Отправлено: 11.01.12 03:58. Заголовок: Любви все возрасты покорны (с)

цитата:

Чубайс ушел от жены к Дуне Смирновой Председатель правления «Роснано» Анатолий Чубайс оставил жену Марию ради Авдотьи Смирновой, сообщает «ЭГ». На Марии Вишневской Чубайс женился в 1990 году. Она стала его второй супругой. Пара познакомилась в Ленинградском инженерно-экономическом институте, где оба работали: Анатолий Борисович — доцентом, а Мария Давыдовна – старшим научным сотрудником. Ради Вишневской Анатолий расстался с первой женой Людмилой, в свое время родившей ему сына Алексея и дочь Ольгу. О Вишневской, которой 56-летний Анатолий Борисович теперь предпочел 42-летнюю Авдотью Смирнову, известно немного. В прессе писали, что экономист Мария Давыдовна постоянно поддерживала мужа в непростой работе, разделяя с ним горе и радость. В свою очередь, Дуня Смирнова, нынешняя избранница Чубайса, рано начала взрослую жизнь. Уже в 14 лет Дуня, дочь актрисы Натальи Рудной и режиссера Андрея Смирнова, стала любовницей художника-концептуалиста Свена Гундлаха. В 20 лет Дуня вышла замуж за известного питерского искусствоведа Аркадия Ипполитова. Еще месяц назад Адотья признавалась, что свободна и добавила: «И новой семейной жизни с другим взрослым и самостоятельным человеком не хочу».

Как грится, счастье молодым!
Хотя многие с удовольствием языками почешут.

 Отправлено: 12.01.12 13:04. Заголовок: Простак пишет: Не х..

Простак пишет:

цитата:

Не хочу ничего отбрасывать, и согласен с Вами. Единственно не могу категорически заявить, что что-то более веское. Но по любому, мы информацией обрабатываемся, если не с литературы и других источников, то с окружающей среды постоянно, в том числе из семьи. А самое главное, первые годы от родителей.

Если воспитание и характер считать одним из главных результатов информационного воздействия, то тем более не имеет смысла отгораживаться от произведений искусства, имхо ))

 Отправлено: 12.01.12 13:04. Заголовок: Простак пишет: Не х..

Простак пишет:

цитата:

Не хочу ничего отбрасывать, и согласен с Вами. Единственно не могу категорически заявить, что что-то более веское. Но по любому, мы информацией обрабатываемся, если не с литературы и других источников, то с окружающей среды постоянно, в том числе из семьи. А самое главное, первые годы от родителей.

Начнем с того, что вся (абсолютно) жизнь человека подвержена информационному воздействию (перманентному)... начиная с генетического кода человека и космических излучений и заканчивая аурой человека и его вербальным\невербальным информационным полем...
и контролировать все это вы просто не в состоянии...
не пойму, почему при таких условиях вы "взъелись" только на художественную литературу...
на которой, кстати, многие поколения наших предков воспитывались, возможно, оставив об этом след в генетическом коде...

 Отправлено: 12.01.12 13:05. Заголовок: Кыцик пишет: Я так ..

Кыцик пишет:

цитата:

Я так рад, что не представляю интереса для искусства...

Вы мне так и не ответили на вопрос... это не очень дерзкое напоминание?...

 Отправлено: 12.01.12 13:06. Заголовок: Кыцик пишет: Я так ..

Кыцик пишет:

цитата:

Я так рад, что не представляю интереса для искусства...

Видеть удачные пары всегда приятно. Кстати, их пример тоже своего рода информационное воздействие

 Отправлено: 12.01.12 13:09. Заголовок: Простак пишет: Бог ..

Простак пишет:

цитата:

Бог нам дал свободу выбора. Это единственная наша свобода. А вот куда мы пришли, распоряжаясь этой свободой, каждый волен воспринимать по своему. Единственное, что мы сами, без внешнего воздействия не способны этой свободой воспользоваться.

Почему?...

 Отправлено: 12.01.12 13:12. Заголовок: Ирма пишет: Начнем ..

Ирма пишет:

цитата:

Начнем с того, что вся (абсолютно) жизнь человека подвержена информационному воздействию (перманентному)... начиная с генетического кода человека и космических излучений и заканчивая аурой человека и его вербальным\невербальным информационным полем... и контролировать все это вы просто не в состоянии... не пойму, почему при таких условиях вы "взъелись" только на художественную литературу... на которой, кстати, многие поколения наших предков воспитывались, возможно, оставив об этом след в генетическом коде...

Все верно, что Вы написали "взъелся" в "". Это самое простое воздействие с которым наиболее проще бороться и без всякого ущерба. Но это личное дело каждого.

 Отправлено: 12.01.12 13:18. Заголовок: Pani пишет: характе..

Pani пишет:

цитата:

характер

Характер тоже подвластный изменениям. Хоть характер и является структурой СТОЙКИХ психических свойств, но не НЕИЗМЕННЫХ.

 Отправлено: 12.01.12 13:19. Заголовок: Простак пишет: Все ..

Простак пишет:

цитата:

Все верно, что Вы написали "взъелся" в "". Это самое простое воздействие с которым наиболее проще бороться и без всякого ущерба. Но это личное дело каждого.

Самое простое воздействие, с которым наиболее проще бороться - выбросить телевизор, компьютер, отключить радио, поселиться где-нибудь "во глубине" карпатских гор и огородить себя от общества... ну, или уйти в буддистский монастырь...
честно признаюсь, за всю свою жизнь ни разу не слышала такого мнения о литературе...
вам удалось меня удивить...)

так вы и в детстве-юности исключали ее из своего интеллектуального меню?...

 Отправлено: 12.01.12 13:20. Заголовок: Ирма пишет: Вы мне ..

Ирма пишет:

цитата:

Вы мне так и не ответили на вопрос... это не очень дерзкое напоминание?...

Это про "давить друг на друга"?

Я абсолютно толерантно позволяю Зине давить на меня. Пока речь не заходит о глобально-существенных вопросах для нашей семьи. И тут уж Зина мудро передаёт штурвал в лохматые лапы. Умная, потому что.

 Отправлено: 12.01.12 13:21. Заголовок: Простак пишет: Хара..

Простак пишет:

цитата:

Характер тоже подвластный изменениям. Хоть характер и является структурой СТОЙКИХ психических свойств, но не НЕИЗМЕННЫХ.

Это уже другой вопрос, и с этим я не спорю. Но опять же, я сомневаюсь, что на эту стойкую структуру искусство может повлиять как-то ощутимо. Жизненные обстоятельства - другое дело ))

 Отправлено: 12.01.12 13:27. Заголовок: Pani пишет: ощутимо..

Pani пишет:

цитата:

ощутимо

Смотря с какой точки зрения рассматривать. Нынешнее популярное искусство очень замешано на эротизме. Это развращает человека или нет? Хотя это просто частный случай, а наши зеркальные нейроны не дремлют никогда, и копируют модели поведения окружающих нас людей, актеров кино, героев книг и т.д. постоянно.

 Отправлено: 12.01.12 13:27. Заголовок: Кыцик пишет: Это пр..

Кыцик пишет:

цитата:

Это про "давить друг на друга"? Я абсолютно толерантно позволяю Зине давить на меня. Пока речь не заходит о глобально-существенных вопросах для нашей семьи. И тут уж Зина мудро передаёт штурвал в лохматые лапы. Умная, потому что.

Нет, давайте немного не так...
давайте без персоналий, абстрагируемся...
вот вы встречаетесь с женщиной (понятно, что по умолчанию, у вас - ваша Зина)), у вас возникает взаимное чувство, вы оба идентифицируете его как любовная связь... какие тут могут быть элементы давления?...

а в том примере, что привели вы, - это из области отношений в маленьком социуме (семье), где всегда есть иерархия (ну, или борьба за нее)...
мне кажется, это никак не относится к чисто любовной связи...
это скорее "отношения по обеспечению экономического существования маленького социума"...))

 Отправлено: 12.01.12 13:34. Заголовок: Простак пишет: Смот..

Простак пишет:

цитата:

Смотря с какой точки зрения рассматривать. Нынешнее популярное искусство очень замешано на эротизме. Это развращает человека или нет? Хотя это просто частный случай, а наши зеркальные нейроны не дремлют никогда, и копируют модели поведения окружающих нас людей, актеров кино, героев книг и т.д. постоянно.

Извините, но то что вы называете "нынешним популярным искусством" таковым не является в 99 процентах случаев. Тут я согласна, что государству стоило бы ограждать граждан от разнузданности и пошлости.

 Отправлено: 12.01.12 13:38. Заголовок: Ирма пишет: какие т..

Ирма пишет:

цитата:

какие тут могут быть элементы давления?...

(Браво) Я всегда давлю! Но Дамам почему-то нравится...

Ирма пишет:

цитата:

а в том примере, что привели вы, - это из области отношений в маленьком социуме (семье), где всегда есть иерархия (ну, или борьба за нее)... мне кажется, это никак не относится к чисто любовной связи...

В устоявшемся маленьком социуме роли уже распределены. И что, это как-то мешает любви?

 Отправлено: 12.01.12 13:39. Заголовок: Ирма пишет: Самое п..

Ирма пишет:

цитата:

Самое простое воздействие, с которым наиболее проще бороться - выбросить телевизор, компьютер, отключить радио, поселиться где-нибудь "во глубине" карпатских гор и огородить себя от общества... ну, или уйти в буддистский монастырь... честно признаюсь, за всю свою жизнь ни разу не слышала такого мнения о литературе... вам удалось меня удивить...)

в моем идеале все так и есть. но каждый ли себе может такое позволить. настолько ли он силен? Единицы, которые своей такой жизнью спасают тысячи, при этом с ними не контактируя.
Ирма пишет:

цитата:

так вы и в детстве-юности исключали ее из своего интеллектуального меню?...

Я интроверт, и потому их самого детства копался в себе, наблюдал за своим поведением. Как, например, на мое поведение влиял просмотр того или иного фильма, прочтения книги.
Читал то что задавали по литературе. Смотрел, то что родные смотрели.
Например, Мастер и Маргариту, я очень не хотел читать. прямо какое-то внутренне сопротивление было у меня. Так в результате я ту книгу потерял. Потом в библиотеку пришлось откупать другую книгу. Школьные литературные произведения я старался воспринимать через критические материалы по этим произведениям. Очень хорошо писал сочинения в школе. учительница всегда носила в учительскую читать. Грамматика у меня всегда хромала, и потому мне буквально помогали исправлять ошибки за хорошее содержание.
Очень впечатлили меня строки из одного из произведения Павла Загребельно "Дыво". По сути они там не самые главные, но запали мне в душу:

цитата:

