Отправлено: 07.06.14 10:26. Заголовок: Весь евроменталитет за 8 секунд
Тихая спокойная Швейцария. Солидный офис финансовой организации. За утренним кофе - фоном - телевизор – идут новости из Украины. Корреспондент европейского ТВ берет интервью у женщины, чья семья пострадала от обстрела. Женщина причитает: «Да что же это такое! Как же так получается, что наша собственная армия нас, как врагов бомбит-расстреливает!..» Закадровый перевод: «Путин выгнал нас из дома, разрушает нашу страну и убивает наших мальчиков! Спасите нас от от Путина!...»
Рижанка возмущается: - Это же неправда! Она совершенно другое говорит!
- Откуда ты это можешь знать? – раздраженно спрашивает начальник
- Я просто понимаю, что она говорит…
Пауза, и дальше фраза начальника… (Вы готовы?) - Ты не можешь её понимать, потому что ты из Латвии…
Отправлено: 07.06.14 18:16. Заголовок: zar пишет: В самом ..
zar пишет:
цитата:
В самом деле, ведь так хочется в это верить.
Дело не в вере, а в имевшихся ранее конкретных фактах по искажению действительности. Разве не помните кадры стрельбы по окнам жилых домов в Цхинвале якобы российскими солдатами в августе 2008г? Испанское ТВ сюжет казало. Там еще наши бойцы по грузински говорили, все поголовно.
Отправлено: 07.06.14 19:05. Заголовок: zar пишет: В самом ..
zar пишет:
цитата:
В самом деле, ведь так хочется в это верить.
Не скажу, что по нашим каналам всегда правда и одна только правда. НО!!! Все познается в сравнении. Если у нас не всегда правда, то у них всегда неправда!
Отправлено: 07.06.14 19:06. Заголовок: Берендей пишет: Не ..
Берендей пишет:
цитата:
Не скажу, что по нашим каналам всегда правда и одна только правда. НО!!! Все познается в сравнении. Если у нас не всегда правда, то у них всегда неправда!
Отправлено: 07.06.14 19:15. Заголовок: zar пишет: Конечно ..
zar пишет:
цитата:
Конечно чужой, но другой чужой. Кстати, где он? Извли небось изверги местные?
После того, как макнули много раз в его неправду здесь, он от стыда слился навсегда. Сам! Гавнишко на вентилятор у нас тут накидывать некузяво, здесь приличный форум, а не гадюшник, как на прошке...
Отправлено: 07.06.14 19:46. Заголовок: zar пишет: Вы - отн..
zar пишет:
цитата:
Вы - относилось ко всем, а не только к Вам лично. Это мое ИМХО разумеется.
Плохая отмазка! Мы здесь не создаем новости, мы их здесь обсуждаем. В новостях бывает правда или неправда. В обсуждении бывают лишь мнения. Так, когда мне говорят в укросми или на нашем эхе, что в Одессе в доме профсоюзов люди сами себе устроили аутодафе, а все украинская общественность единогласно скорбела о случившемся и негодовала в адрес российских провокаторов, то надо было бы для начала убрать из и-нета кадры добивания падающих из окон людей, возгласы о собравшихся в полет "колорадах" и похвалы Фарион убийцам в блоге. Поверьте, когда сравниваешь различные источники, правда выплывает сама. Даже когда из соседней комнаты голос Латыниной по радио утверждает, что в захваченной больнице раненые сами себя убили... и никаких украинских войск на Юго-Востоке нет, грабежами и убийцами там занимаются исключительно пробравшийся из России криминалитет, на горе местным жителям, которые молят Киев спасти их от клятых москалей. И никакого референдума не было!!! Нам это все приснилось, мы сами все это придумали. Поэтому, это - наша неправда!
Отправлено: 08.06.14 00:26. Заголовок: И кстати, недаром на..
И кстати, недаром на Украине этой "неправды" так боятся, журналистов то из LifeNews, то из Звезды захватывают, Ляшко самочинно аккредитованных журналистов ВГТРК из Рады выгоняет, некоторых даже убивали. Боятся, что мир правду узнает?
Отправлено: 08.06.14 03:13. Заголовок: Берендей пишет: И к..
Берендей пишет:
цитата:
И кстати, недаром на Украине этой "неправды" так боятся, журналистов то из LifeNews, то из Звезды захватывают, Ляшко самочинно аккредитованных журналистов ВГТРК из Рады выгоняет, некоторых даже убивали. Боятся, что мир правду узнает?
Кстати, у крымчан сейчас отличная возможность убедиться, какие килограммы лапши вешают укровские телеканалы о жизни в Крыму. А раз врут в одном, то и все их "новости" гроша ломаного не стоят.
Отправлено: 08.06.14 20:33. Заголовок: Берендей пишет: В н..
Берендей пишет:
цитата:
В новостях бывает правда или неправда. В обсуждении бывают лишь мнения.
Кроме правды и неправды в новостях еще бывает полуправда, акцентирование определенных моментов и замалчивание того, что не выгодно.
Настаивать на честности украинских СМИ я не стану - бывает. Да и ложь их примитивна. Российские же СМИ действуют иначе, они за долгие годы поднаторели в манипулировании общественным мнением.
Вот Вы сразу вспомнили то, что написала Фарион, а ведь есть множество украинских политиков, которых Вы не услышали и чье мнение полностью противоположно мнению этой дуры. Также кроме кадров добивающих я видел кадры тех, кто пытался оказать помощь пострадавшим. Вопрос лишь в том показали ли россиянам эти кадры?
Правда никогда не всплывет сама. Мы зачастую настроены на поиск того, что отвечает нашему стереотипу мышления. Как пример - я не верю тому что написано в заглавном посте этой темы, а все присутствующие готовы это принять без всяких доказательств.
Скажите, отчего на Ваш взгляд сегодня такое противоречие во взглядах на происходящее между россиянами и украинцами? Вы верите что они зомбированы, а вы(россияне) нет? Почему?
Интересное замечание. Раз нет дерьма на вентиляторе - значит, единомышленики? Эрго, для тебя критерием плюрализма является наличие неприятного запаха?
С чего вдруг такие выводы? Здесь просто не терпят инакомыслящих. Видели вчера реакцию GELBа на мое появление? А ведь я его даже не знаю, он не знает меня, к нему не обращался, но он счел свои долгом обозвать меня. Так и от кого воняет?
А что, тебя уже здесь забанили? Реакция Гельба явилась началом репрессий? Анти-Заровской операции? Или ты продолжаешь абсолютно свободно тут общаться и высказывать свои взгляды? Тебя обозвали? Можешь обзываться в ответ. Или не обзываться, тут свобода, личное дело каждого, как себя вести.
Хочешь что-то сказать - говори. Или хотя бы комментируй своикопипасты.
Что по поводу аффтара копипасты - это ублюдок из 90-х, к сожалению не редкостный, увы. "По плодам их узнаете их". Но ты сказал, что он авторитет только потому, что был премьером. Да мало ли кто кем был. Борджиа, например, был папой.
Сообщение: 3903
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
1
Отправлено: 08.06.14 21:09. Заголовок: Кыцик пишет: А что,..
Кыцик пишет:
цитата:
А что, тебя уже здесь забанили? Реакция Гельба явилась началом репрессий? Анти-Заровской операции? Или ты продолжаешь абсолютно свободно тут общаться и высказывать свои взгляды? Тебя обозвали? Можешь обзываться в ответ. Или не обзываться, тут свобода, личное дело каждого, как себя вести.
Так от кого - воняет?
абсолютно за. Пришли,не представились,поляну не накрыли, Немо и не только не налили)))
Отправлено: 08.06.14 21:17. Заголовок: zar пишет: Также кр..
zar пишет:
цитата:
Также кроме кадров добивающих я видел кадры тех, кто пытался оказать помощь пострадавшим. Вопрос лишь в том показали ли россиянам эти кадры?
Показывали. Щепотка людей на фоне массы зверья.
Вобще эти спекуляции насчет зомбирования интернетпользователей меня ужасно раздражает. Одесские ублюдки сами себя разрекламировали своими видео и комментами. Я лично, именно благодаря интернету, сама в состоянии разобраться, где и каким образом наше телевидение подвирает, и акценты все очень хорошо видны. Кстати, самые ужасные кадры стараются не показывать.
Так что моя позиция вполне осознанная.
То, что россияне на форуме (про) более реалистичны в оценках, подтверждается и последующим ходом событий. В обчем, пипец украйне, о чем я еще в ноябре тут писала, на заре майдана.
zar пишет:
цитата:
Видели вчера реакцию GELBа на мое появление? А ведь я его даже не знаю, он не знает меня, к нему не обращался, но он счел свои долгом обозвать меня.
Прикиньте, Гелб живет на территории, по которой шмаляют из самолетов и бронетехники ваши подзащитные. Имхо, его можно понять.
Отправлено: 08.06.14 21:48. Заголовок: zar пишет: Вот Вы с..
zar пишет:
цитата:
Вот Вы сразу вспомнили то, что написала Фарион, а ведь есть множество украинских политиков, которых Вы не услышали и чье мнение полностью противоположно мнению этой дуры.
Дура - дурой, однако же была никем, а теперь верховный народный избранник. И что ж это за множество умных укрополитиков, которых мы не замечаем? Не из партии ли регионов или коммунистов, которых вот-вот запретят? Симоненко за правду чуть не разорвали, за голову Царева и денюжку нехилую обещают. Может, это Тягнибок? Или пидарок с садистскими наклонностями - такой популярный нынче, чуть Тимошенку не обогнал?
А, вы наверно имеете в виду тех, кто за небольшое вознаграждение облизывают все части тела бескорыстных друзей с Запада. И людей за это убивают ни в чем не повинных. Так стараются, что гражданскую войну организовали.
Отправлено: 09.06.14 17:58. Заголовок: Pani пишет: Я лично..
Pani пишет:
цитата:
Я лично, именно благодаря интернету, сама в состоянии разобраться, где и каким образом наше телевидение подвирает, и акценты все очень хорошо видны. Кстати, самые ужасные кадры стараются не показывать.
Так что моя позиция вполне осознанная.
То, что россияне на форуме (про) более реалистичны в оценках, подтверждается и последующим ходом событий. В обчем, пипец украйне, о чем я еще в ноябре тут писала, на заре майдана.
Ваша позиция осознанная, а позиция большинства жителей Украины бессознательная?
Вы отказываете в интеллекте Перышко, Ляху ...?
Про кадры, которые стараются не показывать, Вы правда так думаете?
Ваша позиция осознанная, а позиция большинства жителей Украины бессознательная?
Судя по тому, что они своими руками разрушают страну - да.
zar пишет:
цитата:
Вы отказываете в интеллекте Перышко, Ляху ...?
Не люблю обсуждать персоны. Могу только сказать, что частенько патриотизм затмевает интеллект.
zar пишет:
цитата:
Про кадры, которые стараются не показывать, Вы правда так думаете?
Я смотрю преимущественно Россию24 (когда завтракаю или ужинаю). Там от таких подробностей воздерживаются. В каких-то программах, специально посвященных этой теме показывают, наверно, больше. Голую правду.
Отправлено: 09.06.14 19:55. Заголовок: Pani пишет: Судя по..
Pani пишет:
цитата:
Судя по тому, что они своими руками разрушают страну - да.
Разрушают? Пытаются строить, но не по вашим шаблонам. Разрушают те, кто с помощью оружия пытается диктовать собственные условия, не имея на то никакого мандата от народа.
Pani пишет:
цитата:
Не люблю обсуждать персоны. Могу только сказать, что частенько патриотизм затмевает интеллект.
Почему Вы уверены, что это не Ваш случай?
Вообще хотелось бы поговорить не о частностях, а о методах пропаганды. Как на ваш взгляд украинским СМИ удалось зомбировать население? Какие видите методы манипулирования в собственных СМИ?
Разрушают? Пытаются строить, но не по вашим шаблонам. Разрушают те, кто с помощью оружия пытается диктовать собственные условия, не имея на то никакого мандата от народа.
Извините, покамест я никакого строительства не вижу. А разрушений до фига. Ранее прогнозированных, кстати.
zar пишет:
цитата:
Почему Вы уверены, что это не Ваш случай?
Потому что мой "зазомбированный" интеллект покамест в состоянии делать выводы, которые сбываются не с точностью "до наоборот".
zar пишет:
цитата:
Вообще хотелось бы поговорить не о частностях, а о методах пропаганды. Как на ваш взгляд украинским СМИ удалось зомбировать население? Какие видите методы манипулирования в собственных СМИ?
Раздутая нацидея - это самый распространенный метод делать из людей стадо. Те же многократно повторяемые лозунги и ежечасное распевание гимна на майдане - ярчайший пример зомбирования. Редкая психика такой прессинг выдержит.
Я не могу говорить о наших СМИ. Повторюсь, я черпаю инфу из инета. Полчаса в день просмотра новостей по России 24 не делают меня спецом в этой области. Чисто теоретически, используются те же методы, что и во всем мире. У нас давно уже учат студентов - социологов, политологов, пиарщиков - по западным лекалам.
Ваша позиция осознанная, а позиция большинства жителей Украины бессознательная?
На этот вопрос уже ответили украинские солдатики, перешедшие на сторону ополченцев. Они прямо заявили, что их посылали защищать народ от захватчиков из России, а жителей тут нет, они давно все разбежались. ТАКОЕ У НИХ МНЕНИЕ СОЗДАЛОСЬ ПОД ОБРАБОТКОЙ ПРОПАГАНДОЙ УКРОСМИ!!! Когда же они увидели, что здесь все совсем не так, что их послали убивать мирных жителей, они стали отказываться стрелять, тогда правосеки за отказ стали убивать из самих.
Вывод - мы имеем более взвешенную и разностороннюю информацию о происходящем, чем жители Украины. А пропагандистскую туфту мы и сами умеем отсеивать...
Отправлено: 09.06.14 21:00. Заголовок: Pani пишет: Раздута..
Pani пишет:
цитата:
Раздутая нацидея - это самый распространенный метод делать из людей стадо. Те же многократно повторяемые лозунги и ежечасное распевание гимна на майдане - ярчайший пример зомбирования. Редкая психика такой прессинг выдержит.
Так это Перышко с Ляхом, что не день мчались на Майдан гимн распевать? Воно оно как. Забавное объяснение.
Pani пишет:
цитата:
Я не могу говорить о наших СМИ. Повторюсь, я черпаю инфу из инета. Полчаса в день просмотра новостей по России 24 не делают меня спецом в этой области. Чисто теоретически, используются те же методы, что и во всем мире. У нас давно уже учат студентов - социологов, политологов, пиарщиков - по западным лекалам.
А что разве то что мы сегодня видим в российском интеренете, чем-то отличается от других ваших СМИ? Ваши СМИ не работают по западным лекалам, Вас кто-то сильно обманул.
Они прямо заявили, что их посылали защищать народ от захватчиков из России, а жителей тут нет, они давно все разбежались. ТАКОЕ У НИХ МНЕНИЕ СОЗДАЛОСЬ ПОД ОБРАБОТКОЙ ПРОПАГАНДОЙ УКРОСМИ!!!
А можно взглянуть на ссылку, где они все это заявили?
А что разве министр обороны ДНР, премьер -министр ДНР уже не иностранные подданые?
Берендей пишет:
цитата:
Вывод - мы имеем более взвешенную и разностороннюю информацию о происходящем, чем жители Украины. А пропагандистскую туфту мы и сами умеем отсеивать...
Этот вывод основан на том, что Вы верите своей информации и не верите украинской? А чем она разносторонней?
Сообщение: 3908
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
1
Отправлено: 09.06.14 21:16. Заголовок: zar пишет: Я лично ..
zar пишет:
цитата:
Я лично думаю, что они там вовсе не были.
А я думаю-были. так как начало майдана было духоподъемным. А потом,как в Угрюм-реке «Начало хорошее, серединка кипучая, а конец страшный». У нормальных людей должно быть страшное разочарование внутри.
Ясен красен, что пропаганда и манипуляции ведутся любой властью разными методами и ключевую роль играют тут СМИ. Это - НОРМА для любого НОРМАЛЬНОГО суверенного государства.
Отличие в том, что этим в России занимается наша родная плоть от плоти власть, а у вас этим занимается американский госдеп посредством подконтрольных через олигархов СМИ и прочих своих марионеток, на данный момент прежде всего тех марионеток, которые пришли к власти на Украине в результате государственного переворота. И занимается с целью, чтобы русские стреляли в русских, что и происходит. И происходит это потому, что ты, как частный но очень распространенный случай, Россию считаешь врагом. И считаешь именно с подачи госдепа, хоть и не осознаешь этого, не хочешь осознавать. В тебе разбудили то, что ты, будучи по крови родным русским, перестал быть таковым.
Не в России господствует госдеп, не в России всякие псаки и эштоны печеньки раздают и садятс в Раде в кресло, по протоколу предназначенное президенту. Вас сделали вырусью. А мы как были русскими со своим государством и своей властью, так и останемся ими. А манкрутов роде тебя прийдется или переубедить или так, как ОУНовцами после войны - кого в Сибирь, кого в расход. С манкрутами иначе никак неможна.
Отправлено: 09.06.14 21:53. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Ясен красен, что пропаганда и манипуляции ведутся любой властью разными методами и ключевую роль играют тут СМИ. Это - НОРМА для любого НОРМАЛЬНОГО суверенного государства.
Егор, это не является нормой для всех - это ваша норма и норма тех стран, где журналисты обслуживают власть и подконтрольны ей.
Отправлено: 09.06.14 22:05. Заголовок: zar пишет: Так это ..
zar пишет:
цитата:
Так это Перышко с Ляхом, что не день мчались на Майдан гимн распевать?
А что это ты упорно Перышко с Ляхом приплетаешь? Насчет сегодняшнего Ляха - не знаю, ориентируюсь на старые воспоминания, но, че-то мне кажется, что он не из "строителей, но не по вашим шаблонам"(С). Тем более, Перышко. Да у нее душа за Украину болит, но не пытайся ее тут выставлять радетелем "строительства" а-ля Славянск с Семеновкой.
Отправлено: 09.06.14 22:18. Заголовок: zar пишет: Нет, у м..
zar пишет:
цитата:
Нет, у меня жизненный опыт иной, чем у тебя.
Откуда, черт подери, тебе известно, какой у меня жизненный опыт.
Я, к сведению, увлекаюсь психологией, в том числе и массовой и кое-что в этом смыслю. Как побочный продукт этого увлечения - манипуляция общественным сознанием. Ты конечно, можешь продолжать долбить "железными" аргументами, что у тебя какой-то иной жизненный опыт, но трезво на вещи ты смотреть не в состоянии, очень хорошо видно, что тебе очень нравится мысль, мол, на Украине все не так, как в России, что на Украине как во всем цивильном мире свобода слова демократия и все такое... Но это заблуждения, которые тебе очень нравятся и ты не в силах от них отказаться. И в основе этого лежит уверенность в своей белопушистости, уверенность, ьсвойственная всей Западной цивилизации. Белопушистость эта создает цивилизационную Тень, которая проецируется во вне. Именно отсюда идет агрессивность Западной цивилизации, агрессивность и лживость. И вся история этой цивилизации - ярчайшее тому подтверждение: самые кровавые бойни развязывала именно эта цивилизация. Очень они хорошо знают про иванов грозных, сталиных, лениных. А про своих медивчи, гитлеров и робеспьеров они стараются не вспоминать. Типичный случай проекции собственной Тени.
Отправлено: 09.06.14 22:20. Заголовок: Кыцик пишет: А что ..
Кыцик пишет:
цитата:
А что это ты упорно Перышко с Ляхом приплетаешь? Насчет сегодняшнего Ляха - не знаю, ориентируюсь на старые воспоминания, но, че-то мне кажется, что он не из "строителей, но не по вашим шаблонам"(С). Тем более, Перышко. Да у нее душа за Украину болит, но не пытайся ее тут выставлять радетелем "строительства" а-ля Славянск с Семеновкой.
Перышко и Лях - уважаемые мною люди, в то же время они не из поклонников Майдана. События последних месяцев для них не оставили вопросов на чьей стороне правда.
Отправлено: 09.06.14 22:44. Заголовок: Ева пишет: А почему..
Ева пишет:
цитата:
А почему Вы не хотите говорить об Израиле?О России Вы же говорите?А я живу в России,например.
Анекдот знаете?:
Летом на юге: Все на пляж ходят, купаются, по вечерам там с дамами... А одна дама ходит все время сама, ни с кем не встречается, ну мужик один смотрел на это дело, смотрел, потом подвалил и спрашивает: - Ты чего это одна все время? - Мужик, скажи, вот ты кем работаешь? - Hу, токарем на заводе, а что? - Вот представь себе: выходишь ты утром на пляж, а кругом станки, станки, станки...
Можно поговорить и об Израиле, но не в каждой же теме. Я говорю про Украину и вынужденно про Россию.
Перышко и Лях - уважаемые мною люди, в то же время они не из поклонников Майдана. События последних месяцев для них не оставили вопросов на чьей стороне правда.
Почему-то пропал мой пост-ответ, примерно продублирую:
Геннадий, ты привел неудачный пример (я ветку проглядел). Четко видна истерика Ляха в начале ветки, затем, получив дозу спокойных аргументированных постов в ответ - он замолкает. Но не убегает, за веткой следит, что видно из его малоосмысленного постика в середине ветки. Делаю вывод - задумался, осмысливает (Лях же не дурак).
Гена, попробуй, плиз, привести подобную ветку с Перышком. Мне было бы любопытно почитать.
Геннадий, ты привел неудачный пример (я ветку проглядел). Четко видна истерика Ляха в начале ветки, затем, получив дозу спокойных аргументированных постов в ответ - он замолкает. Но не убегает, за веткой следит, что видно из его малоосмысленного постика в середине ветки. Делаю вывод - задумался, осмысливает (Лях же не дурак).
Гена, попробую привести подобную ветку с Перышком. Мне было бы любопытно почитать.
Лях просто долго молчал перед этим - видать накопилось. Не думаю, что он переосмысли в вашу сторону. Кого-то переубедить или даже заставить призадуматься очень сложно, мы боремся за свой стереотип мышления.
Отправлено: 09.06.14 22:57. Заголовок: zar пишет: Не думаю..
zar пишет:
цитата:
Не думаю, что он переосмысли в вашу сторону.
Я вовсе не сказал, что Лях что-то переосмыслил "в нашу сторону" и даже, что он что-то вообще переосмыслил. Так быстро "переосмысливают" только дураки. Я сказал, что он явно задумался...
Отправлено: 09.06.14 23:15. Заголовок: zar пишет: А что ра..
zar пишет:
цитата:
А что разве то что мы сегодня видим в российском интеренете, чем-то отличается от других ваших СМИ? Ваши СМИ не работают по западным лекалам, Вас кто-то сильно обманул.
Еще раз повторю, коли до вас не доходит. Очевидно, вы лучше меня осведомлены, как работают наши СМИ. Меня никто не обманывал, я высказала, повторюсь, теоретическое предположение. Поскольку прекрасно знаю, по каким учебникам учатся студенты упомянутых профилей. Еще раз прошу не трактовать мои слова чересчур вольно.
И почему вы не отвечаете на свой-мой вопрос о разумных укрополитиках?
Отправлено: 10.06.14 09:24. Заголовок: Бесполезно с этим ти..
Бесполезно с этим типом разговаривать.
И как предмет изучения уже давно не интересен.
Весь сама такая вежливость, на неприятные вопросы долго не отвечает, а если пытаться добится от него ответа, то пытается выставить собеседника дураком. Мол, что же отвечать на глупость. Щас он, после сказанного иначе извратится, но арсенал его премчиков в общен то довольно скуден и примитивен.
Отправлено: 10.06.14 20:06. Заголовок: Кыцик пишет: Когда ..
Кыцик пишет:
цитата:
Когда будет время - можешь даже просто отдельную ветку по вопросу завести. Это было бы вполне любопытно.
Целой темы для этого будет слишком много. Поэтому вкратце утолю твое любопытство.
Власти максимально придерживаются позиции невмешательства. Главная причина - желание не портить хороших отношений с Россией. В которых заинтересованы в свете развития ядерной программы Ирана.
В ивритоязычных СМИ на эту тему почти не говорят. Вообще израильтянам эта тема по барабану. В русскоязычной прессе поднимают достаточно часто, стараются быть нейтральными и предоставлять слово представителям обеих сторон.
Отправлено: 10.06.14 20:09. Заголовок: Pani пишет: Я прост..
Pani пишет:
цитата:
Я просто привела пример явного зомбирования толпы, безотносительно к отдельным личностям.
Не надо передергивать. Я не говорила, что лях и Перышко - зомбированные, мне даже где-то понятны их эмоции.
Никаких передергиваний. Просто на мой взгляд Ваша формулировка несостоятельна. Лях и Перышко действительно не зомбированы, а также как и подавляющее большинство жителей Украины трезво смотрят на происходящее.
Отправлено: 10.06.14 20:13. Заголовок: Pani пишет: Еще раз..
Pani пишет:
цитата:
Еще раз повторю, коли до вас не доходит. Очевидно, вы лучше меня осведомлены, как работают наши СМИ. Меня никто не обманывал, я высказала, повторюсь, теоретическое предположение. Поскольку прекрасно знаю, по каким учебникам учатся студенты упомянутых профилей. Еще раз прошу не трактовать мои слова чересчур вольно.
И почему вы не отвечаете на свой-мой вопрос о разумных укрополитиках?
Хотелось бы Вас попросить спокойней реагировать, так как я никоим образом не собирался и не собираюсь Вас обидеть. Высказываю лишь собственное мнение, на которое, надеюсь, я имею право. Если оно Вас раздражает - просто не отвечайте.
Я не оспариваю Ваши слова о том по каким учебникам учатся ваши студенты, а говорю о том как работают ваши СМИ. Их работу имел неудовольствие наблюдать многократно. Имею также возможность сравнивать, вот и говорю, что ни о каких западных лекалах говорить не приходится.
Никаких передергиваний. Просто на мой взгляд Ваша формулировка несостоятельна. Лях и Перышко действительно не зомбированы, а также как и подавляющее большинство жителей Украины трезво смотрят на происходящее.
Какая-такая формулировка? Вы передергиваете, причем нагло. Мой пост о зомбировании толпы был ответом-примером на ваше предложение поговорить вообще о методах пропаганды. Вы с какого-то панталыку в своем ответе затронули конкретных людей. Думается, ваши методы вполне соответствуют приемчикам ваших хваленых СМИ. Мне также не нравится ваша манера разговаривать свысока, как некого всезнающего носителя истины с забитыми дурачками. На сим я прекращаю общение с вами.
Отправлено: 10.06.14 22:59. Заголовок: zar пишет: Я не осп..
zar пишет:
цитата:
Я не оспариваю Ваши слова о том по каким учебникам учатся ваши студенты, а говорю о том как работают ваши СМИ. Их работу имел неудовольствие наблюдать многократно. Имею также возможность сравнивать, вот и говорю, что ни о каких западных лекалах говорить не приходится.
Тогда наверняка сможете прокомментировать изгнание под аплодисменты укропрессы депутатом Ляшко российских журналистов из здания рады, где они просто выполняли свою журналистскую работу. И попытку порвать карточку аккредитации, которую не он выдавал. Действия этого радикала-хулигана не удивляют. Удивляет одобрительная реакция украинских журналистов. Вот они-то точно работают по "западным лекалам" - вспомнилось, как затыкали рот осетинке с дочкой, пытавшимся донести до американского зрителя то, что Цхинвал бомбили вовсе не русские, а грузины! Вот где истинное удовольствие наблюдать!!!
Отправлено: 10.06.14 23:48. Заголовок: Pani пишет: И еще. ..
Pani пишет:
цитата:
И еще. Не удивлюсь, если зар окажется другом коломойши. Или работает на него.
Мудрейшая, Геннадий всегда был разумным дискуссантом в лучшие времена проюа. Ни к чему это конфликтование, можно и нужно разговаривать, а не уподобляться тому, во что (судя по ссылкам) превратился когда-то недурной форум.
Скользкий тип. Почему-то его посты вызывают гадливое чувство...
Это потому, что Хгена все пытаецца какбе рационально объяснить нам, тупым русским свиньям, одну подспудную мысль. Прямо он ее, ясен красен, не выговаривает, но мысль такова - русские грязные тупые свиньи должны нагнутся, раздвинуть булки перед светлыми идеалами эувроппейских ценностей и радоваться. Ну как это сделали пихты разные с голотами.
Мудрейшая, Геннадий всегда был разумным дискуссантом в лучшие времена проюа. Ни к чему это конфликтование, можно и нужно разговаривать, а не уподобляться тому, во что (судя по ссылкам) превратился когда-то недурной форум.
Котик, вы давно на про не были, а я поглядывала, а в последнее время и пописывала. И имею представление, кто такой нынешний Геннадий. Один раз я ему там написала "Похоже, что ваша толерантность распространяется только на извращенцев". А теперь каждый раз убеждаюсь, что не ошиблась. Разговаривайте, никто ж не запрещает. А мне противно.
Тогда наверняка сможете прокомментировать изгнание под аплодисменты укропрессы депутатом Ляшко российских журналистов из здания рады, где они просто выполняли свою журналистскую работу. И попытку порвать карточку аккредитации, которую не он выдавал. Действия этого радикала-хулигана не удивляют. Удивляет одобрительная реакция украинских журналистов. Вот они-то точно работают по "западным лекалам" - вспомнилось, как затыкали рот осетинке с дочкой, пытавшимся донести до американского зрителя то, что Цхинвал бомбили вовсе не русские, а грузины! Вот где истинное удовольствие наблюдать!!!
Кыцик пишет:
цитата:
Даже не совсем так. Это именно укро-"журналисты" деятельно натравили на российских журналистов этого выродка.
Далее я прибегну к небольшой аллегории, где вместо Украины представлю некоего профессора.
Итак: журналистам пришел заказ дискредитировать профессора. Они начинают следить за ним, снимать, фотографировать его жизнь. Профессор обычный, добропорядочный человек, особых изъянов за ним не водится. Журналисты снимают его обыденную жизнь. Снимают как однажды он споткнулся, как выпил рюмку на вечеринке, как иногда улыбается студенткам.
Позже выходит в эфир репортаж, в котором говорится о том, что профессор много пьет (соответствующая сцена прилагается), частенько упивается вдрызг(краткая сцена спотыкания), совращает студенток(следует множество фото, где он улыбался разным студенткам).
Дальше больше: засылается человек преднамеренно толкающий профессора. Профессор не сдерживается и тоже толкает обидчика. На следующий день зрителям показывают только ту часть сцены, где в роли атакующего профессор.
День за днем следуют все новые репортажи. Профессора уже называют хроническим алкоголиком, извращенцем, педофилом, хулиганом. Адвокаты и коллеги рвутся на телевидение, чтобы сообщить о том, что это все подлое вранье. Но им не дают эфир.
И вот как-то раз приходят эти журналисты в гости к профессору....
Я передергиваю? Если да, то совсем немного. Попробуйте мне найти на российском центральном ТВ мнение сторонников нынешней Украины. Его нет, эфир зачищен. Там лишь слышно в каждом выпуске: хунта, фашисты, бандеровцы, нацисты, каратели.
Мудрейшая, Геннадий всегда был разумным дискуссантом в лучшие времена проюа. Ни к чему это конфликтование, можно и нужно разговаривать, а не уподобляться тому, во что (судя по ссылкам) превратился когда-то недурной форум.
Кыцик, спасибо тебе за добрые слова. Абсолютно с тобой согласен, что нужно разговаривать. Нужно стараться услышать друг друга, постараться понять как вдруг получилось, что еще вчера два братских народа становятся врагами. Отношения испортились не только между многими форумчанами, но и вплоть до разрывов доходит у друзей, родственников живущих по разные стороны границы.
Кыцик, спасибо тебе за добрые слова. Абсолютно с тобой согласен, что нужно разговаривать. Нужно стараться услышать друг друга, постараться понять как вдруг получилось, что еще вчера два братских народа становятся врагами. Отношения испортились не только между многими форумчанами, но и вплоть до разрывов доходит у друзей, родственников живущих по разные стороны границы.
Кто поссорил их между собой?
так всегда бывает при национальных и религиозных войнах.Где то глубоко заложена самоидентификация по национальному признаку и религии и в таких ситуациях четко срабатывает разделение на свой-чужой.
Отправлено: 11.06.14 20:28. Заголовок: zar пишет: Я переде..
zar пишет:
цитата:
Я передергиваю? Если да, то совсем немного. Попробуйте мне найти на российском центральном ТВ мнение сторонников нынешней Украины. Его нет, эфир зачищен. Там лишь слышно в каждом выпуске: хунта, фашисты, бандеровцы, нацисты, каратели.
Удивительная аргументация. Так и хочется поверить, что как раз в украинском информационном пространстве вовсю абсолютно свободно транслируется мнение России.
Давай лучше о карателях. Все-таки, у тебя там больше возможности сравнивать, чем у напрочь промываемых СМИ украинцев. Ты, так, для начала, сам скажи - кто кого в Славянске равняет с землёй крупнокалиберной артиллерией и авиацией? Укро-армия или ополченцы?
Попробуйте мне найти на российском центральном ТВ мнение сторонников нынешней Украины. Его нет, эфир зачищен.
Да ладно! К примеру, сегодня показывали ток-шоу с укро-тв о том, надо ли минировать границу с Россией. Такой толстый мужичок в очках с ведущим спорил - могут же животные пострадать...
Отправлено: 11.06.14 20:33. Заголовок: Ева пишет: Где то г..
Ева пишет:
цитата:
Где то глубоко заложена самоидентификация по национальному признаку и религии и в таких ситуациях четко срабатывает разделение на свой-чужой
Совершенно верно.
Я уверен, что основы этой самоиндефикации в стадном инстинкте. А поскольку практически все не признают стадный инстинкт в себе, так уж мы воспитаны в рамках своей культуры, то сознательно контролировать проявления в общем то здорового инстинкта невозможно. И тут вступает в силу стандартный психологический межанизм с неизбежным образованием Тени и ее проекции на врагов, в которых, как в зеркале, отражено все то, что люди отрицают в себе.
Удивительная аргументация. Так и хочется поверить, что как раз в украинском информационном пространстве вовсю абсолютно свободно транслируется мнение России.
Правда? Вообще-то это обычная практика западного мира. Я тебе выше привел часть программы израильского ТВ, где ведущий интервирует представителей двух сторон.
Российская сторона постоянно вешает ярлыки на украинский народ и его власти... Это серьезные обвинения. Это не соответствует действительности и вполн естественно, что украинские власти не заинтересованы в распространении этой лжи. Тем не менее насколько мне известно все заявления российской стороны озвучиваются.
Кыцик пишет:
цитата:
Давай лучше о карателях. Все-таки, у тебя там больше возможности сравнивать, чем у напрочь промываемых СМИ украинцев. Ты, так, для начала, сам скажи - кто кого в Славянске равняет с землёй крупнокалиберной артиллерией и авиацией? Укро-армия или ополченцы?
Ни одна нормальная страна в мире не потерпит на своей территории какие-либо вооруженные формирования выступающие против этой страны и претендующие на отделение территорий. Каждый взявший оружие, разумеется, объявляется преступником. Тем более, если эти формирования возглавляют иностранные поданные.
Я не берусь утверждать, что все действия украинских военных верны, скорее наоборот. Тем не менее насколько мне известно они не воюют с мирным населением, а воюют с боевиками ведущими огонь из гражданских помещений. И в жертвах среди мирного населения в первую очередь нужно обвинить их. Ведь они своими действиями привели к этой ситуации.
В Украине достаточно других, преимущественно русскоязычных городов, и там все тихо и спокойно. Так кто принес войну?
Почему-то никто в России сейчас не вспоминает о войнах в Чечне, а ведь там погибли тысячи мирных жителей.
Также все видели, что собой представлял жилой фонд того же Грозного после вывода оттуда российских войск. По аналогии ты готов назвать российские войска карателями, а власть хунтой?
Отправлено: 12.06.14 19:21. Заголовок: Кыцик пишет: Да лад..
Кыцик пишет:
цитата:
Да ладно! К примеру, сегодня показывали ток-шоу с укро-тв о том, надо ли минировать границу с Россией. Такой толстый мужичок в очках с ведущим спорил - могут же животные пострадать...
Это из серии "профессор споткнулся" - показ отдельных моментов с одиозными личностями. Никому оправдаться на нацисты-фашисты не дают.
Отправлено: 12.06.14 19:21. Заголовок: zar пишет: Также вс..
zar пишет:
цитата:
Также все видели, что собой представлял жилой фонд того же Грозного после вывода оттуда российских войск. По аналогии ты готов назвать российские войска карателями, а власть хунтой?
Луганчане и дончане устроили массовый геноцид украиноязычного населения? Устроили терракты в Киевском метро? Сорвались все переговоры с ДНР и ЛНР? Вы хоть минуту пытались договориться?
Отправлено: 12.06.14 19:24. Заголовок: Ева пишет: так всег..
Ева пишет:
цитата:
так всегда бывает при национальных и религиозных войнах.Где то глубоко заложена самоидентификация по национальному признаку и религии и в таких ситуациях четко срабатывает разделение на свой-чужой.
Нет, Ева. Еще вчера все было в порядке, а сегодня вдруг такое изменение во мнениях:
Отправлено: 12.06.14 19:28. Заголовок: dreamer пишет: Вы х..
dreamer пишет:
цитата:
Вы хоть минуту пытались договориться?
С кем? Кто их уполномочил? Какое отношение имеет Гиркин-министр обороны ДНР, снявший "народного" мера Донецка, а также премьер-министр Бабай к Украине. Для украинских властей они однозначно террористы. А с террористами обычно не ведут переговоров.
Сообщение: 3947
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
1
Отправлено: 12.06.14 19:42. Заголовок: zar пишет: С кем? К..
zar пишет:
цитата:
С кем? Кто их уполномочил? Какое отношение имеет Гиркин-министр обороны ДНР, снявший "народного" мера Донецка, а также премьер-министр Бабай к Украине. Для украинских властей они однозначно террористы. А с террористами обычно не ведут переговоров.
Геннадий,а не напомнить ли Вам историю создания США?Или сами вспомните?
я не отрицаю воздействие пропаганды.Но дело не только в этом. На Украине,в Прибалтике это деление возникло без пропаганды,резко. потому что подспудно было всегда.
Геннадий,а не напомнить ли Вам историю создания США?Или сами вспомните?
Один из постулатов российской пропаганды - Мир не изменился. Это ложь. Мир изменился и меняется постоянно. Еще 100 лет назад в США свирепствовал ку-клукс-клан, а сегодня там президент-негр.
Отправлено: 14.06.14 10:10. Заголовок: Ева пишет: я не отр..
Ева пишет:
цитата:
я не отрицаю воздействие пропаганды.Но дело не только в этом. На Украине,в Прибалтике это деление возникло без пропаганды,резко. потому что подспудно было всегда.
Про Прибалтику не скажу, но в той же Западной Украине, где жил я, никакого национализма нет и не было. Там нет русофобии, но есть неприятие политики Кремля, геополитические устремления ваших властей.
Понимаешь, мы не свидетели событий. Мы зрители и слушатели. Склонны верить тому, что соответствует нашему стереотипу мышления.
Вы доверяете своим СМИ и своему президенту, я отчетливо же вижу неприкрытую пропаганду.
Вот здесь Берендей, ссылался на "интервью" с пленными солдатами, что говорит о том, что он поверил во все сказанное солдатами.
Для меня же нонсенс выдавать в эфир подобные "интервью". Вас ежечасно подкармливают подобной пропагандой, создавая искаженную реальность, необходимую вашим властям.
Хотя у меня часто создается впечатление, что многие из вас хотят обмануться, точно как у классика:
"Ах, обмануть меня не трудно!.. . Я сам обманываться рад!"
Почему я уверен в своей правоте? Потому, что я пол жизни прожил с "бандеровцами". Вторую часть жизни прожил в западной системе. Знаю как она работает. То есть моя информация приобретена в большей мере лично, не из информационного ряда. От того что я слышу в ваших СМИ просто вянут уши. Они насаждают вам другую реальность.
Ты прав, что только дураки могут быстро изменить свое мнение. Это процесс. Поэтому я и не надеюсь никакого переубедить, но призываю быть более критичными к получаемой информации.
Я консерватор. Мне больше нравится ПроУА. Поэтому возвращаюсь туда. Рад был пообщаться с тобой. Может когда еще и забегу. Счастливо.
Отправлено: 14.06.14 12:09. Заголовок: zar пишет: Вы довер..
zar пишет:
цитата:
Вы доверяете своим СМИ и своему президенту, я отчетливо же вижу неприкрытую пропаганду. Вот здесь Берендей, ссылался на "интервью" с пленными солдатами, что говорит о том, что он поверил во все сказанное солдатами.
Вы, Геннадий, безоговорочно верите одной "пропаганде", мы верим другой, говорящей совершенно противоположное. На такой почве любые дискуссии совершенно бессмысленны, ибо неизменно превращаются в "сам дурак". Жаль, что десятки тысяч беженцев бегут от войны в Ростовскую область, а не в Израиль, и они не имеют возможности просветить Вас об истинном положении дел "из первых уст"...
Вы, Геннадий, безоговорочно верите одной "пропаганде", мы верим другой, говорящей совершенно противоположное. На такой почве любые дискуссии совершенно бессмысленны, ибо неизменно превращаются в "сам дурак". Жаль, что десятки тысяч беженцев бегут от войны в Ростовскую область, а не в Израиль, и они не имеют возможности просветить Вас об истинном положении дел "из первых уст"...
"Про их пропаганду" - еще одно клише ваших СМИ.
Есть свобода слова, а есть пропаганда.
На Западе дают право высказаться всем сторонам конфликта. Я уже приводил ролик с израильской программы, где это именно так. Вы меня спрашивали про осетинскую девочку и вообще многие россияне жалуются, что войну в Грузии освещали не честно.
Вот ролик - интервью с министром обороны РФ Ивановым от 12 августа 2008 года на CNN:
Покажите мне что-либо подобное на ваших каналах с руководством Украины.
Покажите мне что-либо подобное на ваших каналах с руководством Украины.
Не стану. Мой ответ смотрите выше. В игры "сам дурак" и "чья какшка какашистей" не играю. И я помню, чьи грады ночью стали обстреливать спящий Цхинвал. Хотя Вы до сих пор верите картинке от BBC, пытавшихся свалить все на русских. Потом, правда, извинились.
Хотя Вы до сих пор верите картинке от BBC, пытавшихся свалить все на русских. Потом, правда, извинились.
С чего Вы взяли? Я знаю, что первую атаку предприняли грузины. И не говорю, что западные СМИ никогда не ошибаются. Там множество мнений. Встречаются и ложные.
Жаль, что десятки тысяч беженцев бегут от войны в Ростовскую область, а не в Израиль, и они не имеют возможности просветить Вас об истинном положении дел "из первых уст"...
Забыл ответить на эту часть поста.
Скажите а почему нет никакой войны и "геноцида" в тех преимущественно русскоязычных городах, куда не пришли "спасители"?
Отправлено: 14.06.14 14:34. Заголовок: zar пишет: С кем? К..
zar пишет:
цитата:
С кем? Кто их уполномочил? Какое отношение имеет Гиркин-министр обороны ДНР, снявший "народного" мера Донецка, а также премьер-министр Бабай к Украине. Для украинских властей они однозначно террористы. А с террористами обычно не ведут переговоров.
Ты либо туп, либо демагог. С террористами всегда ведут переговоры. Ну конечно, если хотят избежать жертв мирного населения. Но укропам насрать. А вообще, иди в жопу. Гнилой ты человек.
Отправлено: 14.06.14 15:55. Заголовок: zar пишет: Мне боль..
zar пишет:
цитата:
Мне больше нравится ПроУА. Поэтому возвращаюсь туда. Рад был пообщаться с тобой. Может когда еще и забегу. Счастливо.
Ты туда собирался? Вот и песдуй!!!
цитата:
Думаю совсем скоро Вы сами все поймете, кого именно Вам благодарить.
Перефразирую Голоту: -По мне, так лучше с пидорасами, чем с укропами. И на последок. Я знаю таких людей, как ты. С виду такие вежливые, правильные, но вот почему-то вызывают гадливое чувство. Такая сука делает всё исподтишка. Таких людей в приличном обществе принято называть подлецами, а мы зовём их проще - гандонами.
Сообщение: 3981
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
1
Отправлено: 14.06.14 16:40. Заголовок: zar пишет: Один из ..
zar пишет:
цитата:
Один из постулатов российской пропаганды - Мир не изменился. Это ложь. Мир изменился и меняется постоянно. Еще 100 лет назад в США свирепствовал ку-клукс-клан, а сегодня там президент-негр.
Я не получила ответа об истории создания США. Об истоках,так сказать. это не пропаганда,это история. И государство,созданное сепаратистами не имеет морального права кому то что-то указывать. Пусть декларацию независимости свою перечитывают.
Президент негр как раз и способен возродить данную организацию.
Сообщение: 3982
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
1
Отправлено: 14.06.14 16:41. Заголовок: zar пишет: Про Приб..
zar пишет:
цитата:
Про Прибалтику не скажу, но в той же Западной Украине, где жил я, никакого национализма нет и не было. Там нет русофобии, но есть неприятие политики Кремля, геополитические устремления ваших властей.
Вы врете.У меня коллега-еврей с ЗУ.Специально спрашивала. Все было.
Скажите а почему нет никакой войны и "геноцида" в тех преимущественно русскоязычных городах, куда не пришли "спасители"?
Потому что "спасители" кажутся только "самым честным" западным СМИ. Ополченцы - сплошь местные, за исключением пары неравнодушных из России, которых, кстати, никто не посылал туда. Так вот, там, где неравнодушные к своему будущему ополчились, там их и "мочат" и геноцидят, а где по подвалам попрятались, там их ходят и лениво выковыривают из подвалов... Но виноваты, тут Вы правы, не те, кто выковыривает (они право имеют!), а те, кого выковыривают, ибо нех прятаться, надо стать на колени вдоль дороги и ждать помилования... ибо высшая раса идет...
Отправлено: 14.06.14 20:44. Заголовок: zar пишет: С чего В..
zar пишет:
цитата:
С чего Вы взяли? Я знаю, что первую атаку предприняли грузины. И не говорю, что западные СМИ никогда не ошибаются. Там множество мнений. Встречаются и ложные.
Вы этим хотите всем показать, что такого понятия, как информационная война, не существует! И еще - Вы, конечно же, ничего не знаете и никогда не слышали об увольнении на Западе журналистов, которые осмеливались высказывать "неодобряемое редакцией" мнение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума