Отправлено: 30.05.14 19:03. Заголовок: Последний язычник

Как-то совсем сегодняшним переломом ассоциируется настроение, вызываемое такими стихами

Наум Коржавин

1971

Последний язычник
Письмо из VI века в ХХ

Гордость,
мысль,
красота –
все об этом давно отгрустили.
Все креститься привыкли,
всем истина стала ясна...
Я последний язычник
Среди христиан Византии.
Я один не привык...
Свою чашу я выпью до дна.
Я для вас ретроград –
то ль душитель рабов и народа,
То ли в шкуры одетый
дикарь с придунайских равнин...
Чушь!
Рабов не душил я –
от них защищал я свободу.
И не с ними –
со мной
гордость Рима и мудрость Афин.
Но подчищены книги...
И вряд ли уже вам удастся
Уяснить, как мы гибли,
притворства и лжи не терпя,
Чем гордились отцы,
как стыдились, что есть ещё рабство.
Как мой прадед сенатор
скрывал христиан у себя...
А они пожалеют меня?
Подтолкнут ещё малость:
Что жалеть, если смерть –
не конец, а начало судьбы.
Власть всеобщей любви
напрочь вывела всякую жалость,
А рабы нынче – все.
Только власти достигли рабы.
В рабстве – равенство их:
все – рабы, и никто не в обиде.
Всем подчищенных истин
доступна равно
простота
Миром правит Любовь, –
и живут для Любви –
ненавидя.
Коль Христос есть Любовь,
каждый час распиная
Христа.
Нет, отнюдь не из тех я,
кто гнал их к арене и плахе,
Кто ревел на трибунах,
у низменной страсти в плену.
Все такие давно
поступили в попы и монахи.
И меня же с амвонов
поносят за эту вину.
Но в ответ я молчу.
Всё равно мы над бездной повисли.
Всё равно мне конец,
всё равно я пощады не жду.
Хоть, последний язычник,
смущаюсь я гордою мыслью,
Что я ближе монахов
к их вечной любви и Христу.
Только я – не они, –
сам себя не предам никогда я,
И пуская я погибну,
но я не завидую им:
То, что вижу я, – вижу.
И то, что я знаю, – я знаю.
Я последний язычник.
Такой, как Афины и Рим.
Вижу ночь пред собой.
А для всех ещё раннее утро.
Но века – это миг.
Я провижу дороги судьбы:
Все они превзойдут.
Всё в них будет: и жалость, и мудрость...
Но тогда,
как меня,
их потопчут другие рабы.
За чужие грехи
и чужое отсутствие меры,
Всё опять низводя до себя,
дух свободы кляня:
Против старой Любви,
ради новой немыслимой Веры,
Ради нового рабства...
Тогда вы поймёте меня.
Как хотелось мне жить,
хоть от жизни давно отгрустили,
Как я смысла искал,
как я верил в людей до поры...
Я последний язычник
среди христиан Византии.
Я отнюдь не последний,
кто видит,
как гибнут миры.

 Отправлено: 30.05.14 19:23. Заголовок: Стих хороший, от душ..

Стих хороший, от души. Это не рифмоплетство.

Но даже хорошие стихи не есть отсутствие заблуждений, наоборот, в стихах, вообще в творчестве, заблуждения проявляются лучше всего.

Последний язычник... Какой нах последний. Проснулся Вотан, проснулся Сварго и Тор. Так проснулись, что мало не покажется. Если еще кажется.

Идиотизм последний, аффтар считает себя последним язычником.

На самом деле аффтору просто мешают зачатки собственного разума.

 Отправлено: 30.05.14 19:28. Заголовок: Последним язычником ..

Последним язычником был Ленин.

 Отправлено: 30.05.14 19:30. Заголовок: Ленин был грибом. ..

Ленин был грибом.

 Отправлено: 30.05.14 19:39. Заголовок: Чем так рассуждать, ..

Чем так рассуждать, лучше вообще не рассуждать.

Я вот, думаю, о Лениене и вообще лучше всего скзал Блок.

С некоторым стебом, но все же очень верно.

"В белом венчике из роз впереди - Иисус Христос".

Русская революция по своей сути, по своей основе -христианская.

 Отправлено: 30.05.14 20:01. Заголовок: Кыцик пишет: Ленин ..

Кыцик пишет:

цитата:

Ленин был грибом.

Пиндосовская пропаганда!

 Отправлено: 30.05.14 20:23. Заголовок: Христианство зло......

Христианство зло....
Религия придуманная для рабов и воспеваемая рабами....
Агнцы божие, пастыри, паства, раб божий....Вообщем гадость....

 Отправлено: 30.05.14 20:30. Заголовок: scifer пишет: Христ..

scifer пишет:

цитата:

Христианство зло.... Религия придуманная для рабов и воспеваемая рабами.... Агнцы божие, пастыри, паства, раб божий....Вообщем гадость....

Как интересно...

Тоже кровушки хочется?

Свободы, равенства?

От кого, а от тебя не ожидал.

 Отправлено: 30.05.14 22:08. Заголовок: Почему же непременно..

Почему же непременно кровушки?
Христианство подразумевает отсутствие свободы выбора а также ответственности за деяния и не деяния...
Когда нибудь, потом на страшном суде придет некто и всех рассудит....
А пока все в руце божией и противится предназначению божьему грешно....
Собственно поэтому для меня оно не приемлемо....
Ну и естественно постоянные напоминания что все верующие РАБЫ....Ну кроме пастырей - которые ввобщем то тоже рабы но уже перед вышестоящими...
Да и само поименование верующих - ПАСТВА - СТАДО -БЫДЛО -СКОТ - глубоко оскорбительно для человека разумного (по моему мнению)....
Но это МОЕ мнение и я его никому не навязываю....
Я из вымирающего племени атеистов.....Нас мало - но мы еще есть

 Отправлено: 30.05.14 22:15. Заголовок: Отрицая иерархию отр..

Отрицая иерархию отрицаешь природу.

Свобода и равенство - это бред сивой кобылы, рак мозга.

Рабство приобрело отрицательную коннотацию, вероятно, в советский периуд. В Ветхом завете, дохристианском, замечу, это норма.

 Отправлено: 30.05.14 22:26. Заголовок: Вперед в пещеры? Вер..

Вперед в пещеры?
Вернемся в каменный век - это еще более ранние события...Да и иудаизм это тоже рабство....Просто структура церкви другая и религия мононациональная а не интернациональная как христианство..И рабство для нормального человека не нормально....А если оно нормально - то это уже не нормальный человек....Это уже орудие труда говорящее по классификации римлян...
Хотите в рабы?
Признайтесь?

 Отправлено: 30.05.14 22:47. Заголовок: Почему хочу? Я и е..

Почему хочу?

Я и есть раб.

Как и ты.

Только, в отличии от тебя осознаю это раз, и это слово не несет для меня отрицательного оттенка - два. И положительного тоже. Оно как птица, как дерево - сущее, факт.

Человек, хомо сапиенс - стадное животное. Это научный факт.

Со времен пещер человеческая природа очень мало изменилась. Стало более развито абстрактное мышление и некоторые функции передних конечноей. Но не более того.

 Отправлено: 30.05.14 22:50. Заголовок: ну а я не раб..... И..

ну а я не раб.....
И не стадное а общественное...

 Отправлено: 30.05.14 22:53. Заголовок: scifer пишет: И не ..

scifer пишет:

цитата:

И не стадное а общественное...

Это суть одно и то же.

 Отправлено: 30.05.14 23:03. Заголовок: Стадо не общество А ..

Стадо не общество
А общество не стадо....
Тем более есть еще варианты - косяк, табун, отара, стая.....
Ощущаете разницу?

 Отправлено: 30.05.14 23:18. Заголовок: scifer пишет: Почем..

scifer пишет:

цитата:

Почему же непременно кровушки? Христианство подразумевает отсутствие свободы выбора а также ответственности за деяния и не деяния...

Так считают только протестанты-кальвинисты. Католики, англикане и православные наряду с коптами признают свободу выбора.

 Отправлено: 30.05.14 23:20. Заголовок: Разница есть, но не ..

Разница есть, но не существенная.

Все суть одно и то же.

Есть еще одно слово - социум.

Вам просто очень неприятна эта мысль. Ка же так, человек, венец творения... Послушайте внимательно себя - что вам это внушает.

 Отправлено: 30.05.14 23:23. Заголовок: Мекс пишет: scifer ..

Мекс пишет:

цитата:

scifer пишет:  цитата:Почему же непременно кровушки? Христианство подразумевает отсутствие свободы выбора а также ответственности за деяния и не деяния... Так считают только протестанты-кальвинисты. Католики, англикане и православные наряду с коптами признают свободу выбора.

Кстати, да.

Православные так точно не считают.

У вас, Скифер, очень большая каша в голове.

 Отправлено: 30.05.14 23:24. Заголовок: scifer пишет: Стадо..

scifer пишет:

цитата:

Стадо не общество А общество не стадо.... Тем более есть еще варианты - косяк, табун, отара, стая..... Ощущаете разницу?

Ощущаю оазницу. СТАЯ в отличие от других не идёт на смерть, чтобы быть съеденными, но идёт в бой
за еду для себя ведомая вожаком!

 Отправлено: 30.05.14 23:57. Заголовок: Мекс пишет: Католик..

Мекс пишет:

цитата:

Католики, англикане и православные наряду с коптами признают свободу выбора.

А как же быть на счет понятия что все предопределено богом и все в его руке? И зависит все от его помыслов? Отсюда грез презрения будущего - т.е гадания, гороскопы и пр...

 Отправлено: 31.05.14 00:08. Заголовок: УуууLa cosa nostra п..

УуууLa cosa nostra пишет:

цитата:

У вас, Скифер, очень большая каша в голове.

Позвольте не согласится - вы сейчас занимаетесь подменой понятий - и каша видимо в голове у вас...
Я еще раз напоминаю -я атеист....Отсюда понятие венец творенья для меня не приемлемо))) Я не признаю что человек сотворен богом)))
И вы сами себя разоблачили -стадо - это не социум))) И стая это не социум))
Социум - общество, когда его представляют безликой массой и противопоставляют конкретному человеку, индивиду и личности. Та часть общества, которая непосредственно влияет на личность.
http://www.psychologos.ru/articles/view/socium
Таким образом где здесь стадо, паства, стая?

 Отправлено: 31.05.14 00:12. Заголовок: Понятие «социум» рав..

Понятие «социум» равнозначно по своему значению термину «общество» - разница лишь в сфере их применения. Так, «общество» чаще применяется в правовых дисциплинах, в обществоведении и истории, а «социум» - это понятие, более близкое социологическим наукам: демографии, социологии, психологии.

В широком смысле социум представляет собой совокупность отдельных индивидов и общественные отношения, которыми они связаны между собой.

Добавим еще такой вариант и вновь убеждаемся что вы подменяете понятия социальные биологическими - низводите понятие - личности -индивида до понятия особи - животного ....
Ну или приводите свое определение....
З.Ы, Вы меня разочаровали(((
Добровольно признать себя рабом(((
Грустно мне.....

 Отправлено: 31.05.14 08:54. Заголовок: Я "венец творени..

Я "венец творения" употребил вовсе не имея ввиду религиозный оттенок этого оборота, а то, что он подчеркивает возвышенность над животным миром. Возвышенность эта, конечно, существует, но она очень сильно раздута человеческим самолюбием. Раздута настолько, что человек не просто возвышается над животным миром, но напрочь забывает о том, что он сам - животное.

И где это я себя разоблачил? Словари и учебники просто щадят неокрепшие умы и не называют открыто вещи своими именами. Но то, что они этого не делают вовсе не означает, что это не так.

Приведите хоть один критерий - чем же человеческое общество принципиально отличается от стада?

 Отправлено: 01.06.14 21:22. Заголовок: Кыцик пишет: Ленин ..

Кыцик пишет:

цитата:

Ленин был грибом.

Протестую!!!
Ленин не может быть "был"!!!
Он вечно живой!!!

 Отправлено: 01.06.14 23:42. Заголовок: bobbie пишет: Проте..

bobbie пишет:

цитата:

Протестую!!! Ленин не может быть "был"!!! Он вечно живой!!!

Угу, лишь слегка выпотрошенный...

 Отправлено: 02.06.14 00:03. Заголовок: bobbie пишет: Проте..

bobbie пишет:

цитата:

Протестую!!! Ленин не может быть "был"!!! Он вечно живой!!!

... Гриб...