Отправлено: 05.05.12 10:53. Заголовок: Спорные вопросы

Итак я открываю веточку, в которой определяемся с вопросами, по которым у нас есть противоречия.

Вот пост с предыдущей веточки:

цитата:

Делается это так, один из спорщиков выдвигает свой тезис, желательно законченный и лаконичный. Еще лучше, если тезис в форме вопроса, на который можно дать ответ ДА-НЕТ. Но можно и абстракный тезис из любой области. Оппонент отвечает: - не согласен, что означает наличие альтернативного подхода к данной проблеме; - согласен, что означает, что стороны имеют по данной проблеме консенсус - да-нет, в зависимости от вопроса - требуется уточнить, что означает, оппоненту нужна более логичная конструкция, или дополнительная информация, или конкретный пример для понимания. гости, секунданты, эксперты и все-все-все могут своими комментариями выражать свое мнение. В результате данной веточки появится список вопросов, по которым можно будет в дальнейшем проводить дискуссии.

Добавлю только, что каждый из сторон имеет право на снятие вопроса без объяснения причин.
Данный этап не предполагает жарких сопров, поэтому секунданты и рефери не нужны.


Итак, начинаем.

1. Я считаю, что русский и украинский народы являются самыми близкими родственниками

Жду ответ на это утверждение, Лев.

 Отправлено: 22.05.12 10:14. Заголовок: в том то и дело, что..

в том то и дело, что в результате таких платежей государство побоку.
В этом есть плюсы (напр., стоимость товара на стихийном рынке снижается) и минусы (напр., государство не контролирует качество).
О налогах я данном случае я не говорю. Но откушать просроченный или заразный творожок - не такое уж и благо

 Отправлено: 22.05.12 10:58. Заголовок: Старик пишет: в том..

Старик пишет:

цитата:

в том то и дело, что в результате таких платежей государство побоку. В этом есть плюсы (напр., стоимость товара на стихийном рынке снижается) и минусы (напр., государство не контролирует качество). О налогах я данном случае я не говорю. Но откушать просроченный или заразный творожок - не такое уж и благо

А с налогами Вы только свежий творожок кушать будете?
Поймите, ЛЮДИ сами решают, КОМУ, СКОЛЬКО И ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ.
Государство, естественно, ПРОТИВ.
Так мы за людей или чиновников?

 Отправлено: 22.05.12 11:35. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

А с налогами Вы только свежий творожок кушать будете? Поймите, ЛЮДИ сами решают, КОМУ, СКОЛЬКО И ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ. Государство, естественно, ПРОТИВ. Так мы за людей или чиновников?

С налогами я могу:
1. Иметь высокие шансы того, что не куплю нагло некачественный товар.
2. надеяться на то, что мне возместят убытки.
Со стихийным рынком я больше рискую купить туфту. И права защищать никто не будет.
Кстати, если бы коррупция снизилась, то мои пункты 1 и 2 повысились.

 Отправлено: 22.05.12 11:35. Заголовок: Мы за то, чтобы из ч..

Мы за то, чтобы из чиновников сделать людей

 Отправлено: 22.05.12 11:45. Заголовок: Старик пишет: С нал..

Старик пишет:

цитата:

С налогами я могу: 1. Иметь высокие шансы того, что не куплю нагло некачественный товар. 2. надеяться на то, что мне возместят убытки. Со стихийным рынком я больше рискую купить туфту. И права защищать никто не будет. Кстати, если бы коррупция снизилась, то мои пункты 1 и 2 повысились.

Совершенно не понятно, откуда такие выводы.
Чем и как уплата налогов повышает качество?
Скорее, наоборот, лишние издержки.

 Отправлено: 22.05.12 11:49. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Совершенно не понятно, откуда такие выводы. Чем и как уплата налогов повышает качество? Скорее, наоборот, лишние издержки

Вы знаете, я думаю, что производитель, который платит налоги, вынужден (из опаски перед государством) следить за качеством.
Продавец, который платит налоги, также не хочет платить штрафы, посылать юристов в суды из-за качества товара.

 Отправлено: 22.05.12 11:56. Заголовок: Старик пишет: Вы зн..

Старик пишет:

цитата:

Вы знаете, я думаю, что производитель, который платит налоги, вынужден (из опаски перед государством) следить за качеством. Продавец, который платит налоги, также не хочет платить штрафы, посылать юристов в суды из-за качества товара.

Про производителя не скажу, а про продавца - совершенно не очевидно.

 Отправлено: 22.05.12 12:08. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Про производителя не скажу, а про продавца - совершенно не очевидно.

Не очевидно в том случае, если есть коррупция.
В таком случае на коррупцию владельца магазина я должен предьявить свои связи в коррумпированном мире.
Простой и честный гражданин, как Ева, Мукура, Алия и Перышко проиграют. А пройдоха Кыцик выиграет

 Отправлено: 22.05.12 12:13. Заголовок: Старик пишет: Не оч..

Старик пишет:

цитата:

Не очевидно в том случае, если есть коррупция. В таком случае на коррупцию владельца магазина я должен предьявить свои связи в коррумпированном мире. Простой и честный гражданин, как Ева, Мукура, Алия и Перышко проиграют. А пройдоха Кыцик выиграет

Не, ну если Вы живёте ОДИН, без друзей и знакомых, то, действительно, беда у Вас.
А если Вы как все - идите к знакомому начальнику местной милиции и нет проблем.
Будете покупать СВЕЖАЙШИЙ творожок и по вкусным ценам.
Всё от человека зависит.
Чем он, человек, добрее к другим - тем лучше ему живётся.
А злобные карлики пусть плачут!

 Отправлено: 22.05.12 12:19. Заголовок: Тоесть, Вы, к пример..

Тоесть, Вы, к примеру, скромную Пани ставите в заведомо проигрышные условия по сравнению с собой

 Отправлено: 22.05.12 15:03. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Я коррупцию вижу так. Независимый от государства оборот денег между гражданами. Теперь Ваше определение.

Ваша ошибка в том, что вы путаете коррупцию и незаконное предпринимательство.
Против последнего больших претензий не имею, поскольку в стране сложно вести "честный" бизнес.

Что касается моего определения коррупции, то это общепринятое понятие, обозначающее использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
Сидит такой чиновник в своем кабинете и решает все вопросы таким образом, что в первую очередь положительно будут рассмотрены дела тех, кто ему заплатил, а остальные в последнюю очередь и не факт, что решение будет в их пользу.
Именно поэтому я и написал в начале, что коррупция благо для ОТНОСИТЕЛЬНО НЕБОЛЬШОЙ ЧАСТИ НАРОДА, которое использует ее для РЕШЕНИЯ ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ, часто незаконным образом.

 Отправлено: 22.05.12 16:33. Заголовок: Чтоб было понятно ..

Чтоб было понятно о чем идет речь, предлагаю леве посмотреть ролик с ютуб.
Мне очень интересно, он сочувствует или нет майору?
смотреть здесь

 Отправлено: 23.05.12 12:16. Заголовок: baik пишет: Ваша ош..

baik пишет:

цитата:

Ваша ошибка в том, что вы путаете коррупцию и незаконное предпринимательство. Против последнего больших претензий не имею, поскольку в стране сложно вести "честный" бизнес. Что касается моего определения коррупции, то это общепринятое понятие, обозначающее использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Сидит такой чиновник в своем кабинете и решает все вопросы таким образом, что в первую очередь положительно будут рассмотрены дела тех, кто ему заплатил, а остальные в последнюю очередь и не факт, что решение будет в их пользу. Именно поэтому я и написал в начале, что коррупция благо для ОТНОСИТЕЛЬНО НЕБОЛЬШОЙ ЧАСТИ НАРОДА, которое использует ее для РЕШЕНИЯ ЛИЧНЫХ ПРОБЛЕМ, часто незаконным образом.

Начнём с того, что в пользу ВСЕХ - не бывает.
У любого чиновника есть проблема выборы, кому то дать разрешение, кому то отказать.
Деньги - один из нормальных стимулов при принятии решения.
На мой взгляд, вполне хороший стимул.
Человек, который деньги платит подготовился, не случайно зашёл, ответственный товарищ.
Серьёзный человек.
И на счёт НЕБОЛЬШОЙ ЧАСТИ НАРОДА - не согласен.
Если бы было так, то и говорить было бы не о чем.
Коррупцию пользуют ВСЕ и ВСЕ довольны.

 Отправлено: 23.05.12 12:21. Заголовок: baik пишет: Чтоб бы..

baik пишет:

цитата:

Чтоб было понятно о чем идет речь, предлагаю леве посмотреть ролик с ютуб. Мне очень интересно, он сочувствует или нет майору? смотреть здесь

И что Вы от меня ждёте?
Подставили парня, теперь левых дисков не будет.
Кому от этого радость, кроме ОТНОСИТЕЛЬНО НЕБОЛЬШОЙ ЧАСТИ НАРОДА, которая наживается на простых гражданах, продавая им втридорога легальные диски?
Мужик благо для людей делал, а его повязали.

 Отправлено: 23.05.12 12:22. Заголовок: Старик пишет: Тоест..

Старик пишет:

цитата:

Тоесть, Вы, к примеру, скромную Пани ставите в заведомо проигрышные условия по сравнению с собой

Пани что, одинокая и брошенная в чужом краю?