"Не живи для себе, а для бога, дба-ючи за жит-тя віч-не. Ум, від-да-ля-ю-чись од усь-ого зов-ніш-нього і скуп-чу-ю-чись у внут-ріш-ньому, повер-та-єть-ся до себе, тоб-то з'єдну-єть-ся зі своїм сло-вом, що пере-бу-ває в дум-ці по єстєес-тву, через слово з'єдну-єть-ся з молит-вою і молит-вою вос-хо-дить в розум божий з усією силою любові й усер-дям. А моли-тися треба пов-сяк-час. Як свя-тий Пав-ло, що совер-шав щодень по трис-та моли-тов і, щоб не зби-тися з ліку, клав за пазуху трис-та камін-ців, вики-да-ючи по одному піс-ля про-чи-тан-ня молит-ви. А щоб з'єдна-тися з богом у думах своїх, уни-кати треба рин-ків, горо-дів і люд-ського шуму, бо нема на світі біль-шої пагуби, ніж люд-ський гомін, грища, сміх і кощун-ства. Вті-кай звід-ти. Воз-люби мов-чан-ня, живи в пече-рах, як святі отці-печер-ники, або в дуп-лах дереживи в пече-рах, як святі отці-печер-ники, або в дуп-лах дерев, як іноки-ден-дрити, хто й на Стов-пі стояв, як Симеон-стов-пник, і ніякі зваби зем-лі не зму-сили його спус-ти-тися звід-ти, а інші ходять нагі, ще інші лежать на зем-лі й не під-во-дять-ся, бо під-вес-тися можеш тіль-ки для гріха, а ті носять заліз-ні вериги з мід-ними хрес-тами на голому тілі, і не було мук, яких не витер-піли зад-ля очи-щен-ня від грі-хов-нос-ті. Свя-того Мака-рія, коли той зай-мав-ся руко-діл-лям, уку-сив комар. Мака-рій зада-вив комара, а потім, роз-ка-яв-шись у своїй нетер-пи-мос-ті, осу-див себе на шість міся-ців сидіти голим коло болота. Комарі поку-сали його так, що впіз-нали Мака-рія тіль-ки по голосу, думали — про-ка-же-ний. Іноки вино-сили стіль-ки скор-боти й печалі, що люд-ськими устами навіть і вис-ло-вити нез-мога. Людина — образ божес-тва, тому повин-на праг-нути краси пе-рво-об-раз-ної, а вона даєть-ся тіль-ки зни-щен-ням плоті. Був свя-тий чоло-вік, що носив не ски-да-ючи кам'яну шап-ку. А дру-гий обку-, вав себе лан-цю-гом дев'яти-са-жен-ним. Один не спав зов-сім, не і'лягав і не сідав, а для біль-шої бадь-о-рос-ті три-мав у руках ка-, мінь, щоб той своїм падін-ням будив його, не давав зас-нути, їжу прий-мали тіль-ки най-прос-тішу і то якнай-мен-ше. Один або два рази на тиж-день. Якщо ж одо-лі-ють хво-рощі, то й зов-сім не вжи-вай їжі, а хар-чуй-ся водою та соком. А був свя-тий чоло-вік, іжщо їв тіль-ки сиру зем-лю. Бо їжа, слава, багат-ство, краса, як вес-ня-ний цвіт, при-хо-дять і щеза-ють. А чоло-вік сот-во-ре-ний для небес-них благ, тож пови-нен від-чу-вати від-разу до всього зем-ного.

Казалось бы произведение говорит о другом, а мне запомнились эти слова.

На русском языке:

цитата:

Не живи для себя, а для бога, заботясь о жизни вечной. Ум, отдаляясь от всего внешнего и сосредоточиваясь во внутреннем, возвращается к тебе, то есть соединяется со своим словом, которое пребывает в мысли по естеству, через слово соединяется с молитвой, и молитва восходит в разум божий со всей силой любви и усердием. А молиться нужно ежечасно. Как святой Павел, совершавший ежедневно по триста молитв и, чтобы не сбиться со счету, закладывавший за пазуху триста камешков, чтобы выбрасывать по одному по прочтении молитвы. А чтобы соединиться с богом в помыслах своих, нужно избегать рынков, городов и людского шума, ибо нет на свете большей пагубы, нежели людской гомон, игрища, смех и кощунства. Беги от них. Возлюби молчание, живи в пещерах, как святые отцы-пещерники, или в дуплах деревьев, как иноки-дендриты, кто и на столбе стоял, как Симеон-столпник, и никакие соблазны земли не вынудили его спуститься оттуда, а иные ходят нагими, еще другие лежат на земле и не поднимаются, ибо подняться можешь только для греха, а те носят железные вериги с медными крестами на голом теле, и не было мук, которых не вынесли бы они ради очищения от греховности. Святого Макария, когда он занимался рукоделием, укусил комар. Макарий задавил комара, а потом, раскаявшись в своей нетерпимости, осудил себя на шесть месяцев сидения голым возле болота. Комары искусали его так, что люди могли узнать Макария только по голосу, думали - прокаженный. Иноки переносили столько скорби и печали, что людскими устами это даже выразить невозможно. Человек - образ божества, поэтому должен стремиться к красоте первозданной, а она дается лишь уничтожением плоти. Был святой человек, который носил, не снимая, каменную шапку. А другой оковал себя девятисаженной цепью. Один не спал вовсе, не ложился и не садился, а для большей бодрости держал в руках камень, чтобы тот своим падением будил его, не давал уснуть. Пищу принимали только самую простейшую и в самых малых количествах. Один или два раза на неделю. Если же одолеют хворости, то и вовсе не употребляй еды, а питайся лишь водой и соком. А был святой человек, который ел только сырую землю. Ибо еда, слава, богатство, красота, как весенний цвет, приходят и исчезают. Человек же создан для небесных благ, поэтому должен испытывать отвращение ко всему земному.