Отправлено: 05.05.12 10:53. Заголовок: Спорные вопросы

Итак я открываю веточку, в которой определяемся с вопросами, по которым у нас есть противоречия.

Вот пост с предыдущей веточки:

цитата:

Делается это так, один из спорщиков выдвигает свой тезис, желательно законченный и лаконичный. Еще лучше, если тезис в форме вопроса, на который можно дать ответ ДА-НЕТ. Но можно и абстракный тезис из любой области. Оппонент отвечает: - не согласен, что означает наличие альтернативного подхода к данной проблеме; - согласен, что означает, что стороны имеют по данной проблеме консенсус - да-нет, в зависимости от вопроса - требуется уточнить, что означает, оппоненту нужна более логичная конструкция, или дополнительная информация, или конкретный пример для понимания. гости, секунданты, эксперты и все-все-все могут своими комментариями выражать свое мнение. В результате данной веточки появится список вопросов, по которым можно будет в дальнейшем проводить дискуссии.

Добавлю только, что каждый из сторон имеет право на снятие вопроса без объяснения причин.
Данный этап не предполагает жарких сопров, поэтому секунданты и рефери не нужны.


Итак, начинаем.

1. Я считаю, что русский и украинский народы являются самыми близкими родственниками

Жду ответ на это утверждение, Лев.

 Отправлено: 05.06.12 12:36. Заголовок: Кыцик пишет: Да, Лё..

Кыцик пишет:

цитата:

Да, Лёва, и еще моментик: ты обратился к примеру о плитке, аккуратно обойдя вопрос о рейдерстве. Насколько помню, ты о каком-то собственном гектаре в окрестностях Питера вещал. Вопрос: если рейдеры (понятно, что коррумпированными чиновниками поддержанные) отнимут у тебя твой гектар - ты будешь продолжать биться за разумную необходимость коррупции?

Вы невнимательны.
Лев с Прохи пишет:

цитата:

Что до первого примера - тривиальная уголовщина. Ловят, сажают, какие проблемы?

Не понятно, каким образом коррупция к простому грабежу относится?

Что до плитки - есть другое место её взять - берите, если нет - покупайте там, где есть и делайте красиво.
Опять же, коррупция тут откуда?

 Отправлено: 05.06.12 16:57. Заголовок: Кыцик пишет: Вопро..

Кыцик пишет:

цитата:

Вопрос: если рейдеры (понятно, что коррумпированными чиновниками поддержанные) отнимут у тебя твой гектар - ты будешь продолжать биться за разумную необходимость коррупции?

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Что до первого примера - тривиальная уголовщина.

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Не понятно, каким образом коррупция к простому грабежу относится?

Странно, вроде Кыцик все разжевал, осталось проглотить, но видно и это сложно.
Коррупция здесь в том, что коррумпированные менты и суд примут такое решение, которое будет выгодно стороне, давшей большую взятку. И совсем не факт, что владелец Хассельблада будет способен перебить какого-нить мажора.

 Отправлено: 05.06.12 21:04. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Не понятно, каким образом коррупция к простому грабежу относится?

Лёва, ну сколько можно терять лицо, включая дурачка? Рейдерские захваты собственности тем и отличаются (кардинально) от банальных бандитских налетов, что на стороне рейдеров выступают соответствующие силовые и управленческие структуры (уровня местного и выше). В противном случае, рейдерских захватов просто не существовало бы в Природе .

 Отправлено: 05.06.12 21:06. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Что до плитки - есть другое место её взять - берите, если нет - покупайте там, где есть и делайте красиво. Опять же, коррупция тут откуда?

И опять тупенькое включение дурачка. Да мы (собственники площадей в торговых центрах) легко и непринужденно нашли бы в разы более привлекательные предложения по плитке! А как насчет племянника мэра и вопроса о продлении аренды земли под ТЦ?

 Отправлено: 06.06.12 09:45. Заголовок: baik пишет: Коррупц..

baik пишет:

цитата:

Коррупция здесь в том, что коррумпированные менты и суд примут такое решение, которое будет выгодно стороне, давшей большую взятку. И совсем не факт, что владелец Хассельблада будет способен перебить какого-нить мажора.

Не смогу перебить мажоров (каламбур) - значит тому так и быть.
Побеждает сильнейший, рынок, батенька, капитализм.
Ничего плохого в этом не вижу.

 Отправлено: 06.06.12 09:47. Заголовок: Кыцик пишет: Да мы ..

