Отправлено: 05.05.12 10:53. Заголовок: Спорные вопросы

Итак я открываю веточку, в которой определяемся с вопросами, по которым у нас есть противоречия.

Вот пост с предыдущей веточки:

цитата:

Делается это так, один из спорщиков выдвигает свой тезис, желательно законченный и лаконичный. Еще лучше, если тезис в форме вопроса, на который можно дать ответ ДА-НЕТ. Но можно и абстракный тезис из любой области. Оппонент отвечает: - не согласен, что означает наличие альтернативного подхода к данной проблеме; - согласен, что означает, что стороны имеют по данной проблеме консенсус - да-нет, в зависимости от вопроса - требуется уточнить, что означает, оппоненту нужна более логичная конструкция, или дополнительная информация, или конкретный пример для понимания. гости, секунданты, эксперты и все-все-все могут своими комментариями выражать свое мнение. В результате данной веточки появится список вопросов, по которым можно будет в дальнейшем проводить дискуссии.

Добавлю только, что каждый из сторон имеет право на снятие вопроса без объяснения причин.
Данный этап не предполагает жарких сопров, поэтому секунданты и рефери не нужны.


Итак, начинаем.

1. Я считаю, что русский и украинский народы являются самыми близкими родственниками

Жду ответ на это утверждение, Лев.

 Отправлено: 05.05.12 11:01. Заголовок: baik пишет: 1. Я сч..

baik пишет:

цитата:

1. Я считаю, что русский и украинский народы являются самыми близкими родственниками

Согласен. Как родные братья, старший и младший.

 Отправлено: 05.05.12 12:17. Заголовок: Полагаю, что вопросы..

Полагаю, что вопросы и тезисы должны идти по очереди.
Ваш тезис, Лев.

По предыдущему утверждению, я рад, что у нас схожие позиции, вот только можно сделать некоторое уточнение, чтоб расставить акценты, но это после.

 Отправлено: 05.05.12 13:19. Заголовок: Хорошо. Моё утвержде..

Хорошо.
Моё утверждение.
Политика России, по отношению к Украине - правильная!

Уточнения делайте.

 Отправлено: 05.05.12 13:45. Заголовок: Сперва уточнение. Д..

Сперва уточнение.

Должен ли старший брат болеть душой за младшего и оберегать его от жизненных трудностей?

 Отправлено: 05.05.12 13:52. Заголовок: Должен, но до опреде..

Должен, но до определённых пределов.
Если младший вырос - это ЕГО жизнь.

 Отправлено: 05.05.12 14:23. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Должен, но до определённых пределов. Если младший вырос - это ЕГО жизнь.

Уточняю.
Считаете ли вы, что со временем родственные чувства ослабевают и старшему брату все равно, что происходит с его младшим родственником?

 Отправлено: 05.05.12 14:33. Заголовок: baik пишет: Считает..

baik пишет:

цитата:

Считаете ли вы, что со временем родственные чувства ослабевают и старшему брату все равно, что происходит с его младшим родственником?

Отвечаю.
Начиная с определённого возраста чувства остаются, но воздействие сходит на нет.
Проще говоря, вырос мальчик - живёт своей жизнью.
Сочувствие есть, но средства воспитания кончились.

 Отправлено: 05.05.12 14:37. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Начиная с определённого возраста чувства остаются, но воздействие сходит на нет. Проще говоря, вырос мальчик - живёт своей жизнью. Сочувствие есть, но средства воспитания кончились.

Я понял.
Т.е. с определенного момента для старшего брата все равно с кого спускать шкуру, с младшего брата или рядового соседа, с которым нет никаких родственных отношений?

 Отправлено: 05.05.12 14:44. Заголовок: baik пишет: Т.е. с ..

baik пишет:

цитата:

Т.е. с определенного момента для старшего брата все равно с кого спускать шкуру, с младшего брата или рядового соседа, с которым нет никаких родственных отношений?

Ну, типа ДА.
Взрослый, сам понимает, что светит и за что отвечает.
До 17 лет можно указывать, дальше - голяк.

 Отправлено: 05.05.12 14:54. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Ну, типа ДА. Взрослый, сам понимает, что светит и за что отвечает. До 17 лет можно указывать, дальше - голяк.

т.е. вы до 17 лет будете помогать своему младшему брату, а потом, все, голяк, мало того, что неподъемную цену загнете за необходимый ему газ, так еще всеми правдами и неправдами будете гнобить его, чтоб его бизнес (это про транзит) захирел.

Интересные братские чувства, вам не кажется?

 Отправлено: 05.05.12 15:12. Заголовок: baik пишет: т.е. вы..

baik пишет:

цитата:

т.е. вы до 17 лет будете помогать своему младшему брату, а потом, все, голяк, мало того, что неподъемную цену загнете за необходимый ему газ, так еще всеми правдами и неправдами будете гнобить его, чтоб его бизнес (это про транзит) захирел. Интересные братские чувства, вам не кажется?

Брат ВЫРОС!
Теперь он сам по себе.

Хотя, если придёт и в ноги упадёт - поможем, слов нет.
Но гордость должна быть убрана.

 Отправлено: 05.05.12 15:22. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Брат ВЫРОС! Теперь он сам по себе. Хотя, если придёт и в ноги упадёт - поможем, слов нет. Но гордость должна быть убрана.

Не понял.
Вы будете ждать, чтоб брат пришел и упал вам в ноги?
Считаете что это родственные братские отношение близких людей?

лично по моему разумению, братаны должны держаться друг друга
могут быть между ними терки, но это вторично, главное, что они одной крови и одного рода
поэтому они могут злиться, но когда другому плохо, настоящий брат всегда приходит на помощь и не ждет, когда пред ним падут на колени

но это мое разумение, либерастического толка

 Отправлено: 05.05.12 20:00. Заголовок: baik пишет: Не поня..

baik пишет:

цитата:

Не понял. Вы будете ждать, чтоб брат пришел и упал вам в ноги? Считаете что это родственные братские отношение близких людей? лично по моему разумению, братаны должны держаться друг друга могут быть между ними терки, но это вторично, главное, что они одной крови и одного рода поэтому они могут злиться, но когда другому плохо, настоящий брат всегда приходит на помощь и не ждет, когда пред ним падут на колени но это мое разумение, либерастического толка

Родственные чувства и деньги - разные вещи.
По отношению к родителям - святое, к братану - как себя вести будет.
Если в позу встал - живи на свои, но это не исключает помощи в КРИТИЧЕСКИХ ситуациях.
Проецируя на Украину - хлопцы выбрали свой путь, пусть идут по нему, пока не заблудятся.
После этого пусть голосят, придём на помощь.
Пока тропа не кончилась.

 Отправлено: 05.05.12 20:07. Заголовок: Эээ... уважаемые дуэ..

Эээ... уважаемые дуэлянты. Позволите ли вы секундантам и зрителям тоже делать выпады в сторону того или иного дуэлянта-поединщика, или эта ветка только для наблюдений за дуэлирующими?

 Отправлено: 05.05.12 20:14. Заголовок: VadRad пишет: Эээ....

VadRad пишет:

цитата:

Эээ... уважаемые дуэлянты. Позволите ли вы секундантам и зрителям тоже делать выпады в сторону того или иного дуэлянта-поединщика, или эта ветка только для наблюдений за дуэлирующими?

Я не против, но тут Байк хозяин!

 Отправлено: 05.05.12 20:25. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Я не против, но тут Байк хозяин!

Быть сторонним наблюдателем не всегда интересно, вялое перепасовывание, междусобойчик, никакого драйва.

 Отправлено: 05.05.12 20:27. Заголовок: VadRad пишет: или э..

VadRad пишет:

цитата:

или эта ветка только для наблюдений за дуэлирующими?

Я, если честно, тоже не понял необходимости создания еще одной ветки на одну и ту же тему.

 Отправлено: 05.05.12 20:28. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Я не против, но тут Байк хозяин!

Тут нет хозяев.

 Отправлено: 05.05.12 20:32. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

baik.myqip.ru

 Отправлено: 05.05.12 20:34. Заголовок: для чистоты эксперим..

для чистоты эксперимента предлагаю пускать сюда только Ирму.
для всех других-есть еще одна

 Отправлено: 05.05.12 20:37. Заголовок: Ева пишет: пускать ..

