On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Бедный, беззащитный и безответный




Сообщение: 5161
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 22:00. Заголовок: Изымать земельные участки в Новой Москве для госнужд будут по сочинской схеме


"Изымать земельные участки в Новой Москве для госнужд будут по сочинской схеме
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/11/09/market/562949985096116



Мэрия надеется получить карт-бланш при изъятии у собственников земельных участков в Новой Москве. Группа депутатов от столицы уже внесла в Госдуму законопроект об особенностях регулирования земельных правоотношений на присоединенных к Москве территориях, в котором процедуру изъятия земель для госнужд предлагается сократить с года до трех месяцев. Кроме того, городским властям могут разрешить до 1 июля 2020 года предоставлять участки под застройку без проведения торгов. Земля потребуется городу, чтобы реализовать масштабные планы по строительству новых транспортных коридоров, объектов инженерии, социальной инфраструктуры и рабочих мест. По оценкам столичного департамента земельных ресурсов, в частной собственности на присоединенных территориях находится порядка 69 тыс. га и только 4 тыс. га принадлежат городу. Это значит, что процесс изъятия будет носить массовый характер.

Летом Москва уже пыталась инициировать внесение Белым домом законопроекта, значительно расширяющего ее полномочия при обращении с земельными участками. Однако путь вышедшему из мэрии документу преградило отрицательное заключение Минюста, в котором говорилось, что многие положения законопроекта противоречат федеральному законодательству.

Новый законопроект, внесенный группой депутатов от Москвы (Владимиром Ресиным, Людмилой Швецовой, Николаем Гончаром), по сути вторая попытка протащить через Думу нужное городу решение. По словам источника РБК daily, сами «авторы» документа в подготовке не участвовали: «Это творчество московского правительства». «Проект внесен в Госдуму с небольшими правками технического характера. Все моменты, вызывавшие замечания Минюста, в нем сохранены», — признает один из разработчиков.

Согласно законопроекту федеральные власти передают мэрии Москвы право изъятия, оформления и резервирования земель под строительство объектов федерального значения, а также субвенции на проведение этих работ. Под какие именно стройки земли будут изыматься в упрощенном порядке, в документе не уточняется. Перечень должен утверждаться правительством РФ по представлению столичных властей. Источник РБК daily говорит, что речь идет преимущественно об инфраструктурных проектах, но в принципе ограничений нет.

Предлагаемая схема изъятия земель аналогична той, что действовала при подготовке к Олимпиаде-2014 в Сочи. О планируемом изъятии и оценке участка собственников предлагается уведомлять заказным письмом, причем не за год, как положено по действующему законодательству, а за три месяца.

Если в течение двух месяцев владелец не подтвердит свои права на участок, а власти не найдут такого подтверждения сами, земля автоматом передается городу. При наличии правоустанавливающих документов соглашение об изъятии должно быть подписано в течение месяца. В противном случае власти вправе истребовать нужный им участок через суд. Сейчас такие сделки (без учета судебных тяжб) занимают в лучшем случае от полутора до двух лет, отмечают в ГД.

Компенсацию владельцам отобранного имущества предусматривается выплачивать преимущественно в денежной форме. Земельные участки и жилые помещения могут быть предоставлены только в случае наличия, при этом их стоимость не должна превышать стоимость изъятой недвижимости больше чем на 30%. Иными словами, переселиться в новые коттеджи или таунхаусы хозяевам ветхих домиков не удастся.

Наконец, еще один спорный момент: предоставление участков в Новой Москве под застройку без проведения торгов. В законопроекте уточняется, что это возможно, если имеется заключенный договор о ЧГП, концессионное соглашение или соответствующее постановление правительства РФ или Москвы. Ранее Минюст усматривал в этом положении коррупционные факторы."




Это трындец.

Флаг в руки "новомосковцам", ратовавшим за объединение с Москвой. Особенно, пенсионерам, живущим в скромных домишках где-нибудь на Западном направлении, и наивно радовавшимся приходу "московских" пенсий. Этих - сожрут первыми...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 508
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 22:20. Заголовок: Такие дела, да... Хо..