Кыцик пишет:

цитата:

Да мы (собственники площадей в торговых центрах) легко и непринужденно нашли бы в разы более привлекательные предложения по плитке! А как насчет племянника мэра и вопроса о продлении аренды земли под ТЦ?

А кто Вам сказал, что Вам обязательно аренду продлят?
Кончился срок - гуляй, очередь стоит из желающих.
Хочешь выделиться из толпы претендентов - выделяйся, Вам даже способ подсказали.
Что не устраивает?

 Отправлено: 06.06.12 10:50. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

А кто Вам сказал, что Вам обязательно аренду продлят?

Лёва, так продлят же! За (фактически) "пресс". Точнее, уже продлили.

Слушай, ты уже в наивного ребенка играешь (контраргументировать явно нечем). Не стыдно ли обвешанному внуками Патриарху?

 Отправлено: 06.06.12 11:03. Заголовок: Кыцик пишет: Лёва, ..

Кыцик пишет:

цитата:

Лёва, так продлят же! За (фактически) "пресс". Точнее, уже продлили.

Сумели выделиться из толпы - получили аренду.
МОЛОДЦЫ!
В чём коррупция - всё равно не понятно.

Еще раз, спокойно и по слогам.
Есть группа претендентов на сладкий кусочек.
Задача чиновника - выбрать ОДНОГО.
Какие варианты ВЫ предлагаете для справедливого выбора?

 Отправлено: 06.06.12 11:09. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Еще раз, спокойно и по слогам. Есть группа претендентов на сладкий кусочек. Задача чиновника - выбрать ОДНОГО. Какие варианты ВЫ предлагаете для справедливого выбора?

Глупости. Нет никакой группы претендентов. Никто не прыгает вокруг с бульдозерами, обуреваемый желанием снести работающие ТЦ. Просто чинушам захотелось получить очередной взнос "на бедность". В противном случае, торговые здания просто стали бы "мертвыми" объектами. Расскажи мне о позитивном влиянии коррупции по этому вопросу.

 Отправлено: 06.06.12 12:52. Заголовок: Кыцик пишет: Глупос..

Кыцик пишет:

цитата:

Глупости. Нет никакой группы претендентов. Никто не прыгает вокруг с бульдозерами, обуреваемый желанием снести работающие ТЦ. Просто чинушам захотелось получить очередной взнос "на бедность". В противном случае, торговые здания просто стали бы "мертвыми" объектами. Расскажи мне о позитивном влиянии коррупции по этому вопросу.

Для начала.
Вы владелец торгового центра или арендатор?

 Отправлено: 06.06.12 12:53. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Для начала. Вы владелец торгового центра или арендатор?

А это важно, с точки зрения рассматриваемого вопроса?

 Отправлено: 06.06.12 14:25. Заголовок: Кыцик пишет: А это ..

Кыцик пишет:

цитата:

А это важно, с точки зрения рассматриваемого вопроса?

Очень важно.
Если Вы простой арендатор - одно дело.
Если владелец комплекса - совсем другое.
Так кто Вы, мистер Фикс?

 Отправлено: 06.06.12 17:20. Заголовок: Пришли и славословим..

Пришли и славословим покорненько
тебя, дорогая взятка,
все здесь, от младшего дворника
до того, кто в золото заткан.

Всех, кто за нашей десницей
посмеет с укором глаза весть,
мы так, как им и не снится,
накажем мерзавцев за зависть.

Чтоб больше не смела вздыматься хула,
наденем мундиры и медали
и, выдвинув вперед убедительный кулак,
спросим: "А это видали?"

Если сверху смотреть - разинешь рот.
И взыграет от радости каждая мышца.
Россия - сверху - прямо огород,
вся наливается, цветет и пышится.

А разве видано где-нибудь, чтоб стояла коза
и лезть в огород козе лень?..
Было бы время, я б доказал,
которые - коза и зелень.

И нечего доказывать - идите и берите.
Умолкнет газетная нечисть ведь.
Как баранов, надо стричь и брить их.
Чего стесняться в своем отечестве?
_____________________
Угадаете, кто?...

 Отправлено: 06.06.12 20:49. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Очень важно. Если Вы простой арендатор - одно дело. Если владелец комплекса - совсем другое. Так кто Вы, мистер Фикс?

А если серединка-наполовинку?

 Отправлено: 06.06.12 20:51. Заголовок: Ирма пишет: Чтоб бо..

Ирма пишет:

цитата:

Чтоб больше не смела вздыматься хула, наденем мундиры и медали и, выдвинув вперед убедительный кулак, спросим: "А это видали?"

Надо же, как современно звучит...