелюбимому человеку?
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:29. Заголовок: Ирма пишет: когда л..
Ирма пишет: цитата: | когда любимого воспринимаешь таким, каков он есть... |
| И у него нет недостатков? Если недостатки таковы, что могут восприниматься как милые индивидуальные особенности, то Вам очень повезло с любимым или Вы просто человек некритического склада. И неавторитарного, разумеется. (В отличие от некоторых )
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:29. Заголовок: Pani пишет: Я намек..
Pani пишет: цитата: | Я намекаю на то, что сила чувства не у всех одинаковая, у одних больше, у других меньше. Если люди в паре - это уже говорит о том, что симпатия обоюдная, но совсем не обязательно равноценная. |
| Добавлю. Не все люди способны сильно отдаваться чувству, эмоционально все разные. Да и не всем дано любовь настоящую испытать. Думаю, что это вобще большая редкость.
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:31. Заголовок: Простак пишет: можн..
Простак пишет: цитата: | можно ли тосковать по нелюбимому человеку? |
| Нет, конечно.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:34. Заголовок: Птица пишет: Нет, к..
Птица пишет: У меня как-то по другому происходит. Я не тоскую. У меня развита чувствительность, и если я чувствую, что у нее с ребенком все хорошо, то и мне хорошо.
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1324
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:39. Заголовок: Птица пишет: Нет, к..
Птица пишет: Можно, но недолго
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:39. Заголовок: Простак пишет: Ирма..
Простак пишет: цитата: | Ирма такой вопрос: у моей жены от меня как-будто зависимость. Она себя со мной комфортно чувствует. недавно сказала такое, что "у тебя и у меня нет друзей, но нам и вдвоем всегда хорошо". Почему так сказала, долго рассказывать, потому вырву с контекста. Теперь о зависимости. Мы очень редко расстаемся, но бывают обстоятельства. У меня в этом году умерла мама. В ее доме никто не живет. И я поехал сам в конце осени "законсервировать дом на зиму": убрать во дворе, сжечь не нужное, убрать в доме, снести все продукты в погреб и т. д. Я как начал работать с утра и закончил в три ночи, а в пять надо было уезжать. поскольку это сельская местность, связь берет не везде (только перед новым годом Киевстар поставил вышку). где-то в часа в семь вечера попал мой телефон в сеть, и тут приходит много смсок о пропущенных звонках от жены. Перезваниваю. она сердится на меня что я поехал, хотя она у меня рациональный человек и понимает что это нужно было сделать. Ей плохо без меня. Казалось бы капризничество, но жена у меня не капризная. Она руководитель в коллективе, ответственная и достаточно самостоятельная, и финансово в том числе. Но вот не может без меня долго быть. приехал домой, такое впечатление, что депрессия какая-то у нее была: посуда не помыта, кушать не наварено, не выспавшаясь какая-то. Мы конечно совместно все устранили. Я стал вымыл посуду, ей придумал блюдо, она приготовила и все у нас было хорошо и без каких либо сор. как эту "зависимость" назвать? |
| Так вы же говорите, что у вас взаимная любовь... любовь - всегда зависимость... взаимная любовь - взаимная зависимость... односторонняя любовь - односторонняя зависимость... ну, это моя такая личная теория... а вы уж сами определите, чего там у вас реально происходит...)
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 618
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:40. Заголовок: Кыцик пишет: Дык, о..
Кыцик пишет: цитата: | Дык, он (любимый) имеет тенденцию к изменению в течение времени (брак, ведь - не на ночку в постельке). Это объективный процесс, и как Вы дальше со своими представлениями о любви сосуществовать думаете? |
| так же... а в чем вы видите противоречие?...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:42. Заголовок: Простак пишет: Для ..
Простак пишет: цитата: | Для того чтобы знать, не обязательно любить и увлекаться. |
| а кто говорит о любви и увлечении?...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:43. Заголовок: Кыцик пишет: Да лад..
Кыцик пишет: цитата: | Да ладно, на Кыцьку обиделись? Он же в ветке только один шпана, я помолчу тогда. |
| Да нет, что вы... я не обиделась... правда... )
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:44. Заголовок: Ирма пишет: а кто г..
Ирма пишет: цитата: | а кто говорит о любви и увлечении?... |
| тогда я Вас не понял. я думаю, для того чтобы разбираться в социологических взаимоотношениях не обязательно читать что-то, окружающий мир всему научит.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 621
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:44. Заголовок: Pani пишет: Я намек..
Pani пишет: цитата: | Я намекаю на то, что сила чувства не у всех одинаковая, у одних больше, у других меньше. Если люди в паре - это уже говорит о том, что симпатия обоюдная, но совсем не обязательно равноценная. |
| Согласна... но это не подразумевает подавление по умолчанию...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 622
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:48. Заголовок: Птица пишет: И у не..
Птица пишет: цитата: | И у него нет недостатков? Если недостатки таковы, что могут восприниматься как милые индивидуальные особенности, то Вам очень повезло с любимым или Вы просто человек некритического склада. И неавторитарного, разумеется. (В отличие от некоторых ) |
| Хм... мне кажется, я уже сказала об этом... вопрос в том, насколько ты готов мириться с недостатками любимого... это вопрос ТВОЕГО комфорта... насколько ты согласен урезать себя в комфорте ради того, чтобы терпеть его недостатки... как-то так...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 623
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:54. Заголовок: Простак пишет: я ду..
Простак пишет: цитата: | я думаю, для того чтобы разбираться в социологических взаимоотношениях не обязательно читать что-то, окружающий мир всему научит. |
| Вы меня второй раз удивили...
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1326
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.01.12 16:56. Заголовок: Ирма пишет: Согласн..
Ирма пишет: цитата: | Согласна... но это не подразумевает подавление по умолчанию... |
| Вы слишком буквально понимаете слово "давление", имхо. Я имею в виду давление в широком смысле, даже когда есть малейшие несовпадения во взглядах, эмоциях, желаниях, привычках (а это есть всегда), людям приходится подстраиваться друг под друга, кому-то больше, кому-то меньше ( от характера зависит - легко или тяжело). Даже если человек делает это абсолютно добровольно и не осознавая, все равно это в какой-то степени давление на собственную психику.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 625
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 18:36. Заголовок: Простак пишет: можн..