Ева пишет:

цитата:

пускать сюда только Ирму

А что, у вас тут есть способ сегрегации кроме схрона?

 Отправлено: 05.05.12 20:42. Заголовок: VadRad пишет: А что..

VadRad пишет:

цитата:

А что, у вас тут есть способ сегрегации кроме схрона?

вообще то Ирму выбрали рефери

 Отправлено: 05.05.12 20:43. Заголовок: Ева пишет: вообще т..

Ева пишет:

цитата:

вообще то Ирму выбрали рефери

А Вы что тогда тут делаете?

 Отправлено: 05.05.12 20:45. Заголовок: VadRad пишет: А Вы ..

VadRad пишет:

цитата:

А Вы что тогда тут делаете?

защищаю от Вас поляну.
и больше отвечать Вам тут не буду,учтите.
это поле Байка,Левы и Ирмы

 Отправлено: 05.05.12 20:46. Заголовок: VadRad пишет: baik...

VadRad пишет:

цитата:

baik.myqip.ru

А в чем смысл смеха? Только в названии? Так я даже "Живое кольцо" в закладке на "Байк" переделал, мне так удобнее. А Байк (я железно уверен) никогда не позволит себе курочить мои посты (по примеру некоего белгородского "чужестранца"). Нет здесь хозяев, ушлепо..., м-м-м, "чужестранец".

 Отправлено: 05.05.12 21:01. Заголовок: Кыцик пишет: А в че..

Кыцик пишет:

цитата:

А в чем смысл смеха? Только в названии? Так я даже "Живое кольцо" в закладке на "Байк" переделал, мне так удобнее. А Байк (я железно уверен) никогда не позволит себе курочить мои посты (по примеру некоего белгородского "чужестранца"). Нет здесь хозяев, ушлепо..., м-м-м, "чужестранец".

Ну, Ваши посты таковы, что искурочить их нельзя. При всём желании.

 Отправлено: 05.05.12 21:03. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Ну, Ваши посты таковы, что искурочить их нельзя. При всём желании.

Фу, как ты грубо по вадрадьке прошелся.

 Отправлено: 05.05.12 21:23. Заголовок: Ева пишет: для чист..

Ева пишет:

цитата:

для чистоты эксперимента предлагаю пускать сюда только Ирму. для всех других-есть еще одна

А меня-то за ШО?...(с)...

 Отправлено: 05.05.12 21:25. Заголовок: Ева пишет: вообще т..

Ева пишет:

цитата:

вообще то Ирму выбрали рефери

Хм... Евочка, это не совсем так... вернее, совсем не так...)

 Отправлено: 05.05.12 22:03. Заголовок: Ирма пишет: А меня-..

Ирма пишет:

цитата:

А меня-то за ШО?...(с)...

Ирма пишет:

цитата:

Хм... Евочка, это не совсем так... вернее, совсем не так...)

ну,Вы способны удержать Льва в границах своим присутствием

ну,пусть не так,но похоже

 Отправлено: 05.05.12 22:14. Заголовок: Уже две ветки, а тол..

Уже две ветки, а толку чуть.

 Отправлено: 05.05.12 22:21. Заголовок: Кыцик пишет: Уже дв..

Кыцик пишет:

цитата:

Уже две ветки, а толку чуть.

Убрать Вас - толк появится!!!

 Отправлено: 05.05.12 22:25. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Ну, Ваши посты таковы, что искурочить их нельзя. При всём желании.

Для понимания этого, увы, нужно обладать тем, что делает посты осмысленными. И не пытайтесь донести, разобьет, да еще и порежется.

 Отправлено: 05.05.12 22:25. Заголовок: Ева пишет: больше ..

Ева пишет:

цитата:

больше отвечать Вам тут не буду,учтите

Серьезно?

 Отправлено: 05.05.12 22:37. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Убрать Вас - толк появится!!!

Чё, правда? Лёва, ну давай экскремент сделаем - я не буду появляться в обеих ветках до их (её) хоть какого-то развития...

 Отправлено: 05.05.12 22:47. Заголовок: Кыцик пишет: Чё, пр..