Такие дела, да... Хошь в деревне жить на свежем воздухе, езжай в Рязань. А тут дядям нужно делами заниматься.

Многие уже такие хоромины понастроили - дешевые но большие. Шоб если что такую же жилплощадь потребовать. Наивные люди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бедный, беззащитный и безответный




Сообщение: 5163
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 22:28. Заголовок: Т.е., ты абсолютно с..


Т.е., ты абсолютно согласен с таким беспределом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 509
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 22:46. Заголовок: Понимаешь, Кыцык, я ..


Понимаешь, Кыцык, я по натуре закоренелый конформист. Ежели власть, конечно, своя, родная плоть от плоти. Ну кровопийцы они, так жизнь устроена. Кручусь-стараюсь, шоб крови как можно меньше мне испортили. И это не воспринимаю как беспредел, беспредел это когда анархия. Дал Бог домик в деревне. Ну, Бог дал, Бог взял - такие дела бывают в жизни, да... Не нужны хоромов никаких строить, когда размер выделенной жилплощади будет прямопрапорционален размеру сам понимаешь чего. А будешь выеживаться, кричать что у тебя было мильен квадратов в Ромашково а тебе двушку выделяют в Кукуево... только хуже будет.Живы будем не помрем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бедный, беззащитный и безответный




Сообщение: 5164
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 23:06. Заголовок: La cosa nostra пишет..


La cosa nostra пишет:

 цитата:
Живы будем не помрем.

Не факт.


"400 жителей Сочи, лишившихся жилья из-за Олимпиады, обратились за помощью в МОК
10 февраля 2012 г.


Жители города Сочи, из-за подготовки к Олимпийским играм лишившиеся жилья и отчаявшиеся добиться справедливости на родине, обращаются за помощью к Международному олимпийскому комитету, пишет InoPressa.ru со ссылкой на Le Temps.

Как сообщает французское издание, Светлана Набокова и Виссарион Церахти представляют в Лозанне интересы 400 жителей Сочи, которым грозит потеря собственности: их микрорайон планируется стереть с лица земли, чтобы освободить место под парковку для зимних Олимпийских игр-2014. В 2004 году многие из них вложили все свои деньги в строящиеся квартиры в микрорайоне Макаренко, часть семей уже переехали в недостроенные дома. Но радость новых собственников оказалась недолгой: весной весь микрорайон должен пойти под снос.

- В Сочи открылся "русский Куршевель"

"Олимпстрой" назначил на 15 февраля тендерные торги на работы по сносу микрорайона, построенного, как теперь оказалось, на незаконных основаниях. Глава компании-промоутера сидит в тюрьме, а обращения к властям не дали результата. "Все указывает на то, что истцы - дважды жертвы: недобросовестного застройщика и грубой кампании олимпийского строительства", - отмечает корреспондент Йелмарк Руле.

Издание напоминает, что это не первая делегация из Сочи, которую принимает МОК: весной прошлого года здесь уже побывали люди, оказавшиеся под угрозой выселения. В МОК заверяют, что "со всей серьезностью относятся к вопросу переселения людей в связи со строительством олимпийских объектов", и сообщают стороне-организатору обо всех разногласиях, пишет газета. Представитель МОК рассказал изданию, что они уже несколько раз встречались в Сочи как с властями, так и с недовольными собственниками, и часть проблем даже удалось решить."


Еще веселее:


"В Сочи завершилась долгая и изнурительная борьба рядовой семьи за свой скромный двухэтажный дом, который в итоге был снесен ради того, чтобы освободить место под олимпийские объекты. Причем дом снесли без компенсации. Об этом повествует в своей статье в The Wall Street Journal сотрудница Human Rights Watch Юлия Горбунова.

В доме проживало шесть человек - героиня статьи Татьяна Самохвал, ее муж, двое маленьких детей и родители Татьяны. Первоначально им, как и многим другим сочинцам, предложили переехать в новостройку. Но затем власти подали на отца Татьяны, Сергея Хлыстова, в суд за незаконное строительство дома. Суд постановил снести дом, при этом Хлыстов так и не получил повестки о вызове на это заседание. Все попытки семьи обжаловать решение были напрасны, говорится в статье, которую цитирует InoPressa.ru.