Простак пишет: цитата: | можно ли тосковать по нелюбимому человеку? |
| можно... может быть не любовь, но некая привязанность иного рода... которая тоже может вызывать тоску...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 626
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.12 19:37. Заголовок: Pani пишет: Вы слиш..
Pani пишет: цитата: | Вы слишком буквально понимаете слово "давление", имхо. Я имею в виду давление в широком смысле, даже когда есть малейшие несовпадения во взглядах, эмоциях, желаниях, привычках (а это есть всегда), людям приходится подстраиваться друг под друга, кому-то больше, кому-то меньше ( от характера зависит - легко или тяжело). Даже если человек делает это абсолютно добровольно и не осознавая, все равно это в какой-то степени давление на собственную психику. |
| Это не я буквально воспринимаю... это мы все не договорились изначально о терминологии спора... в моем понимании подавление (давление) - это несколько насильственный акт... в виде понуждения (требования) в разной форме принимать точку зрения другой стороны... если это делается "полюбовно" (не секрет, что энергетические оболочки разных людей - разные... кто-то способен отдавать больше энергии, чем получать... кто-то - наоборот... если эти взаимообмены уравновешиваются, не обязательно, что 50 на 50, и это обе стороны устраивает) и людям комфортно - получаются стабильные, нормальные союзы... но мне кажется, это все равно не подходит под "один любит - другой позволяет"... ибо в этом есть некий оттенок снисхождения, а значит, возможности манипулирования этими обменами... это уже несколько иная история... и тогда получается, что один подавляет другого, пользуясь его энергией, но ничего не отдавая взамен... равновесия вряд ли получится... а значит, и союз конфликтен... ИМХО...
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1341
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.12 01:36. Заголовок: Ирма пишет: Это не ..
Ирма пишет: цитата: | Это не я буквально воспринимаю... это мы все не договорились изначально о терминологии спора... в моем понимании подавление (давление) - это несколько насильственный акт... в виде понуждения (требования) в разной форме принимать точку зрения другой стороны... если это делается "полюбовно" (не секрет, что энергетические оболочки разных людей - разные... кто-то способен отдавать больше энергии, чем получать... кто-то - наоборот... если эти взаимообмены уравновешиваются, не обязательно, что 50 на 50, и это обе стороны устраивает) и людям комфортно - получаются стабильные, нормальные союзы... но мне кажется, это все равно не подходит под "один любит - другой позволяет"... ибо в этом есть некий оттенок снисхождения, а значит, возможности манипулирования этими обменами... это уже несколько иная история... и тогда получается, что один подавляет другого, пользуясь его энергией, но ничего не отдавая взамен... равновесия вряд ли получится... а значит, и союз конфликтен... ИМХО... |
| Ирма, я лишь только хочу сказать, что в жизни нет крайних случаев - ни абсолютно равноценной любви с двух сторон, ни в чистом виде "один любит, другой позволяет", если мы имеем в виду пары, объединенные не голым расчетом одной из сторон. И равновесия абсолютного тоже нет, так же как и неизменности чувств. Все трансформируется во времени. Я имею в виду даже не пропажу чувств, а приобретение или потерю каких-то нюансов.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 582
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 10:00. Заголовок: Ирма пишет: и союз ..
Ирма пишет: не обязательно. А если тот что отдает не имеет из-за этого никаких трудностей. Если раньше отдавал совершенно посторонним людям(да и сейчас нельзя сказать в полной мере, что не отдает), то почему не отдать родному любимому человеку?
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 583
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 10:03. Заголовок: Pani пишет: Я имею ..
Pani пишет: цитата: | Я имею в виду даже не пропажу чувств, а приобретение или потерю каких-то нюансов. |
| Например, когда начинаешь любить жену еще с большей силою, когда она тебе родила ребенка. И много других нюансов. В рамки загнать это не возможно. Все в паре зависит от свойств конкретных людей.
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 628
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.01.12 15:36. Заголовок: Pani пишет: Ирма, я..
Pani пишет: цитата: | Ирма, я лишь только хочу сказать, что в жизни нет крайних случаев - ни абсолютно равноценной любви с двух сторон, ни в чистом виде "один любит, другой позволяет", если мы имеем в виду пары, объединенные не голым расчетом одной из сторон. И равновесия абсолютного тоже нет, так же как и неизменности чувств. Все трансформируется во времени. Я имею в виду даже не пропажу чувств, а приобретение или потерю каких-то нюансов. |
| Вы абсолютно правы в том, что каждый союз индивидуален... и объединяются по разным причинам, и живут вместе бесконфликтно, и детей растят и воспитывают, и т. д... каждый удачный союз основан на своих принципах удачности... главное, что людям комфортно жить именно так... но это вовсе не означает, что нужно сваливать все эти принципы удачности в кучу и называть их любовью... возможно, человек и не нуждается в любви, не нужна она ему, ему и так хорошо с тем, кто рядом... а вот как-нибудь в один раз возьмет и "накатит", накроет с головою, и все... все принципы удачности куда-то деваются и он идет туда, куда его зовет его любовь... мне кажется, именно это имелось ввиду в самом начале ветки, когда мы начинали говорить о любви в семье и "вне семьи"...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 629
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.01.12 15:36. Заголовок: Простак пишет: не о..
Простак пишет: цитата: | не обязательно. А если тот что отдает не имеет из-за этого никаких трудностей. Если раньше отдавал совершенно посторонним людям(да и сейчас нельзя сказать в полной мере, что не отдает), то почему не отдать родному любимому человеку? |
| где присутствует давление - обязателен... вы же сейчас сказали об ином... пожалуйста, внимательнее читайте посты, на которые отвечаете...
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 15:40. Заголовок: Ирма пишет: а вот к..
Ирма пишет: цитата: | а вот как-нибудь в один раз возьмет и "накатит", накроет с головою, и все... все принципы удачности куда-то деваются и он идет туда, куда его зовет его любовь... |
| Это не значит, что в предыдущий раз не накатило и не накрыло. Может, было, да сплыло? Судить всех не берусь, не краевед.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 15:45. Заголовок: Птица пишет: Это не..
