Отправлено: 11.01.12 03:58. Заголовок: Любви все возрасты покорны (с)

цитата:

Чубайс ушел от жены к Дуне Смирновой Председатель правления «Роснано» Анатолий Чубайс оставил жену Марию ради Авдотьи Смирновой, сообщает «ЭГ». На Марии Вишневской Чубайс женился в 1990 году. Она стала его второй супругой. Пара познакомилась в Ленинградском инженерно-экономическом институте, где оба работали: Анатолий Борисович — доцентом, а Мария Давыдовна – старшим научным сотрудником. Ради Вишневской Анатолий расстался с первой женой Людмилой, в свое время родившей ему сына Алексея и дочь Ольгу. О Вишневской, которой 56-летний Анатолий Борисович теперь предпочел 42-летнюю Авдотью Смирнову, известно немного. В прессе писали, что экономист Мария Давыдовна постоянно поддерживала мужа в непростой работе, разделяя с ним горе и радость. В свою очередь, Дуня Смирнова, нынешняя избранница Чубайса, рано начала взрослую жизнь. Уже в 14 лет Дуня, дочь актрисы Натальи Рудной и режиссера Андрея Смирнова, стала любовницей художника-концептуалиста Свена Гундлаха. В 20 лет Дуня вышла замуж за известного питерского искусствоведа Аркадия Ипполитова. Еще месяц назад Адотья признавалась, что свободна и добавила: «И новой семейной жизни с другим взрослым и самостоятельным человеком не хочу».

Как грится, счастье молодым!
Хотя многие с удовольствием языками почешут.

 Отправлено: 12.01.12 19:37. Заголовок: Pani пишет: Вы слиш..

Pani пишет:

цитата:

Вы слишком буквально понимаете слово "давление", имхо. Я имею в виду давление в широком смысле, даже когда есть малейшие несовпадения во взглядах, эмоциях, желаниях, привычках (а это есть всегда), людям приходится подстраиваться друг под друга, кому-то больше, кому-то меньше ( от характера зависит - легко или тяжело). Даже если человек делает это абсолютно добровольно и не осознавая, все равно это в какой-то степени давление на собственную психику.

Это не я буквально воспринимаю... это мы все не договорились изначально о терминологии спора...
в моем понимании подавление (давление) - это несколько насильственный акт... в виде понуждения (требования) в разной форме принимать точку зрения другой стороны...
если это делается "полюбовно" (не секрет, что энергетические оболочки разных людей - разные... кто-то способен отдавать больше энергии, чем получать... кто-то - наоборот... если эти взаимообмены уравновешиваются, не обязательно, что 50 на 50, и это обе стороны устраивает) и людям комфортно - получаются стабильные, нормальные союзы...
но мне кажется, это все равно не подходит под "один любит - другой позволяет"... ибо в этом есть некий оттенок снисхождения, а значит, возможности манипулирования этими обменами... это уже несколько иная история... и тогда получается, что один подавляет другого, пользуясь его энергией, но ничего не отдавая взамен... равновесия вряд ли получится... а значит, и союз конфликтен...
ИМХО...

 Отправлено: 13.01.12 01:36. Заголовок: Ирма пишет: Это не ..

Ирма пишет:

цитата:

Это не я буквально воспринимаю... это мы все не договорились изначально о терминологии спора... в моем понимании подавление (давление) - это несколько насильственный акт... в виде понуждения (требования) в разной форме принимать точку зрения другой стороны... если это делается "полюбовно" (не секрет, что энергетические оболочки разных людей - разные... кто-то способен отдавать больше энергии, чем получать... кто-то - наоборот... если эти взаимообмены уравновешиваются, не обязательно, что 50 на 50, и это обе стороны устраивает) и людям комфортно - получаются стабильные, нормальные союзы... но мне кажется, это все равно не подходит под "один любит - другой позволяет"... ибо в этом есть некий оттенок снисхождения, а значит, возможности манипулирования этими обменами... это уже несколько иная история... и тогда получается, что один подавляет другого, пользуясь его энергией, но ничего не отдавая взамен... равновесия вряд ли получится... а значит, и союз конфликтен... ИМХО...

Ирма, я лишь только хочу сказать, что в жизни нет крайних случаев - ни абсолютно равноценной любви с двух сторон, ни в чистом виде "один любит, другой позволяет", если мы имеем в виду пары, объединенные не голым расчетом одной из сторон. И равновесия абсолютного тоже нет, так же как и неизменности чувств. Все трансформируется во времени. Я имею в виду даже не пропажу чувств, а приобретение или потерю каких-то нюансов.

 Отправлено: 13.01.12 10:00. Заголовок: Ирма пишет: и союз ..

Ирма пишет:

цитата:

и союз конфликтен

не обязательно. А если тот что отдает не имеет из-за этого никаких трудностей. Если раньше отдавал совершенно посторонним людям(да и сейчас нельзя сказать в полной мере, что не отдает), то почему не отдать родному любимому человеку?

 Отправлено: 13.01.12 10:03. Заголовок: Pani пишет: Я имею ..

Pani пишет:

цитата:

Я имею в виду даже не пропажу чувств, а приобретение или потерю каких-то нюансов.

Например, когда начинаешь любить жену еще с большей силою, когда она тебе родила ребенка. И много других нюансов. В рамки загнать это не возможно. Все в паре зависит от свойств конкретных людей.

 Отправлено: 13.01.12 15:36. Заголовок: Pani пишет: Ирма, я..

Pani пишет:

цитата:

Ирма, я лишь только хочу сказать, что в жизни нет крайних случаев - ни абсолютно равноценной любви с двух сторон, ни в чистом виде "один любит, другой позволяет", если мы имеем в виду пары, объединенные не голым расчетом одной из сторон. И равновесия абсолютного тоже нет, так же как и неизменности чувств. Все трансформируется во времени. Я имею в виду даже не пропажу чувств, а приобретение или потерю каких-то нюансов.

Вы абсолютно правы в том, что каждый союз индивидуален... и объединяются по разным причинам, и живут вместе бесконфликтно, и детей растят и воспитывают, и т. д... каждый удачный союз основан на своих принципах удачности... главное, что людям комфортно жить именно так...
но это вовсе не означает, что нужно сваливать все эти принципы удачности в кучу и называть их любовью...
возможно, человек и не нуждается в любви, не нужна она ему, ему и так хорошо с тем, кто рядом... а вот как-нибудь в один раз возьмет и "накатит", накроет с головою, и все... все принципы удачности куда-то деваются и он идет туда, куда его зовет его любовь...
мне кажется, именно это имелось ввиду в самом начале ветки, когда мы начинали говорить о любви в семье и "вне семьи"...

 Отправлено: 13.01.12 15:36. Заголовок: Простак пишет: не о..

Простак пишет:

цитата:

не обязательно. А если тот что отдает не имеет из-за этого никаких трудностей. Если раньше отдавал совершенно посторонним людям(да и сейчас нельзя сказать в полной мере, что не отдает), то почему не отдать родному любимому человеку?

где присутствует давление - обязателен...
вы же сейчас сказали об ином... пожалуйста, внимательнее читайте посты, на которые отвечаете...

 Отправлено: 13.01.12 15:40. Заголовок: Ирма пишет: а вот к..

Ирма пишет:

цитата:

а вот как-нибудь в один раз возьмет и "накатит", накроет с головою, и все... все принципы удачности куда-то деваются и он идет туда, куда его зовет его любовь...

Это не значит, что в предыдущий раз не накатило и не накрыло.
Может, было, да сплыло?

Судить всех не берусь, не краевед.

 Отправлено: 13.01.12 15:45. Заголовок: Птица пишет: Это не..

Птица пишет:

цитата:

Это не значит, что в предыдущий раз не накатило и не накрыло. Может, было, да сплыло?

Я думаю это зависит от свойств человека. Если не накрывало, то уже и не накроет.
Хотя, как писала здесь Ирма, "никогда не говори "никогда" :)

Я вот подумал, что не любил с девушками целоваться. Наверное если бы влюблялся, то не задумывался над этим.
:))))

 Отправлено: 13.01.12 15:45. Заголовок: Птица пишет: Это не..

Птица пишет:

цитата:

Это не значит, что в предыдущий раз не накатило и не накрыло.

Я этого и не утверждала...
вот просила же абстрагироваться... теперь каждый будет воспринимать мои слова лично против себя и своей семьи...

 Отправлено: 13.01.12 15:47. Заголовок: Простак пишет: Я ду..

Простак пишет:

цитата:

Я думаю это зависит от свойств человека. Если не накрывало, то уже и не накроет.

Не факт...

 Отправлено: 13.01.12 15:47. Заголовок: Ирма пишет: вот про..

Ирма пишет:

цитата:

вот просила же абстрагироваться... теперь каждый будет воспринимать мои слова лично против себя и своей семьи...

я по любому на себя примерил. но ничего страшного.

 Отправлено: 13.01.12 15:58. Заголовок: Ирма пишет: теперь ..

Ирма пишет:

цитата:

теперь каждый будет воспринимать мои слова лично против себя и своей семьи...

А я на себя и не проецировала. Как раз попыталась абстрагироваться.

 Отправлено: 13.01.12 16:10. Заголовок: Ирма пишет: возможн..

Ирма пишет:

цитата:

возможно, человек и не нуждается в любви, не нужна она ему, ему и так хорошо с тем, кто рядом... а вот как-нибудь в один раз возьмет и "накатит", накроет с головою, и все... все принципы удачности куда-то деваются и он идет туда, куда его зовет его любовь...

Возможно, наверно... )) Но я уже говорила, что идеальная любовь о которой вам хочется говорить, случается очень редко и далеко не у всех, не говоря уже о взаимном ее проявлении И вы правы - далеко не всем такое нужно.

 Отправлено: 13.01.12 16:57. Заголовок: Pani пишет: Возмож..

Pani пишет:

цитата:

Возможно, наверно... )) Но я уже говорила, что идеальная любовь о которой вам хочется говорить, случается очень редко и далеко не у всех, не говоря уже о взаимном ее проявлении И вы правы - далеко не всем такое нужно.

и любовь ли то вообще?
Надо определяться со системой координат. Например "есенинские страсти" с православной точки зрения и не любовь http://www.pravoslavie.ru/jurnal/33641.htm

 Отправлено: 13.01.12 16:57. Заголовок: Pani пишет: Возможн..

Pani пишет:

цитата:

Возможно, наверно... )) Но я уже говорила, что идеальная любовь о которой вам хочется говорить, случается очень редко и далеко не у всех, не говоря уже о взаимном ее проявлении И вы правы - далеко не всем такое нужно.

Мне кажется, я столько всего в этой ветке наговорила... и не только об идеальной любви...))
почему-то о несчастной - не хотелось...