Отправлено: 05.05.12 10:53. Заголовок: Спорные вопросы

Итак я открываю веточку, в которой определяемся с вопросами, по которым у нас есть противоречия.

Вот пост с предыдущей веточки:

цитата:

Делается это так, один из спорщиков выдвигает свой тезис, желательно законченный и лаконичный. Еще лучше, если тезис в форме вопроса, на который можно дать ответ ДА-НЕТ. Но можно и абстракный тезис из любой области. Оппонент отвечает: - не согласен, что означает наличие альтернативного подхода к данной проблеме; - согласен, что означает, что стороны имеют по данной проблеме консенсус - да-нет, в зависимости от вопроса - требуется уточнить, что означает, оппоненту нужна более логичная конструкция, или дополнительная информация, или конкретный пример для понимания. гости, секунданты, эксперты и все-все-все могут своими комментариями выражать свое мнение. В результате данной веточки появится список вопросов, по которым можно будет в дальнейшем проводить дискуссии.

Добавлю только, что каждый из сторон имеет право на снятие вопроса без объяснения причин.
Данный этап не предполагает жарких сопров, поэтому секунданты и рефери не нужны.


Итак, начинаем.

1. Я считаю, что русский и украинский народы являются самыми близкими родственниками

Жду ответ на это утверждение, Лев.

 Отправлено: 07.05.12 20:35. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Нужно отвечать да\нет или можно допустить

Можно, если это является ответом на вопрос.

 Отправлено: 07.05.12 21:55. Заголовок: Отлично! baik пишет:..

Отлично!
baik пишет:

цитата:

1. Хотелось бы узнать, что лежит в основе такого подхода?

Жизненный опыт.

цитата:

2. Кто наделил старшего брата решать все за младшего и приводить в исполнение наказания за его непослушание?

Тот же, кто наделил таким же правом родителей.

цитата:

3. Получается, что младший брат в семье изначально рожден несвободным и не имеет права выбора?

Да, как дети по отношению к родителям, дедам и прадедам.

 Отправлено: 08.05.12 03:13. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Отлично! [quote]1. Хотелось бы узнать, что лежит в основе такого подхода?

Жизненный опыт.

цитата:

2. Кто наделил старшего брата решать все за младшего и приводить в исполнение наказания за его непослушание?

Тот же, кто наделил таким же правом родителей.

цитата:

3. Получается, что младший брат в семье изначально рожден несвободным и не имеет права выбора?

Да, как дети по отношению к родителям, дедам и прадедам.
`

Это совершенно безосновательные утверждения, основанные на индивидуальностях вашей психики (желания утверждаться) и негативного жизненного опыта.

Я делаю следующее утверждение - изначально братья, независимо от старшинства, совершенно равные и свободные в этом мире и каждый из них имеет право сделать свой выбор.
Исключение составляют правящие семьи, где существую традиции передачи титула в зависимости от старшинства и поэтому эти условности накладывают свой отпечаток на отношения братьев.

Я не рассматриваю ситуацию, когда старший брат уже взрослый,а младший еще ребенок и старший берет воспитывать младшего брата до его совершеннолетия. Только в этом случае старший брат может в целях воспитания делать какие-то ограничения.
Но даже этот крайний случай не дает ему права по достижению совершеннолетия навязывать свою волю и решать судьбу.

 Отправлено: 08.05.12 08:52. Заголовок: baik пишет: Это сов..

baik пишет:

цитата:

Это совершенно безосновательные утверждения, основанные на индивидуальностях вашей психики (желания утверждаться) и негативного жизненного опыта.

Ваша личная оценка, ничем не обоснованная.baik пишет:

цитата:

Я делаю следующее утверждение - изначально братья, независимо от старшинства, совершенно равные и свободные в этом мире и каждый из них имеет право сделать свой выбор. Исключение составляют правящие семьи, где существую традиции передачи титула в зависимости от старшинства и поэтому эти условности накладывают свой отпечаток на отношения братьев. Я не рассматриваю ситуацию, когда старший брат уже взрослый,а младший еще ребенок и старший берет воспитывать младшего брата до его совершеннолетия. Только в этом случае старший брат может в целях воспитания делать какие-то ограничения. Но даже этот крайний случай не дает ему права по достижению совершеннолетия навязывать свою волю и решать судьбу.

Полностью согласен.
Отношения России и Украины попадают под выделенный абзац.
Совершеннолетие Украины еще не наступило.

 Отправлено: 08.05.12 09:08. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Полностью согласен. Отношения России и Украины попадают под выделенный абзац. Совершеннолетие Украины еще не наступило.

а тут я со Львом не согласен

 Отправлено: 08.05.12 09:23. Заголовок: Мне кажется, спор ку..

Мне кажется, спор куда-то не туда пошел... причем тут старший-младший?...
Я бы привела другую ассоциацию - один брат благополучный, а другой - алкоголик, вор и врун...
Так вот благополучному его и бросить жалко (брат все же), и он понимает, что толку с него никакого...
ни толку, ни благодарности, только требования привилегий на манипуляциях братскими чувствами...