Птица пишет: цитата: | Это не значит, что в предыдущий раз не накатило и не накрыло. Может, было, да сплыло? |
| Я думаю это зависит от свойств человека. Если не накрывало, то уже и не накроет. Хотя, как писала здесь Ирма, "никогда не говори "никогда" :) Я вот подумал, что не любил с девушками целоваться. Наверное если бы влюблялся, то не задумывался над этим. :))))
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 630
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.01.12 15:45. Заголовок: Птица пишет: Это не..
Птица пишет: цитата: | Это не значит, что в предыдущий раз не накатило и не накрыло. |
| Я этого и не утверждала... вот просила же абстрагироваться... теперь каждый будет воспринимать мои слова лично против себя и своей семьи...
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 631
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.01.12 15:47. Заголовок: Простак пишет: Я ду..
Простак пишет: цитата: | Я думаю это зависит от свойств человека. Если не накрывало, то уже и не накроет. |
| Не факт...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 15:47. Заголовок: Ирма пишет: вот про..
Ирма пишет: цитата: | вот просила же абстрагироваться... теперь каждый будет воспринимать мои слова лично против себя и своей семьи... |
|
я по любому на себя примерил. но ничего страшного.
|
|
|
Птица
|
| moderator
|
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 28.11.11
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 15:58. Заголовок: Ирма пишет: теперь ..
Ирма пишет: цитата: | теперь каждый будет воспринимать мои слова лично против себя и своей семьи... |
| А я на себя и не проецировала. Как раз попыталась абстрагироваться.
|
|
|
Pani
|
| просто Пани
|
Сообщение: 1350
Зарегистрирован: 04.09.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.12 16:10. Заголовок: Ирма пишет: возможн..
Ирма пишет: цитата: | возможно, человек и не нуждается в любви, не нужна она ему, ему и так хорошо с тем, кто рядом... а вот как-нибудь в один раз возьмет и "накатит", накроет с головою, и все... все принципы удачности куда-то деваются и он идет туда, куда его зовет его любовь... |
| Возможно, наверно... )) Но я уже говорила, что идеальная любовь о которой вам хочется говорить, случается очень редко и далеко не у всех, не говоря уже о взаимном ее проявлении И вы правы - далеко не всем такое нужно.
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.12 16:57. Заголовок: Pani пишет: Возмож..
Pani пишет: цитата: | Возможно, наверно... )) Но я уже говорила, что идеальная любовь о которой вам хочется говорить, случается очень редко и далеко не у всех, не говоря уже о взаимном ее проявлении И вы правы - далеко не всем такое нужно. |
| и любовь ли то вообще? Надо определяться со системой координат. Например "есенинские страсти" с православной точки зрения и не любовь http://www.pravoslavie.ru/jurnal/33641.htm
|
|
|
Ирма
|
| женщина в красном
|
Сообщение: 632
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.01.12 16:57. Заголовок: Pani пишет: Возможн..
Pani пишет: цитата: | Возможно, наверно... )) Но я уже говорила, что идеальная любовь о которой вам хочется говорить, случается очень редко и далеко не у всех, не говоря уже о взаимном ее проявлении И вы правы - далеко не всем такое нужно. |
| Мне кажется, я столько всего в этой ветке наговорила... и не только об идеальной любви...)) почему-то о несчастной - не хотелось...
|
|
|
Простак
|
| |
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 05.12.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.12 16:58. Заголовок: Ирма пишет: Мне каж..
Ирма пишет: цитата: | Мне кажется, я столько всего в этой ветке наговорила... |
| Что-то Ирма давно не заходила на "Живое кольцо".
|
|
|
Лев с Прохи
|
| |
Сообщение: 659
Зарегистрирован: 22.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.12 23:38. Заголовок: baik пишет: Как гри..
baik пишет: цитата: | Как грится, счастье молодым! Хотя многие с удовольствием языками почешут. |
| Жена дана нам один раз и на всю жизнь. Это как мать. Менять её невозможно по определению. Я считаю таких как Чубайс - людьми, с которыми нельзя иметь дел. Если они изменили самому близкому человеку - что от них можно ждать еще???
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 2346
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.12 09:28. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет: цитата: | Жена дана нам один раз и на всю жизнь. Это как мать. Менять её невозможно по определению. Я считаю таких как Чубайс - людьми, с которыми нельзя иметь дел. Если они изменили самому близкому человеку - что от них можно ждать еще??? |
| так он это...третий раз женился
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2341
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.02.13 18:33. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет: цитата: | Жена дана нам один раз и на всю жизнь. Это как мать. Менять её невозможно по определению. Я считаю таких как Чубайс - людьми, с которыми нельзя иметь дел. Если они изменили самому близкому человеку - что от них можно ждать еще??? |
| Это к светлейшему имеет какое-нить отношение или он вне таких условностей?
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2342
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.02.13 18:37. Заголовок: кстати, а темку я по..
кстати, а темку я поднял, чтоб спросить уважаемую публику. Как вы считаете, Дуня талантлива или так себе?
|
|
|
La cosa nostra
|
| |
Сообщение: 848
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.13 20:15. Заголовок: По сравнению с Федей..
По сравнению с Федей Бондарчуком так себе ничего.
|
|
|
La cosa nostra
|
| |
Сообщение: 849
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.13 20:26. Заголовок: Ева пишет: интересн..
Ева пишет: цитата: | интересно,кстати,почему в таком возрасте и после стольких лет брака мужчина совершает столь резкие телодвижения? |
| Я так понимаю Дуня по части глазки построить профи. А тут олигарх подвернулся, хоть и рыжий, но мужчина довольно обаятельный. Вот и заставило. Вы ж как глазки начнете строить, так разве ж устоишь. А жена часто бывает обрыдла и мышей не ловит.
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.13 20:27. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..
Лев с Прохи пишет: цитата: | Жена дана нам один раз и на всю жизнь. Это как мать. Менять её невозможно по определению. Я считаю таких как Чубайс - людьми, с которыми нельзя иметь дел. Если они изменили самому близкому человеку - что от них можно ждать еще??? |
| Сурово... Жестко... Сказал - как монумент воздвиг. Так и хочется цветы возложить и отдать воинскую честь. А скажи-ка, если жена при этом не столь целомудренна, тогда как быть с твоими гранитными определениями?
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 1712
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.13 09:21. Заголовок: Чужой пишет: если ж..
Чужой пишет: цитата: | если жена при этом не столь целомудренна, тогда как быть с твоими гранитными определениями? |
| убить и закопать и надпись написать: цитата: | Жена дана нам один раз и на всю жизнь. Это как мать. Менять её невозможно по определению. |
|
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.13 10:47. Заголовок: Фрёкнбок пишет: уби..
Фрёкнбок пишет: цитата: | убить и закопать и надпись написать: |
| И потом уже никогда не жениться, ибо сказано: цитата: | Жена дана нам один раз и на всю жизнь. Это как мать. Менять её невозможно по определению. |
|
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 932
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 11:23. Заголовок: Чужой пишет: Сурово..
Чужой пишет: цитата: | Сурово... Жестко... Сказал - как монумент воздвиг. Так и хочется цветы возложить и отдать воинскую честь. А скажи-ка, если жена при этом не столь целомудренна, тогда как быть с твоими гранитными определениями? |
| Во-первых, когда мужчина женится, у него должно хватать ума смотреть не только на сисьге, черты лица и пр. Сделал предложение, получил согласие - твоя ответственность за семью. Если не силой женили - не надо искать причины извне. Жена не целомудренна - чего-то ей от мужчины не хватило. Согласен с Питерцем: жен не меняют.
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.13 13:10. Заголовок: Старик пишет: Во-пе..
Старик пишет: цитата: | Во-первых, когда мужчина женится, у него должно хватать ума смотреть не только на сисьге, черты лица и пр. Сделал предложение, получил согласие - твоя ответственность за семью. |
| Позерство сплошное... За поведение жены тоже ты отвечаешь? Любовь, она ослепляет, и ты видишь только то, что хочешь видеть, а без любви скучно... Поэтому брак - лоторея. Так все-таки хотелось бы услышать - сохраняется ли тезис о "вечности жены", если она тебе изменяет, пилит с утра до вечера, ревнует к каждому столбу, или просто оказалась стервой, истеричкой? Понятно, что ты ошибся в свое время, но дальше что? Так и жить с этим? А если ты жене стал противен, и ты своей гранитной верностью не только себя обрекаешь на несчастную жизнь, но и ее лишаешь шанса встретить СВОЕГО мужчину? Кто дает тебе право решать, что ты для своей жены - лучший выбор?
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 933
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 14:11. Заголовок: Друг мой, а с какого..
Друг мой, а с какого перепугу моей жене мне изменять? Я что, на бляди женился? Я что, не насаждаю в семье культ жены и матери? Я бухаю? Не учил с детьми уроки? Не строил дом? Не приношу деньги в дом? Не ходил с детьми в спортзал? Она "пилит"? Капризничать имеет право - движущая сила. Пилит - можно остановить словом. Стервами и истеричками их делаем мы: невниманием, слабохарактерностью и пр. Да, я отвечаю за поведение жены, за поведение детей. Но и серьезные решения принимал я, а все подчинялись.
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 14:15. Заголовок: Старик пишет: Друг ..
Старик пишет: цитата: | Друг мой, а с какого перепугу моей жене мне изменять? Я что, на бляди женился? Я что, не насаждаю в семье культ жены и матери? Я бухаю? Не учил с детьми уроки? Не строил дом? Не приношу деньги в дом? Не ходил с детьми в спортзал? Она "пилит"? Капризничать имеет право - движущая сила. Пилит - можно остановить словом. Стервами и истеричками их делаем мы: невниманием, слабохарактерностью и пр. Да, я отвечаю за поведение жены, за поведение детей. Но и серьезные решения принимал я, а все подчинялись. |
| иногда бывает не все так идеально. Ну не могут люди жить вместе, ошиблись по-молодости. Что им теперь терпеть до конца своих дней?
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 934
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 14:20. Заголовок: baik пишет: Что им ..
baik пишет: цитата: | Что им теперь терпеть до конца своих дней? |
| Да я что, судья? Если, к примеру, женщина вбила в голову, что она любит другого, а с тобой (к примеру) жить не будет - хоть убей, так дай денег на дорогу и помаши рукой. Но признайся, что "ошибся по-молодости ты. Ибо ты делал предложение.
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2345
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 14:23. Заголовок: Считаю, измену недо..
Считаю, измену недопустимой, а развод крайней мерой, самой крайней. Особенно меня прикалывают состоявшиеся мужчины, которые в 40-50 лет вдруг заводят себе молоденькую жену. Еще более прикалывает, что они наичнают этим бравировать. Особенно, когда начинают рассказывать какие они мачо в постели. Этим, кстати, страдает Экселенс с прохи. Блин, он просто не понимает, что выглядит не просто смешно, а жалко.
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 935
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 14:26. Заголовок: baik пишет: Особенн..
baik пишет: цитата: | Особенно меня прикалывают состоявшиеся мужчины, которые в 40-50 лет вдруг заводят себе молоденькую жену. Еще более прикалывает, что они наичнают этим бравировать. Особенно, когда начинают рассказывать какие они мачо в постели. |
| Вот об этом, как я понял, Лев и пишет. Можно познакомиться с молодой, которая умнее, красивее, стройнее и пр. Но жена не сравнивается ни с кем. Она - Жена и мать детей. Без неё ломается семья. семья, которая (включая детей) тебе доверились.
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2346
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 14:27. Заголовок: Старик пишет: Да я ..