Кыцик пишет:

цитата:

Чё, правда? Лёва, ну давай экскремент сделаем - я не буду появляться в обеих ветках до их (её) хоть какого-то развития...

Отличная мысль.

 Отправлено: 05.05.12 23:09. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Отличная мысль.

Как скажешь. Посмотрю со стороны.

 Отправлено: 06.05.12 02:32. Заголовок: VadRad пишет: Быть..

VadRad пишет:

цитата:

Быть сторонним наблюдателем не всегда интересно, вялое перепасовывание, междусобойчик, никакого драйва.

Я конечно не против, если секунданты и заинтересованная публика "бросится в бой" по которому душа горит, но тогда на нашем поединке с Левой надо будет поставить точку.

Кыцик пишет:

цитата:

Я, если честно, тоже не понял необходимости создания еще одной ветки на одну и ту же тему.

Эта веточка можно сказать своеобразный ринг, на котором двое пытаются драться, а остальные могут только обмениваться мнениями. Выкрики из зала не возбраняются, но это не значит, что боксер побежит в публику отвечать кричавшему ...
Можно конечно ввести регламент. Например, если за 20-30-50 (тут надо определиться) вопросов-ответов проблема не раскрыта, то переходим к следующему вопросу.
Но в данном случае считаю, чтоб определить победителя, то надо обратиться к помощи зала, как в римских гладиаторских схватках. Если живы оба противника, то пусть зал путем опроса решит, чьи аргументы более логичны и кто прав.

 Отправлено: 06.05.12 02:47. Заголовок: Ева пишет: больш..

Ева пишет:

цитата:

больше отвечать Вам тут не буду,учтите

Кыцик пишет:

цитата:

я не буду появляться в обеих ветках до их (её) хоть какого-то развития...

Противник запрещенными приемами выключает мою поддержку....

Да...., коварен и хитер соперник
Похоже, что я его недооценил.

одна надежда на рефери

 Отправлено: 06.05.12 04:48. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Родственные чувства и деньги - разные вещи. По отношению к родителям - святое, к братану - как себя вести будет. Если в позу встал - живи на свои, но это не исключает помощи в КРИТИЧЕСКИХ ситуациях. Проецируя на Украину - хлопцы выбрали свой путь, пусть идут по нему, пока не заблудятся. После этого пусть голосят, придём на помощь. Пока тропа не кончилась.

« Люди обычно мучают своих ближних под предлогом, что желают им добра. »
Люк де Клапье Вовенарг
Если мы считаем, что брат пошел неверной дорогой , то мы имеем право надеть на него долговое ярмо и заставить бедствовать, чтоб он осознал свою ошибку и встал на путь истинный?
Это правильно?
Т.е. старший брат имеет право решать, что выгодно младшему, а что нет.
Если стршОй не дал благословения, то малому лучше не дергаться иначе месть будет неотвратимой , а тяготы велики.

 Отправлено: 07.05.12 19:48. Заголовок: baik пишет: « Люди ..

baik пишет:

цитата:

« Люди обычно мучают своих ближних под предлогом, что желают им добра. » Люк де Клапье Вовенарг

Это я так понимая, эпиграф, посвящение, к спору отношения не имеет?

baik пишет:

цитата:

Если мы считаем, что брат пошел неверной дорогой , то мы имеем право надеть на него долговое ярмо и заставить бедствовать, чтоб он осознал свою ошибку и встал на путь истинный? Это правильно? Т.е. старший брат имеет право решать, что выгодно младшему, а что нет. Если стршОй не дал благословения, то малому лучше не дергаться иначе месть будет неотвратимой , а тяготы велики.

Не ОДЕТЬ ярмо, а не противится его САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ одеванию.
Украину НИКТО НЕ НЕВОЛИЛ отказываться от газа по пятьдесят.
Да и остальные договоры Украина не под оккупацией подписывала.
Решает младший, старший смотрит и на ус мотает.

 Отправлено: 07.05.12 20:05. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Не ОДЕТЬ ярмо, а не противится его САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ одеванию. Украину НИКТО НЕ НЕВОЛИЛ отказываться от газа по пятьдесят. Да и остальные договоры Украина не под оккупацией подписывала. Решает младший, старший смотрит и на ус мотает.

Растекание мыслью по древу...
Это становится не интересным.

Я задал вполне конкретные вопросы, на которые можно ответить ДА-НЕТ.
Или отвечаем на вопросы, или прекращаем балаган.

baik пишет:

цитата:

Если мы считаем, что брат пошел неверной дорогой , то мы имеем право надеть на него долговое ярмо и заставить бедствовать, чтоб он осознал свою ошибку и встал на путь истинный? Это правильно?

Ваш ответ - да-нет?

цитата:

Т.е. старший брат имеет право решать, что выгодно младшему, а что нет. Если стршОй не дал благословения, то малому лучше не дергаться иначе месть будет неотвратимой , а тяготы велики.

Ваш ответ - да имеет, нет не имеет?

Только отвечая на поставленные вопросы мы можем не забалтывать проблему, а разбираться в ней, четко формулируя свою позицию.

 Отправлено: 07.05.12 20:11. Заголовок: Мои ответы. ДА ДА...

Мои ответы.
ДА
ДА, имеет.

 Отправлено: 07.05.12 20:23. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Мои ответы. ДА ДА, имеет.

Ответ принят.
1. Хотелось бы узнать, что лежит в основе такого подхода?
2. Кто наделил старшего брата решать все за младшего и приводить в исполнение наказания за его непослушание?
3. Получается, что младший брат в семье изначально рожден несвободным и не имеет права выбора?

 Отправлено: 07.05.12 20:28. Заголовок: baik пишет: 1. Хоте..

baik пишет:

цитата:

1. Хотелось бы узнать, что лежит в основе такого подхода? 2. Кто наделил старшего брата решать все за младшего и приводить в исполнение наказания за его непослушание? 3. Получается, что младший брат в семье изначально рожден несвободным и не имеет права выбора?

Нужно отвечать да\нет или можно допустить
baik пишет:

цитата:

Растекание мыслью по древу...

?

 Отправлено: 07.05.12 20:35. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Нужно отвечать да\нет или можно допустить

Можно, если это является ответом на вопрос.

 Отправлено: 07.05.12 21:55. Заголовок: Отлично! baik пишет:..

Отлично!
baik пишет:

цитата:

1. Хотелось бы узнать, что лежит в основе такого подхода?

Жизненный опыт.

цитата:

2. Кто наделил старшего брата решать все за младшего и приводить в исполнение наказания за его непослушание?

Тот же, кто наделил таким же правом родителей.

цитата:

3. Получается, что младший брат в семье изначально рожден несвободным и не имеет права выбора?

Да, как дети по отношению к родителям, дедам и прадедам.

 Отправлено: 08.05.12 03:13. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Отлично! [quote]1. Хотелось бы узнать, что лежит в основе такого подхода?

Жизненный опыт.

цитата:

2. Кто наделил старшего брата решать все за младшего и приводить в исполнение наказания за его непослушание?

Тот же, кто наделил таким же правом родителей.

цитата:

3. Получается, что младший брат в семье изначально рожден несвободным и не имеет права выбора?

Да, как дети по отношению к родителям, дедам и прадедам.
`

Это совершенно безосновательные утверждения, основанные на индивидуальностях вашей психики (желания утверждаться) и негативного жизненного опыта.

Я делаю следующее утверждение - изначально братья, независимо от старшинства, совершенно равные и свободные в этом мире и каждый из них имеет право сделать свой выбор.
Исключение составляют правящие семьи, где существую традиции передачи титула в зависимости от старшинства и поэтому эти условности накладывают свой отпечаток на отношения братьев.

Я не рассматриваю ситуацию, когда старший брат уже взрослый,а младший еще ребенок и старший берет воспитывать младшего брата до его совершеннолетия. Только в этом случае старший брат может в целях воспитания делать какие-то ограничения.
Но даже этот крайний случай не дает ему права по достижению совершеннолетия навязывать свою волю и решать судьбу.

 Отправлено: 08.05.12 08:52. Заголовок: baik пишет: Это сов..

baik пишет:

цитата:

Это совершенно безосновательные утверждения, основанные на индивидуальностях вашей психики (желания утверждаться) и негативного жизненного опыта.

