Отправлено: 05.05.12 10:53. Заголовок: Спорные вопросы

Итак я открываю веточку, в которой определяемся с вопросами, по которым у нас есть противоречия.

Вот пост с предыдущей веточки:

цитата:

Делается это так, один из спорщиков выдвигает свой тезис, желательно законченный и лаконичный. Еще лучше, если тезис в форме вопроса, на который можно дать ответ ДА-НЕТ. Но можно и абстракный тезис из любой области. Оппонент отвечает: - не согласен, что означает наличие альтернативного подхода к данной проблеме; - согласен, что означает, что стороны имеют по данной проблеме консенсус - да-нет, в зависимости от вопроса - требуется уточнить, что означает, оппоненту нужна более логичная конструкция, или дополнительная информация, или конкретный пример для понимания. гости, секунданты, эксперты и все-все-все могут своими комментариями выражать свое мнение. В результате данной веточки появится список вопросов, по которым можно будет в дальнейшем проводить дискуссии.

Добавлю только, что каждый из сторон имеет право на снятие вопроса без объяснения причин.
Данный этап не предполагает жарких сопров, поэтому секунданты и рефери не нужны.


Итак, начинаем.

1. Я считаю, что русский и украинский народы являются самыми близкими родственниками

Жду ответ на это утверждение, Лев.

 Отправлено: 08.05.12 14:26. Заголовок: Старик пишет: Оба ..

Старик пишет:

цитата:

Оба брата совершенолетние. Причем настолько, что могут не только пить, материться и вступать в союзы, но и нести ответственность за поступки. Просто старший брат в силу определенных причин гуляет в казино и ресторанах, а младший - в шинках и распивочных. У старшего еще есть оружие и разрешение на его ношение. Время от времени младший пытается что-то стырить у богатого родственника, пристраивает туда родню на заработки, изделия народного творчества продает. А тот, в свою очередь, путем взяток, шантажа и просто договоренностей то купить что-то по дешевке стремится в семье младшего, то договор выгодный для себя заключить. Нормальные семейные отношения. Только синдром "старшего" слишком живуч. "я сказал - ты делай" слишком навязчиво.

+1
Прекрасная и исчерпывающая аналогия.
Если только дополнить, что старший хоть и бравирует своим положением, но понимает, что без младшенького ему в будущем очень нелегко придется, поэтому всеми правдами и неправдами держит в своих объятиях, не отпускает далеко.

 Отправлено: 08.05.12 15:16. Заголовок: baik пишет: +1 Прек..

baik пишет:

цитата:

+1 Прекрасная и исчерпывающая аналогия. Если только дополнить, что старший хоть и бравирует своим положением, но понимает, что без младшенького ему в будущем очень нелегко придется, поэтому всеми правдами и неправдами держит в своих объятиях, не отпускает далеко.

надо ли понимать так, что по этому вопросу дискуссия закончена и можно мне задать свою тему?

 Отправлено: 08.05.12 16:29. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

надо ли понимать так, что по этому вопросу дискуссия закончена и можно мне задать свою тему?

Так мы по вашей теме и работаем.
Было Ваше утверждение.

цитата:

Политика России, по отношению к Украине - правильная!

Вот мы пока и рассматривали различные подходы и взгляды.
Я считаю, что старший брат не имеет право нагибать младшего и навязывать ему свою волю под страхом разорения, у вас я так полагаю другое мнение.
Сперва нам надо определиться по этому достаточно ясному вопросу, прежде чем идти дальше.

 Отправлено: 08.05.12 19:53. Заголовок: baik пишет: Вот мы ..

baik пишет:

цитата:

Вот мы пока и рассматривали различные подходы и взгляды. Я считаю, что старший брат не имеет право нагибать младшего и навязывать ему свою волю под страхом разорения, у вас я так полагаю другое мнение. Сперва нам надо определиться по этому достаточно ясному вопросу, прежде чем идти дальше.

Моё мнение имеет право.
Так же как и младший волен разорять старшего и принуждать его.

 Отправлено: 08.05.12 21:39. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Как мы одинаково мыслим. Это был мой следующий аргумент Байку. Отрадно, что не я один так мыслю.