Старик пишет: цитата: | Да я что, судья? Если, к примеру, женщина вбила в голову, что она любит другого, а с тобой (к примеру) жить не будет - хоть убей, так дай денег на дорогу и помаши рукой. Но признайся, что "ошибся по-молодости ты. Ибо ты делал предложение. |
| так о том и речь чужого. Ну не могут ослепленные любовью молодые пингвины не делать ошибок. Они просто запрограмированны самим процессом. Кому-то повезло и он счастлив, кто-то с годами понимает насколько ему повезло, а кто-то понимает, что неповезло, но дом. дети, быт, и прочее не дают разбежаться и они страдают от этого оба.
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 936
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 14:30. Заголовок: что значит "пове..
что значит "повезло"? Если б я начал бухать, если б не учил с детьми уроки, не любил свою жену, лежал бы на диване суткми, мне бы не повезло.
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 937
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 14:31. Заголовок: что значит "пове..
что значит "повезло"? Если б я начал бухать, если б не учил с детьми уроки, не любил свою жену, лежал бы на диване суткми, мне бы не повезло. Работать надо, чтоб повезло. И климат в семье хранить
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2348
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 14:35. Заголовок: Старик пишет: что ..
Старик пишет: цитата: | что значит "повезло"? Если б я начал бухать, если б не учил с детьми уроки, не любил свою жену, лежал бы на диване суткми, мне бы не повезло. |
| Старик. речь изначально шла о нормальных людях, понимающих свою ответственность перед семьей и детьми. а не про гуляк, пьяниц и прочих моральных уродов.
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 938
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 14:41. Заголовок: baik пишет: Старик...
baik пишет: цитата: | Старик. речь изначально шла о нормальных людях, понимающих свою ответственность перед семьей и детьми. а не про гуляк, пьяниц и прочих моральных уродов. |
| Минуточку, а на ком ответственность лежит перед семьей? На теще?
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2350
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 14:58. Заголовок: Старик пишет: Мину..
Старик пишет: цитата: | Минуточку, а на ком ответственность лежит перед семьей? На теще? |
| Блин, вы чего, старик, вы не встречали людей, которым все по барабану, в том числе и семья? Что касается ответственности, то она не только на муже, хотя наверно значительная доля на нем. Но ответственность и на жене и на близких родственниках и даже на друзьях.
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 939
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 15:06. Заголовок: baik пишет: Блин, в..
baik пишет: [quote]Блин, вы чего, старик, вы не встречали людей, которым все по барабану, в том числе и семья? Встречал. И. как правило, они винят в неудачах всех вокруг. но не себя. Что касается ответственности, то она не только на муже, хотя наверно значительная доля на нем. Но ответственность и на жене и на близких родственниках и даже на друзьях. Знаете, план в цехе может завалить токарь, фрезеровщик, мастер, начальник участка, контролер ОТК, технолог, поставщики и пр. Но отвечает начальник цеха.
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2351
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 15:23. Заголовок: Старик пишет: Знает..
Старик пишет: цитата: | Знаете, план в цехе может завалить токарь, фрезеровщик, мастер, начальник участка, контролер ОТК, технолог, поставщики и пр. Но отвечает начальник цеха. |
| Согласен, ответственность на нац цеха, поэтому если что, то отвечать ему. Но чтобы цех выполнить план. то нужно, чтобы все. от токаря до уборщицы осознавали свою ответственность. Поэтому не надо все вешать на одного.
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 940
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 15:27. Заголовок: baik пишет: Поэтому..
baik пишет: цитата: | Поэтому не надо все вешать на одного |
| Именно начцеха должен следить за всем. правильно? Коль он занял эту должность. Да, все должны создавать семью. И оба родителя должны следить за поведением детей. за их развитием, за их оценками и пр. Но именно отец подстраховывет мать, именно он обеспечивает всёэто развитие (не только материально), именно у него хватает ума прислушиваться к замечаниям и делать выводы, именно он отвечает за детей.
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.13 15:38. Заголовок: Старик пишет: Поч..
Старик пишет: [quote]` Почему Вы так уверенно считаете себя идеалом? Слышали уже... "Как ей несказанно повезло", что она живет с Вами... Вы идеал, с которым любая стерва станет ангелом. Только вот это нуемное самомнение Ваше, думаете не отравляет ей жизнь? Я уже говорил, повторю - хороший супруг написал бы - как несказанно повезло ему, а не ей.
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 941
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 15:42. Заголовок: Чужой, Я ведь Вам оц..
Чужой, Я ведь Вам оценку не даю? Хороший я супруг или плохой, какой я отец, дед, сын могут решать только мои близкие, но никак не интернет-сообщество.
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.13 16:14. Заголовок: Старик пишет: Хорош..
Старик пишет: цитата: | Хороший я супруг или плохой, какой я отец, дед, сын могут решать только мои близкие, но никак не интернет-сообщество. |
| Пусть конечно... Только из Ваших постов следует, что Выбора у Вашей супруги нет, ибо она живет с идеалом.
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2352
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 16:27. Заголовок: Чужой пишет: Ну то..
Чужой пишет: цитата: | Ну тогда наверное не стоит навязывать инет-сообществу Ваше мнение - какой Вы хороший, пусть это так же делают другие. |
| Это вы зря. Здесь полная свобода мнений и каждый впрапе говорить все, что пожелает. Правда, когда идет самовосхваление, то в большинстве случаях это имеет компенсаторный эффект.
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 942
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 16:39. Заголовок: Чужой пишет: Пусть ..
Чужой пишет: цитата: | Пусть конечно... Только из Ваших постов следует, что Выбора у Вашей супруги нет, ибо она живет с идеалом. |
| Спасибо моим родителям. Они сделали идеал baik Это вы зря. Здесь полная свобода мнений и каждый впрапе говорить все, что пожелает. Правда, когда идет самовосхваление, то в большинстве случаях это имеет компенсаторный эффект. конечно, каждый вправе. Но лучше не оценивать людей, знакомых только виртуально? А кто самовосхвалялся? Я пропустил
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2353
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 16:47. Заголовок: Старик пишет: Спаси..
Старик пишет: цитата: | Спасибо моим родителям. Они сделали идеал |
| цитата: | А кто самовосхвалялся? Я пропустил |
| Ну я рассуждал без конкретики, однако сейчас я в растерянности, прочитайте строчку выше... :) Шутка.
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 943
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 16:59. Заголовок: baik пишет: Ну я ра..
baik пишет: цитата: | Ну я рассуждал без конкретики, однако сейчас я в растерянности, прочитайте строчку выше... :) |
| Хвалить родителей - святое!
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.13 17:40. Заголовок: Старик пишет: Хвали..
Старик пишет: цитата: | Хвалить родителей - святое! |
| Угу. Имеется ввиду то, что Вы идеал, даже как бы не обсуждается, само собой разумеется.
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 944
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.02.13 18:08. Заголовок: да я уже в открытую ..
да я уже в открытую написал, что ветка посвящена не мне. Чего уж тут обсуждать?
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.13 19:19. Заголовок: Когда у ветки 18 стр..
Когда у ветки 18 страниц, она уже посвящена всему...
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 1714
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.13 10:45. Заголовок: И где же тут про люб..
И где же тут про любовь?
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.13 11:41. Заголовок: Ну любовь разная быв..
Ну любовь разная бывает. Мы тут немножко обсудили любовь к себе :о)
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 1715
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.02.13 14:25. Заголовок: Чужой пишет: Мы тут..
Чужой пишет: цитата: | Мы тут немножко обсудили любовь к себе :о) |
| А некоторые еще и подвели под базу основательный теоретический фундамент.
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 09:55. Заголовок: Вот вспомнился давни..
Вот вспомнился давний вопрос, следует ли женщине чувствовать себя виноватой и копаться в своих недостатках при гуляющем муже?
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 10:45. Заголовок: Фрёкнбок пишет: Вот..
Фрёкнбок пишет: цитата: | Вот вспомнился давний вопрос, следует ли женщине чувствовать себя виноватой и копаться в своих недостатках при гуляющем муже? |
| Не... Гуляние от достоинств или недостатков жены не зависит, хотя конечно мужики склонны валить вину за свои измены именно на нее. В женщине не могут сочетаться абсолютно все достоинства, вот и ищут на стороне то, чего в жене не достает. А еще бывает, приключается любовь, тут уж как асфальтовый каток, сопротивляться бесполезно.
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 1726
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 11:12. Заголовок: Чужой пишет: Не... ..
Чужой пишет: цитата: | Не... Гуляние от достоинств или недостатков жены не зависит, хотя конечно мужики склонны валить вину за свои измены именно на нее. |
| Таки склонны... Может у кого-нить (из тех кто в ответе за прирученных) будут другие варианты. цитата: | В женщине не могут сочетаться абсолютно все достоинства, вот и ищут на стороне то, чего в жене не достает. |
| Ну и имеет ли в таком случае завести роман на стороне (вдруг кому-то другому она покажется сосредоточием достоинств)?
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 11:20. Заголовок: Смысла в романах нет..
Смысла в романах нет, какой нафиг смысл? Так же, как например не имеет смысла ну скажем в гулянии по осеннему лесу... Просто хочется, приятно, и на душе светлее.
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 3304
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 12:52. Заголовок: Чужой пишет: Смысла..
Чужой пишет: цитата: | Смысла в романах нет, какой нафиг смысл? Так же, как например не имеет смысла ну скажем в гулянии по осеннему лесу... Просто хочется, приятно, и на душе светлее. |
| от чего светлее? от измены родному и близкому человеку?
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 1732
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 13:09. Заголовок: Чужой пишет: Смысла..
Чужой пишет: цитата: | Смысла в романах нет, какой нафиг смысл? Так же, как например не имеет смысла ну скажем в гулянии по осеннему лесу... |
| Как-то так сучилось, что я половину предложения потеряла.)) Хотела спросить: с точки зрения изменщика, имеет ли право вторая половина (жена) завести себе роман на стороне, там где она будет ценима?
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 13:42. Заголовок: Фрёкнбок пишет: Хот..
Фрёкнбок пишет: цитата: | Хотела спросить: с точки зрения изменщика, имеет ли право вторая половина (жена) завести себе роман на стороне, там где она будет ценима? |
| Я вам вот что скажу. Семейное счастье стоит не на собачей верности, ее просто нет в природе, а на незнании. Если супруг (супруга) не допускают оглашения своих делишек, значит семья им дорогА, вот и вся верность.
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 3307
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 13:44. Заголовок: Чужой пишет: Я вам ..
Чужой пишет: цитата: | Я вам вот что скажу. Семейное счастье стоит не на собачей верности, ее просто нет в природе, а на незнании. Если супруг (супруга) не допускают оглашения своих делишек, значит семья им дорогА, вот и вся верность. |
| таки хотелось бы получить ответ на вопрос Фрекен. имеет ли право вторая половина посветлеть душой ?
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 958
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.02.13 15:04. Заголовок: Ева, я Вас умоляю: в..
Ева, я Вас умоляю: вы, женщины. только на форумах такие вопросы задаете. В реале, коль захотите, так светлеете, что свет солнца затмеваете.
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 1733
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 15:24. Заголовок: Чужой пишет: Я вам ..
Чужой пишет: цитата: | Я вам вот что скажу. Семейное счастье стоит не на собачей верности, ее просто нет в природе, а на незнании. Если супруг (супруга) не допускают оглашения своих делишек, значит семья им дорогА, вот и вся верность. |
| Ну я же вас не о призрачном семейном счастье спрашивала. Знаете, Чужой, я надеялась, что вы, выше заявивший, что нелюбимую женщину следует отпустить, честно признаете супругов равноправными участниками союза. п.с. как-то пока не до конца сформированному я прихожу к мнению, что делая супружеский выбор мужчины на самом деле не выбирают, а подкоряются обстоятельствам...
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 15:42. Заголовок: Фрёкнбок пишет: что..
Фрёкнбок пишет: цитата: | что делая супружеский выбор мужчины на самом деле не выбирают, а подкоряются обстоятельствам... |
| А какой еще есть вариант? Женятся в течении месяца, решение принимают и вовсе спонтанно (кто выбирает руководствуясь разумом, тех мне просто жаль, они не знали что такое окрыленность), а потом целая жизнь... Долгие годы, кто может поручиться, что так будет вечно? Да и есть ли хоть одна пара у которых так вечно? Нет. Отношения меняются, они не становятся хуже или лучше, дело не в этом, просто они становятся другими... Жизнь штука длинная...
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 960
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.02.13 16:20. Заголовок: Чужой пишет: Женятс..
Чужой пишет: Я почти год уговаривал. Ну, с перерывами на посылания, на трехмесячные сборы в войсках после ВУЗа.
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 16:24. Заголовок: Старик пишет: Я поч..
Старик пишет: Измором взял... Я имел ввиду срок от принятия решения до штампа в паспорте.
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 961
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.02.13 16:26. Заголовок: Чужой пишет: Изморо..
Чужой пишет: загнал в счасливую жизнь
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 16:30. Заголовок: Опять... Ну честно,..
Опять... Ну честно, слышали уже... Осчастливил...
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 16:31. Заголовок: Вот лучше послушайте..
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 962
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.02.13 16:33. Заголовок: на работе нет юутубл..
на работе нет юутубла. ))))
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 16:43. Заголовок: Старик пишет: на ра..
Старик пишет: цитата: | на работе нет юутубла. )))) |
| Ничего. Дома с женой послушаешь.
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 17:21. Заголовок: Ева пишет: таки хот..
Ева пишет: цитата: | таки хотелось бы получить ответ на вопрос Фрекен. имеет ли право вторая половина посветлеть душой ? |
| Скажу так. Если жена изменит мужу в отместку, так это просто самоизнасилование, потому что она ложится с кем-то не по желанию быть с ним, а только из мести третьему лицу. Это непорядочно к тому, с кем она совершит измену. А если хочет изменить в охотку, по зову сердца или того, что ниже живота, так она сделает это не дожидаясь "морального права". Все тоже самое относится и к мужчинам. Изменть в отместку - значит опуститься на один уровень с изменившим, был один виноватый, теперь оба.
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 1735
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 17:49. Заголовок: Чужой пишет: Скажу ..
Чужой пишет: цитата: | Скажу так. Если жена изменит мужу в отместку, так это просто самоизнасилование, потому что она ложится с кем-то не по желанию быть с ним, а только из мести третьему лицу. Это непорядочно к тому, с кем она совершит измену. А если хочет изменить в охотку, по зову сердца или того, что ниже живота, так она сделает это не дожидаясь "морального права". Все тоже самое относится и к мужчинам. Изменть в отместку - значит опуститься на один уровень с изменившим, был один виноватый, теперь оба. |
| Т.е. муж гуляет просто потому что гуляет. И утрата любви и доверия близкой женщины компенсируется вот такими слабо аргументированным самоутешением. Честно, очень хочу чтобы первой заповедью отца сыну была: не гуляй.
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 18:32. Заголовок: Фрёкнбок пишет: Т.е..
Фрёкнбок пишет: цитата: | Т.е. муж гуляет просто потому что гуляет. И утрата любви и доверия близкой женщины компенсируется вот такими слабо аргументированным самоутешением. |
| Вас послушать - жены не гуляют. И те и другие одним миром мазаны... Я просто реально смотрю на вещи. Конечно, можно рассужадать о морали, о вечной любви до гроба, о верности, и на какой-то не очень длинный промежуток времени (медовый месяц, медовый год, максимум два) это покажется самым важным, но время идет... А гулянство, оно природой заложено, и не напрасно, а для выживания вида, между прочим, поэтому и случаются измены. Ничего страшного, если о них не узнает вторая половина, и никому не сносит башню.
|
|
|
Фрёкнбок
|
| злая тетька
|
Сообщение: 1737
Зарегистрирован: 25.08.11
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 19:15. Заголовок: Чужой пишет: Вас по..
Чужой пишет: цитата: | Вас послушать - жены не гуляют. И те и другие одним миром мазаны... Я просто реально смотрю на вещи. Конечно, можно рассужадать о морали, о вечной любви до гроба, о верности, и на какой-то не очень длинный промежуток времени (медовый месяц, медовый год, максимум два) это покажется самым важным, но время идет... А гулянство, оно природой заложено, и не напрасно, а для выживания вида, между прочим, поэтому и случаются измены. |
| вот-вот... для выживания вида )) от одной этой вашей философии женщины перестают верить в надежность мужчины и брака. цитата: | Ничего страшного, если о них не узнает вторая половина, и никому не сносит башню. |
| Надо же, вы таким принципиальным себя позиционировали и вдруг, главное- чтоб не знал(а). Чушь собачья, всегда узнает, почувствует или так сложится.
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2357
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.02.13 19:30. Заголовок: Фрёкнбок пишет: Над..
Фрёкнбок пишет: цитата: | Надо же, вы таким принципиальным себя позиционировали и вдруг, главное- чтоб не знал(а). Чушь собачья, всегда узнает, почувствует или так сложится. |
| мужчина конечно может надеяться провести женщину, но это практичсеки нереально. У женщин чутье кошки и природная интуиция (я про умных женщин), что она сразу улавливает нюансы в нашем поведении.
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 19:33. Заголовок: baik пишет: У женщи..
baik пишет: цитата: | У женщин чутье кошки и природная интуиция (я про умных женщин), что она сразу улавливает нюансы в нашем поведении. |
| Байк, чутье кошки это первые год два, а потом хоть противогаз одевай, не заметит. У меня один знакомец после свиданки с любовницей (да, вот с такими прохвостами знался...) выпивал пару стаканов водки, вот тебе и все ньюансы поведения...
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1155
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 19:37. Заголовок: Фрёкнбок пишет: вот..
Фрёкнбок пишет: цитата: | вот-вот... для выживания вида )) от одной этой вашей философии женщины перестают верить в надежность мужчины и брака. |
| Нет, можете конечно не смотреть правде в глаза, витая в розовых облаках, рассуждая о принце на белом мерсе, который в жизни не обернется вслед красивым ногам, только какой смысл отрицать очевидное? В подавляющем большинстве вполне благополучных семейных пар случались измены. И второе. Может в обратили внимание, я расписывал поведение и мотивы как мужчин, так и женщин. Не верите мужчинам? Значит и мужчины не должны верить женщинам. Вы название ветки помните? Ах, как это возвышенно - романтично : "Любви все возрасты покорны"... Глаза затуманиваются, сердце чаще бъется, щечки розовеют... И только мерзавец Чужой тихонько добавит: В том числе и те, когда уже и жена есть, и дети и внуки...
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 3309
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 20:58. Заголовок: Чужой пишет: Скажу ..
Чужой пишет: цитата: | Скажу так. Если жена изменит мужу в отместку, так это просто самоизнасилование, потому что она ложится с кем-то не по желанию быть с ним, а только из мести третьему лицу. Это непорядочно к тому, с кем она совершит измену. А если хочет изменить в охотку, по зову сердца или того, что ниже живота, так она сделает это не дожидаясь "морального права". Все тоже самое относится и к мужчинам. Изменть в отместку - значит опуститься на один уровень с изменившим, был один виноватый, теперь оба. |
| не,не принимается. имеет ли право? простой ведь вопрос
|
|
|
Ева
|
| мираж
|
Сообщение: 3310
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.02.13 20:59. Заголовок: Старик пишет: Ева, ..
Старик пишет: цитата: | Ева, я Вас умоляю: вы, женщины. только на форумах такие вопросы задаете. В реале, коль захотите, так светлеете, что свет солнца затмеваете. |
| В реале бывает по разному
|
|
|
Кто-то
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.02.13 02:49. Заголовок: Перевели все на изме..
Перевели все на измену. а жаль. Любовь, она как и человек в целом, меняется. принимает другие формы и грани со временем. Часто путают влюбленность и любовь. Жену сначала влюблявшийся, а потом любишь. Но пускает в своей жизни все на самотек, даже свои чувства, как Чужой, у того и возникают трудности в семейной жизни. А чувства можно подкачивать, усилят, ослабевать, если этого хочешь, а если хочешь, то умеешь и делаешь.
|
|
|
Кто-то
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.02.13 02:53. Заголовок: В общем не не надо б..
В общем не не надо быть эгоистом, развивать чувство долга, ответственности. Они выступают как охранники чувства любви. Иметь во всем меру, прислушиваться к потребностям своей половины, ценить ее, семью и отношения в семье.
|
|
|
Кто-то
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.02.13 03:08. Заголовок: Кто-то пишет: любиш..
Кто-то пишет: цитата: | любишь. [b]Но[/b] пускает в своей жизни |
|
Вместо "Но" надо читать "Кто"
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.13 06:11. Заголовок: Кто-то пишет: пуска..
Кто-то пишет: цитата: | пускает в своей жизни все на самотек, даже свои чувства, как Чужой, |
| Так, стоп. Где написано, что я писал про себя и свою семью? Я писал правду жизни, а расуждать, как должно быть, лицемерить, почесывая живот, пытаясь выставить себя в выгодном свете я не привык. Перед кем тут пузыри-то пускать и щеки дуть? Взрослые люди, и каждый знает, что по чем, только вот пишут не то, что есть на самом деле а то, чтоб показать всем - смотите, какой я хороший и правильный! Устроили, блин, тут сборище святых... А у меня в семье все замечательно, не надо тут делать скоропалительные выводы.
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.13 06:43. Заголовок: Ева пишет: не,не пр..
Ева пишет: цитата: | не,не принимается. имеет ли право? простой ведь вопрос |
| Конечно имеет. Человек на все имеет право, и отчитывается, по большому счету за содеянное только перед собой. Муж изменил, жена ему в ответ изменила, только кто после этого более грешен, муж, который не устоял перед соблазном, и хотел бы все сохранить в тайне, или жена, которая легла под первого, кто подвернулся, и сделала это открыто, демонстративно? Муж изменил, она изменила в ответ, следующий ход какой догадываетесь? Правильно, развод. Все просто. Ну или в лучшем (на самом деле в худшем) случае шведская семья, где у каждого своя личная жизнь, и где живут друг с другом как соседи по коммуналке.
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.02.13 15:36. Заголовок: буквально несколько ..
буквально несколько минут назад жена меня огорошила. Есть у нас знакомый замечательный парень, работает завкафедрой на факультете жены, ну а я иногда у него консультируюсь по вопросам экспертизы. И вот она сообщает, что жена ушла от него и уехала в Питер, а он остается с двумя детьми. Один в школу ходит, второй в детсад. Он покупает квартиру рядом с университетом, чтоб успевать бегать домой и контролировать детей и теперь им и за маму и за папу. Вот такие бывают сюжеты, которые начинались с любви.
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.13 15:49. Заголовок: Интересно было бы Ст..
Интересно было бы Старика послушать, с его демагогией, что мужчина в ответе за все, в том числе за поступки своей жены. Когда жена бросает мужа это еще можно понять, но когда мать - детей... Брак - лоторея. Что будет через десяток лет никто даже за себя не может (и не имеет права) ручаться, а уж тем более за партнера...
|
|
|
baik
|
| трубочист
|
Сообщение: 2359
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.02.13 16:34. Заголовок: Чужой пишет: Интере..
Чужой пишет: цитата: | Интересно было бы Старика послушать, с его демагогией, что мужчина в ответе за все, в том числе за поступки своей жены. |
| Ну тут как раз Старик прав. что именно мужчина за все и отвечает, даже за непорядочность своей жены. Надо заметить, настоящий мужчина.
|
|
|
Чужой
|
| |
Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.13 16:50. Заголовок: baik пишет: даже за..
baik пишет: цитата: | даже за непорядочность своей жены. |
| И в том, что она детей бросила, тоже он виноват? Только уволь о рассуждениях о неверном выборе, это все фигня. Объясни, что он делал не так, что она решилась на такое?
|
|
|
Старик
|
| |
Сообщение: 968
Зарегистрирован: 14.12.11
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.02.13 18:23. Заголовок: Чужой пишет: Интере..
Чужой пишет: цитата: | Интересно было бы Старика послушать, с его демагогией, что мужчина в ответе за все, в том числе за поступки своей жены. Когда жена бросает мужа это еще можно понять, но когда мать - детей... |
| Чужой, а как определить, кто из нас демагог?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|