Ваша личная оценка, ничем не обоснованная.baik пишет:

цитата:

Я делаю следующее утверждение - изначально братья, независимо от старшинства, совершенно равные и свободные в этом мире и каждый из них имеет право сделать свой выбор. Исключение составляют правящие семьи, где существую традиции передачи титула в зависимости от старшинства и поэтому эти условности накладывают свой отпечаток на отношения братьев. Я не рассматриваю ситуацию, когда старший брат уже взрослый,а младший еще ребенок и старший берет воспитывать младшего брата до его совершеннолетия. Только в этом случае старший брат может в целях воспитания делать какие-то ограничения. Но даже этот крайний случай не дает ему права по достижению совершеннолетия навязывать свою волю и решать судьбу.

Полностью согласен.
Отношения России и Украины попадают под выделенный абзац.
Совершеннолетие Украины еще не наступило.

 Отправлено: 08.05.12 09:08. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Полностью согласен. Отношения России и Украины попадают под выделенный абзац. Совершеннолетие Украины еще не наступило.

а тут я со Львом не согласен

 Отправлено: 08.05.12 09:23. Заголовок: Мне кажется, спор ку..

Мне кажется, спор куда-то не туда пошел... причем тут старший-младший?...
Я бы привела другую ассоциацию - один брат благополучный, а другой - алкоголик, вор и врун...
Так вот благополучному его и бросить жалко (брат все же), и он понимает, что толку с него никакого...
ни толку, ни благодарности, только требования привилегий на манипуляциях братскими чувствами...

 Отправлено: 08.05.12 11:38. Заголовок: Ирма пишет: Мне каж..

Ирма пишет:

цитата:

Мне кажется, спор куда-то не туда пошел... причем тут старший-младший?... Я бы привела другую ассоциацию - один брат благополучный, а другой - алкоголик, вор и врун... Так вот благополучному его и бросить жалко (брат все же), и он понимает, что толку с него никакого... ни толку, ни благодарности, только требования привилегий на манипуляциях братскими чувствами...

Как мы одинаково мыслим.
Это был мой следующий аргумент Байку.
Отрадно, что не я один так мыслю.

 Отправлено: 08.05.12 11:39. Заголовок: Старик пишет: а тут..

Старик пишет:

цитата:

а тут я со Львом не согласен

От этого реальность не меняется.
Если Вы не субъективный идеалист, конечно.

 Отправлено: 08.05.12 12:11. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Я не рассматриваю ситуацию, когда старший брат уже взрослый,а младший еще ребенок и старший берет воспитывать младшего брата до его совершеннолетия. Только в этом случае старший брат может в целях воспитания делать какие-то ограничения. Но даже этот крайний случай не дает ему права по достижению совершеннолетия навязывать свою волю и решать судьбу. baik Полностью согласен. Отношения России и Украины попадают под выделенный абзац. Совершеннолетие Украины еще не наступило.

Оба брата совершенолетние. Причем настолько, что могут не только пить, материться и вступать в союзы, но и нести ответственность за поступки.
Просто старший брат в силу определенных причин гуляет в казино и ресторанах, а младший - в шинках и распивочных. У старшего еще есть оружие и разрешение на его ношение.
Время от времени младший пытается что-то стырить у богатого родственника, пристраивает туда родню на заработки, изделия народного творчества продает. А тот, в свою очередь, путем взяток, шантажа и просто договоренностей то купить что-то по дешевке стремится в семье младшего, то договор выгодный для себя заключить. Нормальные семейные отношения.
Только синдром "старшего" слишком живуч. "я сказал - ты делай" слишком навязчиво.

 Отправлено: 08.05.12 12:27. Заголовок: Старик пишет: Оба б..

Старик пишет:

цитата:

Оба брата совершенолетние. Причем настолько, что могут не только пить, материться и вступать в союзы, но и нести ответственность за поступки. Просто старший брат в силу определенных причин гуляет в казино и ресторанах, а младший - в шинках и распивочных. У старшего еще есть оружие и разрешение на его ношение. Время от времени младший пытается что-то стырить у богатого родственника, пристраивает туда родню на заработки, изделия народного творчества продает. А тот, в свою очередь, путем взяток, шантажа и просто договоренностей то купить что-то по дешевке стремится в семье младшего, то договор выгодный для себя заключить. Нормальные семейные отношения. Только синдром "старшего" слишком живуч. "я сказал - ты делай" слишком навязчиво.

Не согласен.
Младшему сколько годков и сколько старшему?
Украина похожа на подростка, которому только начали пиво продавать.
Надо послушать опытного алкоголика.

 Отправлено: 08.05.12 12:48. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Не согласен. Младшему сколько годков и сколько старшему? Украина похожа на подростка, которому только начали пиво продавать. Надо послушать опытного алкоголика.

возраст у них один.
Они, как молочные братья-сыновья лейтенанта Шмидта.
Просто сколько старший в своё время не пропивал, еще осталось на жизнь. А у младшего то кораблики продадут, то свечной заводик, то купят что-то втридорога у старшего. И сразу надо взаймы до получки просить.

 Отправлено: 08.05.12 13:15. Заголовок: Старик пишет: возра..

Старик пишет:

цитата:

возраст у них один. Они, как молочные братья-сыновья лейтенанта Шмидта. Просто сколько старший в своё время не пропивал, еще осталось на жизнь. А у младшего то кораблики продадут, то свечной заводик, то купят что-то втридорога у старшего. И сразу надо взаймы до получки просить.

Мы, наверное, по разному годы измеряем.
Я по государственности, а Вы по какому критерию?

 Отправлено: 08.05.12 13:42. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Мы, наверное, по разному годы измеряем. Я по государственности, а Вы по какому критерию?

Года, когда ребята из Днепропетровска руководили, включили?
Чистая арифметика здесь, по0моему, не имеет права на существование. Чехия быстро в норму пришла.

 Отправлено: 08.05.12 14:22. Заголовок: теперь, Лев, давайте..

теперь, Лев, давайте разберемся с совершеннолетием или несовершеннолетием Украины.

Я утверждаю, что Украина абсолютно совершеннолетнее государство, но у вас другое мнение
Давайте ваши аргументы...

 Отправлено: 08.05.12 14:24. Заголовок: Старик пишет: Года,..

Старик пишет:

цитата:

Года, когда ребята из Днепропетровска руководили, включили? Чистая арифметика здесь, по0моему, не имеет права на существование. Чехия быстро в норму пришла.

Это в каком веке ребята из Днепропетровска Украиной руководили?
Что до Чехии, так Вы еще поляков вспомните.

 Отправлено: 08.05.12 14:26. Заголовок: Старик пишет: Оба ..

Старик пишет:

цитата:

Оба брата совершенолетние. Причем настолько, что могут не только пить, материться и вступать в союзы, но и нести ответственность за поступки. Просто старший брат в силу определенных причин гуляет в казино и ресторанах, а младший - в шинках и распивочных. У старшего еще есть оружие и разрешение на его ношение. Время от времени младший пытается что-то стырить у богатого родственника, пристраивает туда родню на заработки, изделия народного творчества продает. А тот, в свою очередь, путем взяток, шантажа и просто договоренностей то купить что-то по дешевке стремится в семье младшего, то договор выгодный для себя заключить. Нормальные семейные отношения. Только синдром "старшего" слишком живуч. "я сказал - ты делай" слишком навязчиво.

+1
Прекрасная и исчерпывающая аналогия.
Если только дополнить, что старший хоть и бравирует своим положением, но понимает, что без младшенького ему в будущем очень нелегко придется, поэтому всеми правдами и неправдами держит в своих объятиях, не отпускает далеко.

 Отправлено: 08.05.12 15:16. Заголовок: baik пишет: +1 Прек..

baik пишет:

цитата:

+1 Прекрасная и исчерпывающая аналогия. Если только дополнить, что старший хоть и бравирует своим положением, но понимает, что без младшенького ему в будущем очень нелегко придется, поэтому всеми правдами и неправдами держит в своих объятиях, не отпускает далеко.

надо ли понимать так, что по этому вопросу дискуссия закончена и можно мне задать свою тему?

 Отправлено: 08.05.12 16:29. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

надо ли понимать так, что по этому вопросу дискуссия закончена и можно мне задать свою тему?

Так мы по вашей теме и работаем.
Было Ваше утверждение.

цитата:

Политика России, по отношению к Украине - правильная!

Вот мы пока и рассматривали различные подходы и взгляды.
Я считаю, что старший брат не имеет право нагибать младшего и навязывать ему свою волю под страхом разорения, у вас я так полагаю другое мнение.
Сперва нам надо определиться по этому достаточно ясному вопросу, прежде чем идти дальше.

 Отправлено: 08.05.12 19:53. Заголовок: baik пишет: Вот мы ..

baik пишет:

цитата:

Вот мы пока и рассматривали различные подходы и взгляды. Я считаю, что старший брат не имеет право нагибать младшего и навязывать ему свою волю под страхом разорения, у вас я так полагаю другое мнение. Сперва нам надо определиться по этому достаточно ясному вопросу, прежде чем идти дальше.

Моё мнение имеет право.
Так же как и младший волен разорять старшего и принуждать его.

 Отправлено: 08.05.12 21:39. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Как мы одинаково мыслим. Это был мой следующий аргумент Байку. Отрадно, что не я один так мыслю.

Тем не менее, Байку ничто не запрещает иметь свое собственное мнение по этому вопросу... и свои собственные ассоциации...)

 Отправлено: 08.05.12 21:43. Заголовок: Старик пишет: А у м..

Старик пишет:

цитата:

А у младшего то кораблики продадут, то свечной заводик, то купят что-то втридорога у старшего. И сразу надо взаймы до получки просить. Спасибо: 0

Дык, если он продает задешево и покупает втридорога, разве это не есть доказательство незрелости?...
Очи-то бачут, ШО купуют(с) почти... не?

 Отправлено: 09.05.12 06:06. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Моё мнение имеет право. Так же как и младший волен разорять старшего и принуждать его.

Конечно вы имеете право мыслить именно так, как вам больше нравится, я так понимаю, что вы не одиноки в своих мыслях, но в данной ситуации, чтоб поставить точку в этом хождении по кругу, предлагаю задать вопрос залу и пусть он решит, чья позиция более имеет право на жизнь.
Согласны?

 Отправлено: 09.05.12 08:51. Заголовок: baik пишет: Согласн..

baik пишет:

цитата:

Согласны?

Безусловно.

 Отправлено: 09.05.12 10:17. Заголовок: Ирма пишет: Дык, ес..

Ирма пишет:

цитата:

Дык, если он продает задешево и покупает втридорога, разве это не есть доказательство незрелости?... Очи-то бачут, ШО купуют(с) почти... не?

Это - доказательство силы традиции взяточничества. Так же и при Ельцине в России было.
Если проводить "семейную аналогию", то можно писать, что муж пропивает последнее или жена забирает деньги из семейного бюджета для игры в казино

 Отправлено: 09.05.12 10:43. Заголовок: Старик пишет: Если ..

Старик пишет:

цитата:

Если проводить "семейную аналогию", то можно писать, что муж пропивает последнее или жена забирает деньги из семейного бюджета для игры в казино

Но ведь алкоголики и игроманы должны быть ограничены в действиях!

 Отправлено: 09.05.12 17:17. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Но ведь алкоголики и игроманы должны быть ограничены в действиях!

да бросьте!
Оглянитесь вокруг: семьи голодают, а кто-то бухает или тратит на фигню

 Отправлено: 09.05.12 18:14. Заголовок: Старик пишет: да бр..

Старик пишет:

цитата:

да бросьте! Оглянитесь вокруг: семьи голодают, а кто-то бухает или тратит на фигню

Оглядываюсь.
Есть такие, к докторам отправляем, квартиры забираем.

 Отправлено: 10.05.12 11:19. Заголовок: Ирма пишет: Мне каж..

Ирма пишет:

цитата:

Мне кажется, спор куда-то не туда пошел... причем тут старший-младший?... Я бы привела другую ассоциацию - один брат благополучный, а другой - алкоголик, вор и врун... Так вот благополучному его и бросить жалко (брат все же), и он понимает, что толку с него никакого... ни толку, ни благодарности, только требования привилегий на манипуляциях братскими чувствами...

Ирма победила!