Тем не менее, Байку ничто не запрещает иметь свое собственное мнение по этому вопросу... и свои собственные ассоциации...)

 Отправлено: 08.05.12 21:43. Заголовок: Старик пишет: А у м..

Старик пишет:

цитата:

А у младшего то кораблики продадут, то свечной заводик, то купят что-то втридорога у старшего. И сразу надо взаймы до получки просить. Спасибо: 0

Дык, если он продает задешево и покупает втридорога, разве это не есть доказательство незрелости?...
Очи-то бачут, ШО купуют(с) почти... не?

 Отправлено: 09.05.12 06:06. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Моё мнение имеет право. Так же как и младший волен разорять старшего и принуждать его.

Конечно вы имеете право мыслить именно так, как вам больше нравится, я так понимаю, что вы не одиноки в своих мыслях, но в данной ситуации, чтоб поставить точку в этом хождении по кругу, предлагаю задать вопрос залу и пусть он решит, чья позиция более имеет право на жизнь.
Согласны?

 Отправлено: 09.05.12 08:51. Заголовок: baik пишет: Согласн..

baik пишет:

цитата:

Согласны?

Безусловно.

 Отправлено: 09.05.12 10:17. Заголовок: Ирма пишет: Дык, ес..

Ирма пишет:

цитата:

Дык, если он продает задешево и покупает втридорога, разве это не есть доказательство незрелости?... Очи-то бачут, ШО купуют(с) почти... не?

Это - доказательство силы традиции взяточничества. Так же и при Ельцине в России было.
Если проводить "семейную аналогию", то можно писать, что муж пропивает последнее или жена забирает деньги из семейного бюджета для игры в казино

 Отправлено: 09.05.12 10:43. Заголовок: Старик пишет: Если ..

Старик пишет:

цитата:

Если проводить "семейную аналогию", то можно писать, что муж пропивает последнее или жена забирает деньги из семейного бюджета для игры в казино

Но ведь алкоголики и игроманы должны быть ограничены в действиях!

 Отправлено: 09.05.12 17:17. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Но ведь алкоголики и игроманы должны быть ограничены в действиях!

да бросьте!
Оглянитесь вокруг: семьи голодают, а кто-то бухает или тратит на фигню

 Отправлено: 09.05.12 18:14. Заголовок: Старик пишет: да бр..

Старик пишет:

цитата:

да бросьте! Оглянитесь вокруг: семьи голодают, а кто-то бухает или тратит на фигню

Оглядываюсь.
Есть такие, к докторам отправляем, квартиры забираем.

 Отправлено: 10.05.12 11:19. Заголовок: Ирма пишет: Мне каж..

Ирма пишет:

цитата:

Мне кажется, спор куда-то не туда пошел... причем тут старший-младший?... Я бы привела другую ассоциацию - один брат благополучный, а другой - алкоголик, вор и врун... Так вот благополучному его и бросить жалко (брат все же), и он понимает, что толку с него никакого... ни толку, ни благодарности, только требования привилегий на манипуляциях братскими чувствами...

Ирма победила!

 Отправлено: 10.05.12 17:16. Заголовок: Старик пишет: Это -..

Старик пишет:

цитата:

Это - доказательство силы традиции взяточничества. Так же и при Ельцине в России было. Если проводить "семейную аналогию", то можно писать, что муж пропивает последнее или жена забирает деньги из семейного бюджета для игры в казино

"Сила традиции взяточничества"(с) Старик... как раз и говорит о том, что хатаскрайность превыше государственных интересов...
А если это явление повсеместно, то и никакой крепкой государственности быть не может...
так, понты и павлиньи переходы перед зеркалом вместо настоящей государственной работы...
на благо всего государства, а не отдельно взятых личностей, дорвавшихся до власти...
странно, что вы этого не понимаете... вам при вашей работе понимать это - наипервейшее дело...
Или вы тоже подвязаны на этой удобной конструкции системы?...

 Отправлено: 11.05.12 09:41. Заголовок: Ирма пишет: странно..

Ирма пишет:

цитата:

странно, что вы этого не понимаете... вам при вашей работе понимать это - наипервейшее дело... Или вы тоже подвязаны на этой удобной конструкции системы?...

Он столько лет боролся на прохе, имеет право на маленький компенсационный гешефт.