 Отправлено: 08.05.12 11:38. Заголовок: Ирма пишет: Мне каж..

Ирма пишет:

цитата:

Мне кажется, спор куда-то не туда пошел... причем тут старший-младший?... Я бы привела другую ассоциацию - один брат благополучный, а другой - алкоголик, вор и врун... Так вот благополучному его и бросить жалко (брат все же), и он понимает, что толку с него никакого... ни толку, ни благодарности, только требования привилегий на манипуляциях братскими чувствами...

Как мы одинаково мыслим.
Это был мой следующий аргумент Байку.
Отрадно, что не я один так мыслю.

 Отправлено: 08.05.12 11:39. Заголовок: Старик пишет: а тут..

Старик пишет:

цитата:

а тут я со Львом не согласен

От этого реальность не меняется.
Если Вы не субъективный идеалист, конечно.

 Отправлено: 08.05.12 12:11. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Я не рассматриваю ситуацию, когда старший брат уже взрослый,а младший еще ребенок и старший берет воспитывать младшего брата до его совершеннолетия. Только в этом случае старший брат может в целях воспитания делать какие-то ограничения. Но даже этот крайний случай не дает ему права по достижению совершеннолетия навязывать свою волю и решать судьбу. baik Полностью согласен. Отношения России и Украины попадают под выделенный абзац. Совершеннолетие Украины еще не наступило.

Оба брата совершенолетние. Причем настолько, что могут не только пить, материться и вступать в союзы, но и нести ответственность за поступки.
Просто старший брат в силу определенных причин гуляет в казино и ресторанах, а младший - в шинках и распивочных. У старшего еще есть оружие и разрешение на его ношение.
Время от времени младший пытается что-то стырить у богатого родственника, пристраивает туда родню на заработки, изделия народного творчества продает. А тот, в свою очередь, путем взяток, шантажа и просто договоренностей то купить что-то по дешевке стремится в семье младшего, то договор выгодный для себя заключить. Нормальные семейные отношения.
Только синдром "старшего" слишком живуч. "я сказал - ты делай" слишком навязчиво.

 Отправлено: 08.05.12 12:27. Заголовок: Старик пишет: Оба б..

Старик пишет:

цитата:

Оба брата совершенолетние. Причем настолько, что могут не только пить, материться и вступать в союзы, но и нести ответственность за поступки. Просто старший брат в силу определенных причин гуляет в казино и ресторанах, а младший - в шинках и распивочных. У старшего еще есть оружие и разрешение на его ношение. Время от времени младший пытается что-то стырить у богатого родственника, пристраивает туда родню на заработки, изделия народного творчества продает. А тот, в свою очередь, путем взяток, шантажа и просто договоренностей то купить что-то по дешевке стремится в семье младшего, то договор выгодный для себя заключить. Нормальные семейные отношения. Только синдром "старшего" слишком живуч. "я сказал - ты делай" слишком навязчиво.

Не согласен.
Младшему сколько годков и сколько старшему?
Украина похожа на подростка, которому только начали пиво продавать.
Надо послушать опытного алкоголика.

 Отправлено: 08.05.12 12:48. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Не согласен. Младшему сколько годков и сколько старшему? Украина похожа на подростка, которому только начали пиво продавать. Надо послушать опытного алкоголика.

возраст у них один.
Они, как молочные братья-сыновья лейтенанта Шмидта.
Просто сколько старший в своё время не пропивал, еще осталось на жизнь. А у младшего то кораблики продадут, то свечной заводик, то купят что-то втридорога у старшего. И сразу надо взаймы до получки просить.

 Отправлено: 08.05.12 13:15. Заголовок: Старик пишет: возра..

Старик пишет:

цитата:

возраст у них один. Они, как молочные братья-сыновья лейтенанта Шмидта. Просто сколько старший в своё время не пропивал, еще осталось на жизнь. А у младшего то кораблики продадут, то свечной заводик, то купят что-то втридорога у старшего. И сразу надо взаймы до получки просить.

Мы, наверное, по разному годы измеряем.
Я по государственности, а Вы по какому критерию?

 Отправлено: 08.05.12 13:42. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Мы, наверное, по разному годы измеряем. Я по государственности, а Вы по какому критерию?

Года, когда ребята из Днепропетровска руководили, включили?
Чистая арифметика здесь, по0моему, не имеет права на существование. Чехия быстро в норму пришла.

 Отправлено: 08.05.12 14:22. Заголовок: теперь, Лев, давайте..

теперь, Лев, давайте разберемся с совершеннолетием или несовершеннолетием Украины.

Я утверждаю, что Украина абсолютно совершеннолетнее государство, но у вас другое мнение
Давайте ваши аргументы...

 Отправлено: 08.05.12 14:24. Заголовок: Старик пишет: Года,..

Старик пишет:

цитата:

Года, когда ребята из Днепропетровска руководили, включили? Чистая арифметика здесь, по0моему, не имеет права на существование. Чехия быстро в норму пришла.

Это в каком веке ребята из Днепропетровска Украиной руководили?
Что до Чехии, так Вы еще поляков вспомните.