Как уточняет "Русский репортер", дом, о котором идет речь в этой истории, был построен 15 лет назад отцом Татьяны по адресу улица Хадыженская, 2а. В 1994 году местные власти официально выделили Сергею Хлыстову в пользование участок земли от совхоза "Южные культуры", в котором Сергей проработал 40 лет. В качестве вида разрешенного использования было обозначено использование под "садово-огородное хозяйство". Одновременно отдельным решением власти зарегистрировали участок Хлыстова как землю под индивидуальное жилищное строительство (ИЖС), что предполагает возможность строительства жилого дома.

"Раньше мы жили в бараке, здесь же. Кроме нас в бараке жило еще пять семей. Каждой выделили земельные участки по 14 соток", - рассказывает женщина.

У земельных участков оказалось два целевых назначения - под огороды и под индивидуальное жилищное строительство. Поэтому семья возвела двухэтажный дом с мансардой, общей площадью 180 квадратных метров.

На протяжении многих лет власти считали использование Хлыстовым земельного участка и строительство на нем дома абсолютно законными, исправно собирая с них все полагающиеся в этом случае налоги. Однако в преддверии Олимпиады внезапно выяснилось, что земля, на которой построен дом, семье не принадлежит - участку были присвоены новые кадастровые номера. Часть земли попала в ведение муниципалитета, а часть - ГК "Олимпстрой".

В октябре 2011 года сочинская администрация подала на Хлыстовых в суд за незаконное строительство дома на их участке земли. Суд не информировал Хлыстова и его представителей о рассмотрении этого иска. В их отсутствие Адлерский районный суд признал за сочинскими властями право снести дом. Хлыстовы обжаловали это решение, однако Адлерский районный суд вновь не информировал их о слушании в ноябре 2011 года. Суд оставил прежнее решение без изменения. Дальнейшие обращения в суды также семье ничем не помогли.

Двухэтажный дом Хлыстовых остался последним в окружении грандиозной стройки. В 20 метрах от дома с одной стороны строится гостиница, в 10 метрах с другой - автомобильная эстакада, с третьей - паркинг. Бараки вокруг были снесены. Людей расселили в квартиры. Было принято решение и о сносе дома, как незаконно построенного. Компенсации в этом случае не предполагалось.

6 сентября 2012 года строительная техника перебила ведущий к дому водопровод, и семья с тех пор оставалась без централизованного водоснабжения.

14 сентября, около 11 утра власти без предупреждения подогнали экскаватор и снесли деревянную постройку рядом с домом Хлыстовых. Семье пригрозили в начале следующей недели снести и сам дом с принудительным выселением семьи.

19 сентября все вещи из дома вынесли на улицу. На Хадыженскую, 2а подъехала техника, а с ней - судебные приставы и представители ГК "Олимпстрой". Начался снос дома.

Сейчас Татьяна с мужем и родственниками попеременно живут около дома, а их дети - у родных в Адлере, сообщает "Русский репортер".

В связи со сложившейся ситуацией Human Rights Watch призывает российские власти передать семье жилье, сопоставимое по площади и стоимости, а Международный олимпийский комитет - надавить на российских организаторов Игр."




Так что, могут и не дать пожить. В Сочи беспредел идёт уже полным ходом. Интересно, что будет, когда такое же начнется в "новой Москве"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 461
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 23:20. Заголовок: Вспоминается фильм, ..


Вспоминается фильм, где Жан Клод Вандам защищает какую-то деваху от каких-то "полохих" структур, которые хотят ВЫКУПИТЬ ее дом, а она упирается. Ну в итоге "плохие" парни получили по роже, а деваха скорее всего выйдет замуж за Клода.... Так вот все это кажется наивной детской сказочкой в сравнении с нашими реалиями, когда дома забирают просто так, БЕСПЛАТНО, и никакие Жаны Клоды тут не в силах ничего сделать. АСФАЛЬТОВЫЙ КАТОК ЗАКОННОЙ ВЛАСТИ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 514
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 23:36. Заголовок: Блин, Кыцык, многа б..


