Отправлено: 11.01.12 03:58. Заголовок: Любви все возрасты покорны (с)

цитата:

Чубайс ушел от жены к Дуне Смирновой Председатель правления «Роснано» Анатолий Чубайс оставил жену Марию ради Авдотьи Смирновой, сообщает «ЭГ». На Марии Вишневской Чубайс женился в 1990 году. Она стала его второй супругой. Пара познакомилась в Ленинградском инженерно-экономическом институте, где оба работали: Анатолий Борисович — доцентом, а Мария Давыдовна – старшим научным сотрудником. Ради Вишневской Анатолий расстался с первой женой Людмилой, в свое время родившей ему сына Алексея и дочь Ольгу. О Вишневской, которой 56-летний Анатолий Борисович теперь предпочел 42-летнюю Авдотью Смирнову, известно немного. В прессе писали, что экономист Мария Давыдовна постоянно поддерживала мужа в непростой работе, разделяя с ним горе и радость. В свою очередь, Дуня Смирнова, нынешняя избранница Чубайса, рано начала взрослую жизнь. Уже в 14 лет Дуня, дочь актрисы Натальи Рудной и режиссера Андрея Смирнова, стала любовницей художника-концептуалиста Свена Гундлаха. В 20 лет Дуня вышла замуж за известного питерского искусствоведа Аркадия Ипполитова. Еще месяц назад Адотья признавалась, что свободна и добавила: «И новой семейной жизни с другим взрослым и самостоятельным человеком не хочу».

Как грится, счастье молодым!
Хотя многие с удовольствием языками почешут.

 Отправлено: 11.01.12 17:45. Заголовок: Ирма пишет: А не ес..

Ирма пишет:

цитата:

А не есть ли это "говорить "никогда"?...

Если считаешь, что все зависит от Бога, то "нет".
Но с другой стороны "на Бога надейся, а сам не плошай", говорит о том что ничего нельзя пускать на самотек и всегда нужно быть на чеку.

 Отправлено: 11.01.12 18:17. Заголовок: Простак пишет: Если..

Простак пишет:

цитата:

Если считаешь, что все зависит от Бога, то "нет". Но с другой стороны "на Бога надейся, а сам не плошай", говорит о том что ничего нельзя пускать на самотек и всегда нужно быть на чеку.

Мне кажется, вы сами себе противоречите...
причем противоречите очень странно... для православного человека...
где-то здесь есть если не фальшь, то лукавство...

 Отправлено: 11.01.12 19:10. Заголовок: Ирма пишет: Знаете,..

Ирма пишет:

цитата:

Знаете, я глубоко убеждена в том, что любят не за что-то... а несмотря ни на что... просто нужно любить человека, такого как он есть... а пытаться его переделывать - это уже пытаться создавать более комфортные условия прежде всего для себя... "дети воспитываются до 5 лет"(с)... согласитесь, что это более похоже на эгоизм...

а до конца не понимаю, как это "вопреки"
В не зависимости от нашего желания мы человека изменяет, точно так же как он нас.
А к слову "переделывать" тоже можно отнестись по-философски. например, если вы отучите человека врать, это "переделывание" можно назвать позитивным?

 Отправлено: 11.01.12 19:16. Заголовок: Ирма пишет: задела ..

Ирма пишет:

цитата:

задела

Нет, Вы не задели. Я немного даже не понял, почему Вы решили, что Вы меня задели.
А любовь бывает разная. У нее бывают разные этапы и периоды.
Может так как Вы ее ощущали, я и не ощущал. Это зависит от человеческих качеств каждого конкретного человека.
Но то что я не испытывал, и не испытываю любви, я так тоже написать не могу.

 Отправлено: 11.01.12 19:19. Заголовок: Простак пишет: а до..

Простак пишет:

цитата:

а до конца не понимаю, как это "вопреки" В не зависимости от нашего желания мы человека изменяет, точно так же как он нас. А к слову "переделывать" тоже можно отнестись по-философски. например, если вы отучите человека врать, это "переделывание" можно назвать позитивным?

"Несмотря ни на что" - означает принимать человека таким, каков он есть, а не таким, каким бы вы хотели, чтобы он был...
со всеми его достоинствами и недостатками...
изменять человека влиянием (вернее, здесь более корректным будет - изменяться обоим вследствие взаимовлияния) -
то уже потом, когда вы вместе, когда есть какое-то решение двух людей...
и это совсем другая история... потому как это решение двух людей может возникнуть необязательно вследствие любви...
мы же здесь говорим пока только о любви...

что касается "отучить врать" - вы меня поулыбали...
да, можно отучить врать... ребенка в возрасте до 5 лет...)

 Отправлено: 11.01.12 19:20. Заголовок: Ирма пишет: где-то ..

Ирма пишет:

цитата:

где-то здесь есть если не фальшь, то лукавство...

Очень рад буду, если Вы укажите мне в чем я ошибаюсь. Возможно отвечал немного каламбурно в связи с отвлечением на параллельную форуму деятельность. Но в принципе, чтобы не углубляться, я старался отвечать как я считаю на самом деле без лукавства.
Могу конкретизировать, если будет у Вас на то желание.

 Отправлено: 11.01.12 19:21. Заголовок: Простак пишет: Нет,..

Простак пишет:

цитата:

Нет, Вы не задели. Я немного даже не понял, почему Вы решили, что Вы меня задели. А любовь бывает разная. У нее бывают разные этапы и периоды. Может так как Вы ее ощущали, я и не ощущал. Это зависит от человеческих качеств каждого конкретного человека. Но то что я не испытывал, и не испытываю любви, я так тоже написать не могу.

Тогда нужно определиться, что каждый из дискуссантов имеет ввиду под "любовью"...
я более склонна к тому пониманию, которое выражено автором ветки...

 Отправлено: 11.01.12 19:23. Заголовок: Простак пишет: Очен..

Простак пишет:

цитата:

Очень рад буду, если Вы укажите мне в чем я ошибаюсь. Возможно отвечал немного каламбурно в связи с отвлечением на параллельную форуму деятельность. Но в принципе, чтобы не углубляться, я старался отвечать как я считаю на самом деле без лукавства. Могу конкретизировать, если будет у Вас на то желание.

Я не судья... просто в ваших словах я почувствовала противоречие...

 Отправлено: 11.01.12 19:30. Заголовок: Ирма пишет: "Не..

Ирма пишет:

цитата:

"Несмотря ни на что" - означает принимать человека таким, каков он есть, а не таким, каким бы вы хотели, чтобы он был... со всеми его достоинствами и недостатками... изменять человека влиянием (вернее, здесь более корректным будет - изменяться обоим вследствие взаимовлияния) - то уже потом, когда вы вместе, когда есть какое-то решение двух людей... и это совсем другая история... потому как это решение двух людей может возникнуть необязательно вследствие любви... мы же здесь говорим пока только о любви... что касается "отучить врать" - вы меня поулыбали... да, можно отучить врать... ребенка в возрасте до 5 лет...)

если так, то у меня тоже все было вопреки, наверное. Я прекрасно видел все недостатки человека.
(Будет время, напишу, как у нас все сложилось с женой)
Все дело в том, что Вы под любовью имеете виду только ее первый этап, по-моему
Можно отучить от чего угодно, все зависит от того, как "глубоко копать" и какое влияние имеешь на данного конкретного человека.

 Отправлено: 11.01.12 19:37. Заголовок: Простак пишет: надо..

Простак пишет:

цитата:

надо быть верным до конца.а самому мужчине создать тепло?

зависит от человека.
мужчины,как правило,слабаки в этом вопросе.
сколько их,например,живет в семьях с тяжелобольными детьми?

 Отправлено: 11.01.12 19:38. Заголовок: Фрёкнбок пишет: )) ..

Фрёкнбок пишет:

цитата:

)) Очень часто мужчины переедают тепла и заботы или воспринимают как должные, так что я бы подобный аргумент сочла маловажным.

быть может.
бывает и так,и так

 Отправлено: 11.01.12 19:42. Заголовок: Простак пишет: Можн..

Простак пишет:

цитата:

Можно отучить от чего угодно, все зависит от того, как "глубоко копать" и какое влияние имеешь на данного конкретного человека.

Это эгоистичная, потребительская позиция... подразумевающая насилие над личностью (насилие здесь употреблено в смысле давления) и, как я уже говорила, достижение комфортных условий для "насильника"...
ИМХО...

 Отправлено: 11.01.12 20:43. Заголовок: Ева пишет: сколько..

Ева пишет:

цитата:

сколько их,например,живет в семьях с тяжелобольными детьми?

но есть такие. у нас есть на одном из каналов передача "Меняю жену". И там был именно такой случай.

 Отправлено: 11.01.12 20:45. Заголовок: Ирма пишет: Я не су..

Ирма пишет:

цитата:

Я не судья... просто в ваших словах я почувствовала противоречие...

Возможно из-за мого плохого объяснения. Можно жить по самотеку, как будет так и будет, Бог все равно как-то даст. А можно молится Богу, делать дела угодные Богу, и это есть "не плошать"

 Отправлено: 11.01.12 20:51. Заголовок: Ирма пишет: Это эго..

Ирма пишет:

цитата:

Это эгоистичная, потребительская позиция... подразумевающая насилие над личностью (насилие здесь употреблено в смысле давления) и, как я уже говорила, достижение комфортных условий для "насильника"...

Если Вы имеете виду в отношении жены, то не нужно никакого давления. Оно может иногда, но в очень редких моментах, когда без этого не обойтись. Ведь бывает так?