Отправлено: 05.05.12 10:53. Заголовок: Спорные вопросы

Итак я открываю веточку, в которой определяемся с вопросами, по которым у нас есть противоречия.

Вот пост с предыдущей веточки:

цитата:

Делается это так, один из спорщиков выдвигает свой тезис, желательно законченный и лаконичный. Еще лучше, если тезис в форме вопроса, на который можно дать ответ ДА-НЕТ. Но можно и абстракный тезис из любой области. Оппонент отвечает: - не согласен, что означает наличие альтернативного подхода к данной проблеме; - согласен, что означает, что стороны имеют по данной проблеме консенсус - да-нет, в зависимости от вопроса - требуется уточнить, что означает, оппоненту нужна более логичная конструкция, или дополнительная информация, или конкретный пример для понимания. гости, секунданты, эксперты и все-все-все могут своими комментариями выражать свое мнение. В результате данной веточки появится список вопросов, по которым можно будет в дальнейшем проводить дискуссии.

Добавлю только, что каждый из сторон имеет право на снятие вопроса без объяснения причин.
Данный этап не предполагает жарких сопров, поэтому секунданты и рефери не нужны.


Итак, начинаем.

1. Я считаю, что русский и украинский народы являются самыми близкими родственниками

Жду ответ на это утверждение, Лев.

 Отправлено: 28.05.12 10:40. Заголовок: baik пишет: Надо ут..

baik пишет:

цитата:

Надо уточнить, наиболее отъявленная часть общества. Для остальных данный тезис не очевиден совершенно.

Взятки гаишникам - не ВСЕ платят, а только "отъявленная часть общества"?
Или Вы ЭТО коррупцией не считаете?

 Отправлено: 28.05.12 11:57. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Взятки гаишникам - не ВСЕ платят, а только "отъявленная часть общества"? Или Вы ЭТО коррупцией не считаете?

Это не коррупция, а рэкет.

 Отправлено: 28.05.12 12:08. Заголовок: Кыцик пишет: Это не..

Кыцик пишет:

цитата:

Это не коррупция, а рэкет.

Отлично.
А что такое тогда коррупция?
Какое Ваше мнение?

 Отправлено: 28.05.12 13:30. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Отлично. А что такое тогда коррупция? Какое Ваше мнение?

Лёва, а что, мне можно? Я, вообще-то, обещал в этой (и еще одной) ветке помалкивать...

 Отправлено: 28.05.12 13:31. Заголовок: А что есть какие-то ..

А что есть какие-то спорные вопросы?

 Отправлено: 28.05.12 13:44. Заголовок: Кыцик пишет: Лёва, ..

Кыцик пишет:

цитата:

Лёва, а что, мне можно? Я, вообще-то, обещал в этой (и еще одной) ветке помалкивать...

Да ради Бога, если ПО ТЕМЕ.
Байку поможете, совсем его загнобили.

 Отправлено: 28.05.12 13:45. Заголовок: Простак пишет: А чт..

Простак пишет:

цитата:

А что есть какие-то спорные вопросы?

Есть.
Я считаю, что коррупция - благо для граждан, а Байк возражает.
Чем не повод для разговора.

 Отправлено: 28.05.12 14:10. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Да ради Бога, если ПО ТЕМЕ.

Харашо. Коррупция - это, всё-таки, незаконная услуга, оказываемая чиновником ДОБРОВОЛЬНО пришедшему к нему гражданину в целях решения тех, или иных, проблем. В отличие от ДПС-рэкета, где ни о какой добровольности и речи не идёт.

 Отправлено: 28.05.12 14:18. Заголовок: Кыцик пишет: Харашо..

Кыцик пишет:

цитата:

Харашо. Коррупция - это, всё-таки, незаконная услуга, оказываемая чиновником ДОБРОВОЛЬНО пришедшему к нему гражданину в целях решения тех, или иных, проблем. В отличие от ДПС-рэкета, где ни о какой добровольности и речи не идёт.

Чем незаконная? Тем, что закон плох и отстал от жизни?

 Отправлено: 28.05.12 14:24. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Чем незаконная? Тем, что закон плох и отстал от жизни?

Т.е, с определением ДПС, как рэкета, ты уже согласился?

Чиновник - есть существо Государственное. Кое обязано работать на благо государства. Лёва, в чём прибыль Государства, если чинуша положенную Государству прибыль себе в карман кладёт?

 Отправлено: 28.05.12 16:09. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Да ради Бога, если ПО ТЕМЕ. Байку поможете, совсем его загнобили.

Лев, не утрируйте и не напрягайтесь, с вас гнобильщик, как из г..на пуля.
Итак, я сформулирую более конкретно вопрос - в какой стране коррупцию легализовали?

 Отправлено: 28.05.12 17:24. Заголовок: baik пишет: Итак, я..

baik пишет:

цитата:

Итак, я сформулирую более конкретно вопрос - в какой стране коррупцию легализовали?

В США.
Закон о лобизме.

 Отправлено: 28.05.12 17:26. Заголовок: Кыцик пишет: Т.е, с..

Кыцик пишет:

цитата:

Т.е, с определением ДПС, как рэкета, ты уже согласился? Чиновник - есть существо Государственное. Кое обязано работать на благо государства. Лёва, в чём прибыль Государства, если чинуша положенную Государству прибыль себе в карман кладёт?

ВСЕГДА и ВЕЗДЕ чиновники кладут в карман эффект от своей работы.
Так было, есть и будет.

ЗЫ. Что до рэкета ГАИ - не согласен, плата денег есть ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор НАРУШИТЕЛЕЙ.

 Отправлено: 28.05.12 18:42. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

В США. Закон о лобизме.

Ну во-первых, я спрашивал о той низовой коррупции, с которой сталкиваются граждане. Где она присутствует на законных основаниях и позволяет чиновникам принимать решения в зависимости от взятки?
Во-вторых, лоббизм нельзя назвать коррупцией в прямом смысле, это гораздо более сложное явление политической жизни.

 Отправлено: 28.05.12 18:48. Заголовок: baik пишет: Ну во-п..

baik пишет:

цитата:

Ну во-первых, я спрашивал о той низовой коррупции, с которой сталкиваются граждане. Где она присутствует на законных основаниях и позволяет чиновникам принимать решения в зависимости от взятки? Во-вторых, лоббизм нельзя назвать коррупцией в прямом смысле, это гораздо более сложное явление политической жизни.

Ну, поясните, чем лоббизм от коррупции отличается.
Если сможете.
И второе.
Вас же волнует коррупция в высших эшелонах власти, с низовой Вы согласны и сами участвуете.

Уточняю и повторяю.
Чем лоббизм отличается от коррупции?