Блин, Кыцык, многа букаф, шо ты простыни постишь, кто их читать будет? Скажи в двух словах да ссылку дай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бедный, беззащитный и безответный




Сообщение: 5166
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 23:50. Заголовок: La cosa nostra пишет..


La cosa nostra пишет:

 цитата:
Блин, Кыцык, многа букаф, шо ты простыни постишь, кто их читать будет?

Возвращаю: чукча не читатель, чукча писатель?



La cosa nostra пишет:

 цитата:
да ссылку дай.



Ты меня слегка удивляешь. Так сложно хоть кусок первой же фразы текстов загуглить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бедный, беззащитный и безответный




Сообщение: 5167
Зарегистрирован: 18.08.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 23:52. Заголовок: La cosa nostra пишет..


La cosa nostra пишет:

 цитата:
Скажи в двух словах

В двух словах - в Сочи "справедливая компенсация" - только в междусобойчиковых анекдотах кремлевских "шутников".

То же ждет и "новомосковцев".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 515
Зарегистрирован: 24.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 00:17. Заголовок: Кыцик пишет: Возвра..


Кыцик пишет:

 цитата:
Возвращаю: чукча не читатель, чукча писатель?



Нинадаляля. Ты не читал толком то что написал лично я и претензии были лично ко мне.

Кыцик пишет:

 цитата:
Ты меня слегка удивляешь. Так сложно хоть кусок первой же фразы текстов загуглить?


Не об этом речь. Речь о том, что для общения лучше в двух словах дать выжимку и пару важных цитат, кто захочет - по ссылке пройдется. А выжимать что ты хотел сказать из простыни недосуг. Я так стараюсь не делать, разве что бывает все важно и убавить никак нельзя.
Кыцик пишет:

 цитата:
В двух словах - в Сочи "справедливая компенсация" - только в междусобойчиковых анекдотах кремлевских "шутников".

То же ждет и "новомосковцев".



Можешь когда ведь захочешь.

Вероятнее всего ждет, да... И ничего не попишешь - городу расширяться надо - объективная необходимость. Лес рубят - щепки летят. Жить в коттедже так близко от Москвы или даже в самой Москве это роскошь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 29.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 12:58. Заголовок: Ну Сочи не пример, т..


Ну Сочи не пример, там половина построена неизвестно кем без документов, а это город, а на таёжная деревенька.



Вот это вот гараж безногого инвалида для его "запорожца". Спонсор Ахмет построил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 462
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 13:11. Заголовок: НеМо пишет: Вот это..


НеМо пишет:

 цитата:
Вот это вот гараж безногого инвалида для его "запорожца". Спонсор Ахмет построил.


И что? Когда все это строилось в массовом порядке власть куда смотрела? "Подпускала поближе", чтоб потом разом разрушить готовое, строившееся десятилетиями...
Я так понимаю, раз в свое время смотрела власть сквозь пальцы, так она виновата в сложившейся ситуации. Это и Сочи и Москвы касается. А уж раз есть необходимость все это под снос, то и компенсция должна быть достойной, соответствующей вложенному в строительство труду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 13:29. Заголовок: Власть она виновата ..


Власть она виновата всегда и во всем, кто ж спорит то.;)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 29.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 14:56. Заголовок: Чужой пишет: И что?..


Чужой пишет:

 цитата:
И что? Когда все это строилось в массовом порядке власть куда смотрела? "Подпускала поближе", чтоб потом разом разрушить готовое, строившееся десятилетиями... Я так понимаю, раз в свое время смотрела власть сквозь пальцы, так она виновата в сложившейся ситуации. Это и Сочи и Москвы касается. А уж раз есть необходимость все это под снос, то и компенсция должна быть достойной, соответствующей вложенному в строительство труду.


Но по документам это обычный стальной гараж, который разрешили инвалиду поставить возле дома. И компенсация будет за перенос гаража.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 15:41. Заголовок: Вот после такого осо..


Вот после такого особенно хорошо рассуждается о патриотизме...
Патриотизм что-то вроде любви к женщине, когда любят не за что-то а вопреки. Отечество, как и женщина, может тебя обмануть, кинуть, предать, оставить без штанов... А твое дело его любить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 29.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 15:54. Заголовок: Город строится по пл..


Город строится по плану и если кого-то приходится потеснить, то таки потеснят. И не только дома снесут, но и рогатых лягушек в химкинском лесу обидят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 464
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 16:37. Заголовок: НеМо пишет: Город с..


НеМо пишет:

 цитата:
Город строится по плану и если кого-то приходится потеснить, то таки потеснят.


Если кого-то придется по миру пустить - пустят.
Какой план?! Когда строились подмосковные дачи нахаловки, никакого плана тогда еще в помине не было.
А теперь по живому... А что, выборы кончились, теперь можно миллион-другой народу и раком поставить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
трубочист




Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 17.08.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 18:28. Заголовок: Чужой пишет: Какой ..


Чужой пишет:

 цитата:
Какой план?! Когда строились подмосковные дачи нахаловки, никакого плана тогда еще в помине не было.



Тогда да, не было.
Советы все пустили на самотек.
Но сейчас идет составление генпланов и кадастровая паспортизация всей территории, особенно городов.
Поэтому этим землям должен быть присвоен какой-то статус.
По факту это земля под жилищную застройку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 466
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 19:05. Заголовок: baik пишет: Но сейч..


baik пишет:

 цитата:
Но сейчас идет составление генпланов и кадастровая паспортизация всей территории, особенно городов.


Наверняка точно такими же "постановлениями" и "генеральными планами" с расплывчатыми казенными формулировками, где никоим образом не говорилось о том, что миллионы сельских жителей будут обречены на голодную смерть, предворялось раскулачивание. Просто очередной маневр государственного асфальтового катка... А то что по живым людям - не суть важно, асфальтовому катку без разницы, что укатывать - землю, строения, людей, все едино...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1046
Зарегистрирован: 29.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 19:40. Заголовок: Чужой пишет: Наверн..


Чужой пишет:

 цитата:
Наверняка точно такими же "постановлениями" и "генеральными планами" с расплывчатыми казенными формулировками, где никоим образом не говорилось о том, что миллионы сельских жителей будут обречены на голодную смерть, предворялось раскулачивание. Просто очередной маневр государственного асфальтового катка... А то что по живым людям - не суть важно, асфальтовому катку без разницы, что укатывать - землю, строения, людей, все едино...


Когда всё село работает на одного человека, то он не кулак, он эффективный манагер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 467
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 21:44. Заголовок: НеМо пишет: Когда в..


НеМо пишет:

 цитата:
Когда всё село работает на одного человека, то он не кулак, он эффективный манагер.


Ну и к чему ты это сказал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 29.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 10:52. Заголовок: Чужой пишет: Ну и к..


Чужой пишет:

 цитата:
Ну и к чему ты это сказал?


Таки кто был кулак и за шо его раскулачивали? Тогда просто не знали слова манагер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 473
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 17:37. Заголовок: НеМо пишет: Таки кт..


НеМо пишет:

 цитата:
Таки кто был кулак и за шо его раскулачивали? Тогда просто не знали слова манагер.


Без этого слова и сейчас можно прекрасно обойтись, а слово "организатор" и тогда было известно.
Только это все не по теме разговора. Раскулачивание я упомянул только как пример, таких деяний нашей власти великое множество, когда что-то строится на костях и страданиях народа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 29.10.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 17:45. Заголовок: Чужой пишет: Без эт..


Чужой пишет:

 цитата:
Без этого слова и сейчас можно прекрасно обойтись, а слово "организатор" и тогда было известно. Только это все не по теме разговора. Раскулачивание я упомянул только как пример, таких деяний нашей власти великое множество, когда что-то строится на костях и страданиях народа.


"Не раздобыть надёжной славы, покуда кровь не пролилась". В коммунизм мы тебя не возьмём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 475
Зарегистрирован: 09.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 18:16. Заголовок: НеМо пишет: В комму..


НеМо пишет:

 цитата:
В коммунизм мы тебя не возьмём.


Да, я останусь снаружи, а то кто вас из коммунизма потом выносить будет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет