Отправлено: 06.06.13 22:00. Заголовок: Д.Ливанов: Ничего страшного в утечке ЕГЭ в Интернет нет
цитата:
Глава Минобрнауки РФ Дмитрий Ливанов заявил, что не видит ничего страшного в утечке экзаменационных материалов в Интернет в ходе кампании проведения ЕГЭ в 2013г. Он объяснил это тем, что, по его мнению, утечки не повлияли на объективность экзамена и не исказили реальную картину результатов обучения школьников.
По словам министра, пока ведомство полагает, что отклонений от "регулярной процедуры" проведения экзамена в этом году нет. Д.Ливанов также отметил, что далеко не все материалы и ответы экзамена, которые выкладываются в свободный доступ и продаются в Интернете, правильные.
Вместе с тем министр отметил, что рынок продаж материалов ЕГЭ достиг огромных масштабов - в несколько миллиардов рублей.
Д.Ливанов выразил уверенность, что возвращение системы образования в "период до ЕГЭ" невозможно, поскольку "никто не согласится на возвращение в систему, когда поступление в вузы происходило вне правовых рамок". Министр не исключил возвращения в программу выпускных экзаменов такой традиционной формы проверки знаний выпускников, как сочинение.
Более категоричен в отношении утечек контрольно-измерительных материалов ЕГЭ в Интернет оказался предшественник Д.Ливанова по посту министра образования - Андрей Фурсенко, который сейчас является помощником президента РФ. По его мнению, есть достаточно оснований для возбуждения по факту утечек уголовных дел.
В рамках сдачи ЕГЭ-2013г. первые утечки произошли перед первым же экзаменом - по русскому языку, который состоялся 27 мая. Экзаменационные материалы оказались в Интернете за полтора дня до тестирования. Впоследствии аналогичным образом уходили в Сеть и задания по математике и физике.
В Минобрнауки объяснили утечку материалов ЕГЭ взломом запароленной почты, с которой высылались контрольно-измерительные материалы ЕГЭ. Президент РФ Владимир Путин, комментируя ситуацию с экзаменационным скандалом, призвал дождаться окончания кампании ЕГЭ-2013г.
Отправлено: 07.06.13 05:17. Заголовок: Да ладно... Раскудах..
Да ладно... Раскудахтались... Сами небось шпорами не брезговали, жаль в наше время инета и принетеров не было, приходилось шпоры руками писать. Я тоже считаю, что нет ничего страшного в утечках. Дочь экзамены сдает, нам они очень помогли :о) А насчет того что почту взломали, скорее всего лапша, просто кто-то слил материалы в сеть, но опять же, по доброте душевной чисто из гуманных соображений :о)
Отправлено: 07.06.13 16:59. Заголовок: Пани, и высшее образ..
Пани, и высшее образование, и РАН были угроблены в девяностые, и вам это, я уверен, должно быть прекрасно известно не понаслышке, по крайней мере что касается высшего образования. Тотальная, тотальнейшая коррупция, без денег даже и думать нечего, чтобы поступить. С Академией: цитируемости "академиков" никакой, но они академики ёпыть. Посмотрите список академиков, это было бы смешно, если не было бы столь возмутительно. Что творилось про поступлении в МГУ и РГГУ (не нужно, так, между прочим говорю, на всякий случай, к РГГУ относится с высокомерием, с нуля было создано ни чуть не хуже, чем на тот момент представляли из себя соответствующие факультеты МГУ) я лично знаю не понаслышке. Если Фурсенко сломал ту систему, которая громко именовалась "высшее образование", то он выполнил полезную функцию. Может быть и сам того не ведая. Скорее была сломана не сама система высшего образования, а система как туда попасть, которую контролировали те самые "эффективные менеджеры".
Отправлено: 07.06.13 17:08. Заголовок: Каким то чудом, кста..
Каким то чудом, кстати, сама система высшего образования (именно образования, а не как туда попасть) боле-менее сохранилась и даже где-то умудрилась немного двинуться вперед.
Отправлено: 07.06.13 17:23. Заголовок: И вообще парадоксаль..
И вообще парадоксальны как будто вещи творятся. Табуреткин - обычны торгаш, жуликоватый и вороватый. Только пацаны, заметте, САМИ в армейку идут сейчас, пардон за жаргон, впадлу считается среди пацанов армию сачкануть. Про строительство генеральских дач солдатами-срочниками несколько лет уже не слышно. Пендосы в Сирию не суются, странно, правда, неужели торгаш все это сделал? Нет, конечно. Сердюкова поставили как барьер между руководством страны и этими самыми генералами, которые, типа Лебедя, решили, что они хозяева положения, и что захотят, то и будут делать. Кто-то с вертолетом упал, где-то СКР делал свою работу. Работу, которая была только частью плана, как не только взять армию под контроль, но и модернизировать ее. Вы думаете этим генералам нужна была модернизация армии? Их вполне на тот момент устраивало, что они могут диктовать свои условия: сосать бюджет, дачи строить и тому подобное. А тут на тебе: то вертолет, то СКР... То же и с образование. Давайте по плодам судит. А плоды ведь есть, так ведь.
Отправлено: 07.06.13 19:02. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
То же и с образование. Давайте по плодам судит. А плоды ведь есть, так ведь.
Что-то у меня большие сомнения, что вы хоть каким-то боком к системе образования отношение имеете.
Иначе не смешивали бы красное с кислым, говоря о коррупции в вузах. С коррупцией должны другие органы бороться, а не министры образования. А вы просто повторяете пропагандистские отмазки. Видите ли из-за борьбы с коррупцией теперь вместо самостоятельно мыслящих людей школы теперь готовят роботов, зазубривающих готовые схемы. Я хорошо знакома с делами в своей Альма Матер - Менделеевке. Тотальной коррупции там никогда не было, знаю детей, которые поступали туда без всяких связей и протекций до всяких егэ. Моя ближайшая подруга там всю жизнь работает, многие годы в приемной комиссии сидела. Сейчас, по словам преподов, уровень подготовки выпускников школ неуклонно снижается, самим преподам постоянно даются указания, какие оценки нежелательно ставить студентам. Да и самих квалифицированных учителей становится все меньше, вуз держится на старичках-энтузиастах, молодежь неохотно идет работать в эту "замечательную" систему. Зато процветают всякие монстры типа высшей школы экономики, выпускающей спецов в областях, в той или иной мере связанных с манипулированием сознания. Попутно хапается все и вся. К вашему сведению, хваленый вами РГГУ сам недавно еле-еле отбился от перспективы стать еще одним придатком ВШЭ. А вот МИЭМ уже год как в составе ВШЭ. Спрашивается, какая польза от слияния технарей с гуманитариями? Ну а менделавка уже поплатилась двумя своими территориями - в Лефортово и на Шелепихе.
Вот такие плоды при более близком рассмотрении.
Ну и будем теперь ждать существенного увеличения индекса цитируемости академиков РАН, наверно деятельность Ливанова и на это направлена...
Отправлено: 07.06.13 20:44. Заголовок: Не знаю как начать, ..
Не знаю как начать, Пани... Я сейчас не имею отношения к системе образования, хотя как сказать. Занимаюсь по физике и математике с соседским парнем. И по дружбе, и чтоб мозги окончательно не засохли. Готовлюсь, стараюсь, есть результаты. Его мамаша с папашей на курсы отдали типа в Колмогоровскую школу поступить. Результат от этих курсов не то что нулевой - отрицательный, поскольку кроме каши, потраченных денег (около 100 000) и воскресного времени (и парня и родителей) это ничего не дает. В процессе я ознакомился с некоторыми интересными фактами - кто там преподает, что и как. Впечатлило. А в девяностых, о которых я говорил, я таки имел самое непосредственное отношение - мне тогда взбрело в голову получить второе высшее. Которое я, впрочем не закончил. А первое мое - физфак МГУ. Но на самом деле его только Вивисектор закончил, а я так... погулять вышел...
Ваш тезис, что с коррупцией должны бороться не министр образования, а соответствующие органы верен. Но он верен в свете кагбе Лао-Дзы. Но в эпоху перемен всякое бывает, а именно нам и выпало это счастье.
Про Менделеевку, а так же МИТХТ, вы правы. Это касается еще Бауманки, МФТИ, МИФИ и еще немногих. И то - только лишь отчасти. Это серьезные конторы, у которых хватило сил. Их единицы. В остальном - полный швах. МГУ - можно сказать возглавляет этот швах-список - говорю это с полной уверенностью. И вообще молчу про легион всяких вообще левых контор типа финансово-юридических академий и подобных факультетов при заборостроительных университетах. Вот такая вот картина маслом сложилась. И на этой картине много всяких, кто с этого неплохо кормится. И что с этим всем делать? У вас есть ответ? Власть с двух сторон начала - реорганизацию (МО) и закрытии тех, кто этой реорганизации рьяно сопротивляется (СКР) - другим стало быстро неповадно. Плохо реорганизовывают, не так? У вас есть предложения и возможности как это сделать по другому? Так в чем же дело? Вопрос, конечно, риторический.
Манипуляции сознанием? А что поделаешь, весьма актуально в век развития интернетов.
Та система образования, которая была в СССР она хорошая. Для индивидуального развития. Люди в общем эрудированные, и все такое. Но у нее есть ряд фундаментальных недостатков, основа которых лежит в противоречии личности и общества вообще. Ввиду того, что общество сильно дифференцируется по функциям, это неизбежно, то рассказывать поршню функции руля не только накладно, но и вредно. А ну как спросит себя, поршень ли я дрожащий, или право имею? Что важнее - стабильность или всеобщая эрудиция с соответствующим эффектом лебедя, рака и щуки? Разумеется, что элита выбирает первое. Вам это не нравится? Ну что ж, идите на Болотную, пополняйте ряды прогрессивно мыслящих людей.
Отправлено: 07.06.13 20:46. Заголовок: Чужой пишет: Да лад..
Чужой пишет:
цитата:
Да ладно... Раскудахтались... Сами небось шпорами не брезговали, жаль в наше время инета и принетеров не было, приходилось шпоры руками писать.
Ха! Как раз написание шпор было вполне полезным занятием - записывались-то не конкретные ответы на конкретные вопросы, а важная общая информация (ну, скажем, для математики - основные формулы). От необходимости САМОМУ решать задачу шпора никак не избавляла, она могла только помочь в работе мозга. К тому же, написание шпор было своеобразным методом дополнительного заучивания основ.
Это первое. Второе - на тех, нормальных, экзаменах дело никогда не ограничивалось предоставлением ответа на вопрос задачи. Всегда имела место беседа с преподами на общие вопросы по предмету, выходящие за рамки задания в билете. Дураку на кривой ЕГЭ-козе выехать было невозможно.
Отправлено: 07.06.13 21:09. Заголовок: Одно дело шпоры, дру..
Одно дело шпоры, другое дело готовые решение экзаменационного задания.
Лично я шпоры никогда не писал. Представте себе, при поступлении вытащил на экзамене по физике с заду учебник, и из-под парты переписал вывод основного уравнения МКТ. Так то.
Отправлено: 07.06.13 22:15. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Вам это не нравится? Ну что ж, идите на Болотную, пополняйте ряды прогрессивно мыслящих людей.
Самое ужасное, что этот процесс массовой ментальной унификации с выделением некоей элиты - необратимый. А уж болотные лидеры убыстрили бы его многократно. Как это ни смешно, но я начинаю верить в некое мировое правительство, которое перекраивает мир по своим лекалам. А результат , похоже, описан Оруэллом.
Всегда имела место беседа с преподами на общие вопросы по предмету, выходящие за рамки задания в билете.
Всегда с удовольствием вспоминаю, как наша любимая физичка Баба Катя, почуяв, что я недоучила раздел Оптика, заставила меня на экзамене самой вывести почти все ее законы путем наводящих вопросов.
Отправлено: 08.06.13 07:23. Заголовок: Pani пишет: Самое у..
Pani пишет:
цитата:
Самое ужасное, что этот процесс массовой ментальной унификации с выделением некоей элиты - необратимый. А уж болотные лидеры убыстрили бы его многократно. Как это ни смешно, но я начинаю верить в некое мировое правительство, которое перекраивает мир по своим лекалам. А результат , похоже, описан Оруэллом.
По-моему эта ментальная унификация имеет естественные корни. "Человеческие, слишком человеческие". В СССР была другая элита, она заботилась и об образовании, и воспитании людей. Отчасти это получилось, но только отчасти, в итоге таки не появилась критическая масса образованных и воспитанных, чтобы противостоять этому самому "слишком человеческому". Видимо люди, как вид, просто еще на биологическом уровне не созрели для подобной системы, где упор делался на сознание. Это был воистину величайший эксперимент. Может быть пройдут столетия, даже тысячелетия, люди действительно созреют и отдадут дань памятью этой преждевременной затее, подобно тому, как мы сегодня помним Афины и Рим.
Так что ужасного по-моему ничего нет - происходит естественный откат назад, слишком уж шагнули вперед, оставив позади обозы. "Бытие не есть сознание! Бытие есть подсознание!" - гениальная фраза из "Иглы".
Отправлено: 08.06.13 14:02. Заголовок: Pani пишет: Естеств..
Pani пишет:
цитата:
Естественные процессы не требуют сверхъестественных энергетических затрат. В данном случае - материальных затрат на оболвание
Так материальных или энергетических, вы уж определитесь. И что вы называете сверхестественными затратами, интересно.
Вообще "оболванивание" не есть естественный процесс в том самом смысле, что и сельское хозяйство не естественно. Но корни у них естественны - именно о корнях я и говорил. Pani пишет:
цитата:
Природа-то создала каждого уникальным и неповторимым, и ДНК - доказательство этому.
С одной стороны вы правы.
Но с другой существуют и другие не менее естественные законы - законы социума, и социум стремится индивидуальность унифицировать по крайней мере в той степени, насколько это необходимо для существования в среде других социумов, а то и для подчинения их. Культура общества с моральными установками, законами - и есть эта самая унификация. Тут как бы нужно найти оптимальное сочетание. Чрезмерное подавление индивидуальности так или иначе ведет к деградации личности, а вместе с этим и деградацию общества в целом, поскольку само общество есть сумма индивидуальностей. А с другой стороны потакание любому проявлению индивидуальности разрушает моральные императивы, которые являются цементом социума.
Отправлено: 09.06.13 14:33. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
И что вы называете сверхестественными затратами, интересно.
Это затраты, которые вам и не снились.
Вы тут про моральные императивы социума упоминаете. А теперь прикиньте, скока надо потратить на содержание всех этих социологов, политологов, психологов, журналистов, педагогов и прочая, чтобы прежние "архаичные" императивы снести и внедрить новые. Один только тезис про толерантность служит для оправдания любой гадости. И никакие "естественные корни" в этом не помеха. Особливо для оболваненной роботоподобной публики.
Отправлено: 09.06.13 16:48. Заголовок: Когда-то давно части..
Когда-то давно части обезьян, чтоб выжить потребовалось поумнеть. Та обезьяна, что догадалась взять в руки палку выжила, а та, что поглупее - погибла не оставив потомства. Так выживали умнейшие, сотни тысяч лет длился естественный отбор, чтоб получить существо с настолько совершенным мышлением, что оно не только с легкостью выживало, проигрывая во всем остальном другим животным, но и сумело стать доминирующим видом и создать такое общество, в котором для выживания не требуется ничего. Сейчас каждый убогий, кривой и тупой с легкостью размножаются плодя себе подобных. Естественный отбор перестал работать. Учные проводили такой эксперимент с мухами, создав им тепличные условия, чтоб выживали все личинки, так вот уже через несколько поколений наступала явная деградация, мухи становились аппатичными, вялыми, малоподвижными. То же самое происходит с человеком, он деградирует, и скоро деградация сделает его таким, что он уже не будет способен создавать и поддерживать общество в котором выживают все, и все пойдет с начала.
Отправлено: 10.06.13 14:27. Заголовок: Д.Ливанов предложил ..
цитата:
Д.Ливанов предложил абитуриентам поступать в вузы по портфолио
Министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов предложил при поступлении в вузы учитывать не только результаты ЕГЭ абитуриента, но и его портфолио, а также среднюю оценку за аттестат. Об этом он рассказал сегодня на совещании с ректорами государственных вузов.
"Мы начали обсуждение изменений в правилах приема. Первый вопрос - это учитывать средний балл аттестата, прибавляя его к баллам ЕГЭ, а второй - учет внеучебных достижений абитуриентов, например творческих, в спорте и так далее, что в совокупности называется портфолио школьника, по которому также будет рассчитываться средний балл", - заявил министр.
Он отметил, что возможность улучшить свои результаты перед поступлением с помощью портфолио поможет прилежным ученикам и тем, кто имеет склонности к творчеству, спорту, науке.
Отправлено: 10.06.13 14:40. Заголовок: Кыцик пишет: Как ва..
Кыцик пишет:
цитата:
Как вам? Это министр образования...
Следующий логический шаг - отмена вступительных экзаменов. Знания-то будут все хуже и хуже, так на кой они вузу. Главное, портфолио покрасивше сделать.
Отправлено: 10.06.13 16:46. Заголовок: Кыцик пишет: Как ва..
Кыцик пишет:
цитата:
Как вам? Это министр образования.
Не, а что в этом плохого? В ЕГ, как и в любом экзамене есть элемент случайности, удачи или невезухи, аттестационные оценки более объективны. Ничго так же плохого в том, что будут учитываться разностороннее развитие личности. Вам, блин, лишь бы ругать, только плохое во всем видите. Я когда в больнице лежал, у меня соседи по палате такие были, ругали всё, всех и вся. Ну всё плохо! Как-то даже материнский капитал стали хаять, говорю, ну уж в этом-то что плохого-то?! Отвечают: "А матери его пропивать будут". Во как! Вот так и вы, лишб бы ругать, нет бы сперва немного подумать - а что собственно, в этом плохого?
Отправлено: 10.06.13 17:06. Заголовок: Pani пишет: Как что..
Pani пишет:
цитата:
Как что? А коррупция тут же возрастет! Кто там оценивать будет эти портфолия... На фиг тогда было ЕГЭ вводить, все коту под хвост
Где, в школах? Я Вас умоляю... Не надо судить жизнь по газетным публикациям. Что-то не сильно расцветала коррупция в школах, пока ЕГ вообще не было, и аттестат что-то значил в жизни. И где написано, что порфолио будет иметь решающее значение при поступлении?! Ну и потом, правильно тут говорили, борьба с коррупцией - задача других органов, их и хайте, если уж так хочется кого-то в грязь втоптать. Это в Америке все в стандартные тесты вдарились, хотите чтоб было как у них?
Отправлено: 10.06.13 17:35. Заголовок: Чужой, вы вобще мой ..
Чужой, вы вобще мой сарказм не поняли. Когда внедряли ЕГЭ, главным аргументом в его необходимости был именно тезис о борьбе со страшной коррупцией. Качество школьного образования как-то в расчет не особо бралось. Ни фига не говорится о нем и в связи с этой министерской инновацией. Только вузовские преподаватели воют... Вы мне можете сказать, ради чего была похерена нормальная система приемных экзаменов, которые заменяют теперь чем угодно, только не реальной оценкой способностей абитуриента?
Чужой пишет:
цитата:
Это в Америке все в стандартные тесты вдарились, хотите чтоб было как у них?
У нас как раз и делается, чтоб все было, как у них. По-моему, у них в некоторые вузы зачисляют именно на основании вот таких портфолио. Послал бумаги, и сиди, жди ответа. Если я заблуждаюсь, пусть меня поправят знающие товарищи.
Отправлено: 10.06.13 18:04. Заголовок: Pani пишет: Когда в..
Pani пишет:
цитата:
Когда внедряли ЕГЭ, главным аргументом в его необходимости был именно тезис о борьбе со страшной коррупцией. Качество школьного образования как-то в расчет не особо бралось
Пани, вот больше чем уверен, что в свое время, когда внедряли ЕГ, Вы точно так же восприняли новшество в штыки. А? Разве нет? У любого решения есть плюсы и минусы, и откат к школьным оценкам означает, что система ЕГ несовершенна. Уверяю, министру в голову не придет заботится о том, чтоб преподы взятки получали, он свое имеет и так. Pani пишет:
цитата:
У нас как раз и делается, чтоб все было, как у них. По-моему, у них в некоторые вузы зачисляют именно на основании вот таких портфолио. Послал бумаги, и сиди, жди ответа. Если я заблуждаюсь, пусть меня поправят знающие товарищи.
И что, Вы считаете что это хорошо? Как можно зачислять в ВУЗ человека, не глядя ему в глаза? Забыли, что во многих ВУЗах было сбеседование, задачей которого во многом было понять, насколько человек вообще адекватен. Осталось доверить машинам и весь образовательный процесс, машины взяток не берут. А то что ребенок, воспитанный машиной, вырастет роботом, так это даже хорошо, людям мыслящим живется труднее в этом мире...
Отправлено: 10.06.13 19:22. Заголовок: Чужой, в который раз..
Чужой, в который раз обалдеваю, насколько вы меня не понимаете. Во-первых я спрашивала, что мы все выиграли, введя ЕГЭ (совершенно западное изобретение, между прочим). Во-вторых, я постоянно талдычу, что министра образования в первую очередь должен заботить именно уровень образования, а вы меня начинаете убеждать в том же . Каким образом все эти нововведения способствуют этой задаче?
Вот вы пишите
Чужой пишет:
цитата:
И что, Вы считаете что это хорошо? Как можно зачислять в ВУЗ человека, не глядя ему в глаза? Забыли, что во многих ВУЗах было сбеседование, задачей которого во многом было понять, насколько человек вообще адекватен.
Откуда видно, что я считаю, что это хорошо? Да я просто в бешенстве, как и Котик Получается, что вы мне пытаетесь доказать то, что для меня давно очевидно.
Отправлено: 10.06.13 20:17. Заголовок: Pani пишет: Это за..
Pani пишет:
цитата:
Это затраты, которые вам и не снились.
Вы тут про моральные императивы социума упоминаете. А теперь прикиньте, скока надо потратить на содержание всех этих социологов, политологов, психологов, журналистов, педагогов и прочая, чтобы прежние "архаичные" императивы снести и внедрить новые. Один только тезис про толерантность служит для оправдания любой гадости. И никакие "естественные корни" в этом не помеха. Особливо для оболваненной роботоподобной публики.
А вам, в таком случае, не снились те обстоятельства, в которых находится те люди, которых вы со своего высокого самомнения пытаетесь судить. Они, конечно, по сравнению с вами низкие и глупые. Тратят народные денежки, отнимают от вашей мизерной зарплаты нищей москвички минимум в тысяч эдак 50. Хотя я думаю, что зарплата специалиста вашего клоасса, вопреки, разумеется, действиям этих ничтожеств, наверное в два-три раза выше. И при этом вы недовольны, вам не нравится, понимаешь, толерантность. Которой, собсна и нету в реальности. Парады всякие гей власть только делает вид, что разрешает, а на самом деле не препятствует толпе справедливо рассерженных граждан. В Европпах этих справедливорассерженных давно бы власть поставила на место слезоточивым газом и прочими атрибутами демократии. А тут власть не препятствует. Но вы таких простых вещей не видите почему-то. И я это вовсе не со зла говорю, хотя наверное уже и злюсь немного. Мне скорее досадно, и злость моя от досады.
Отправлено: 10.06.13 20:48. Заголовок: Pani пишет: Во-втор..
Pani пишет:
цитата:
Во-вторых, я постоянно талдычу, что министра образования в первую очередь должен заботить именно уровень образования,
А его и заботит уровень образования. И он должен быть и не низким, но и не высоким. Не справляешься - иди, грубо говоря, хвосты коровам крутить, нефик ему тригонометрию вдалбливать. Не говоря уже про неорганическую химию)))).
Отправлено: 10.06.13 21:40. Заголовок: Pani пишет: Откуда ..
Pani пишет:
цитата:
Чужой, в который раз обалдеваю, насколько вы меня не понимаете.
Pani пишет:
цитата:
Откуда видно, что я считаю, что это хорошо? Да я просто в бешенстве, как и Котик
Да, я Вас не понимаю. Получается, вы в бешенстве от ЕГ, но и от того, что его хотят разбавить школьными оценками и оценкой всестороннего развития Вы тоже в бешенстве. Вот я и говрю - ввели ЕГ - вы ругаетесь. Собираются, как Вы сами сказали, "пустить его псу под хвост" - тоже недовольны.
Собираются, как Вы сами сказали, "пустить его псу под хвост" - тоже недовольны.
ЕГЭ останется, никуда не денется. Со всеми его "плюсами", которых вы мне так и не пояснили. Впрочем, этот спор не вижу смысла продолжать, не люблю повторяться. Рада, что вы всем довольны ))
Отправлено: 10.06.13 22:31. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Но вы таких простых вещей не видите почему-то. И я это вовсе не со зла говорю, хотя наверное уже и злюсь немного. Мне скорее досадно, и злость моя от досады.
Это вы не видите очевидных вещей. Хотя и упростили проблему, о которой я говорю до банальных гей-парадов. Можете пока тешить себя мыслью, что наши власти чем-то принципиально отличаются от западных. Эту тему я тоже завязываю, я и так сказала больше, чем надо было.
Когда-то давно части обезьян, чтоб выжить потребовалось поумнеть. Та обезьяна, что догадалась взять в руки палку выжила, а та, что поглупее - погибла не оставив потомства. Так выживали умнейшие, сотни тысяч лет длился естественный отбор, чтоб получить существо с настолько совершенным мышлением,
Когда одна обезьяна взяла в руки палку, остальные сразу начали работать.
Отправлено: 02.07.13 15:56. Заголовок: Та да, я в курсе. ..
Та да, я в курсе.
Дума в том виде в котором предложил Ливанов не одобрит. А встряска хорошая академикам будет, а то они на лаврах давно почивают. Там новый президент реформу затеял, поменьше тормозов будет.
Отправлено: 02.07.13 17:19. Заголовок: Реформа или развал н..
Реформа или развал науки: ученые призывают Путина отправить в отставку правительство Медведева
В среду, 3 июля Государственная дума РФ обсудит в первом чтении законопроект о реформе Российской академии наук (РАН). Российские ученые уже успели выразить свое негодование в связи с созданием законопроекта. Из регионов зазвучали призывы отправить правительство в отставку. Подробности - в обзоре ИА REGNUM.
Трудовой коллектив и профсоюзы санкт-петербургского Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН написали президенту РФ Владимиру Путину открытое письмо, где заявляют о необходимости "снять с рассмотрения в Государственной думе РФ законопроект, разработанный и внесенный с вопиющим нарушением законов Российской Федерации, а также отправить в отставку правительство РФ, в очередной раз продемонстрировавшее свою некомпетентность".
В обращении президиума Дальневосточного отделения РАН также выдвинуто требование о немедленной отставке правительства России. Свое обращение ученые Дальнего Востока адресовали президенту РФ Путину, председателю правительства РФ и партии "Единая Россия" Дмитрию Медведеву, председателю Совета Федерации Валентине Матвиенко, спикеру Госдумы РФ Сергею Нарышкину и лидерам парламентских партий: КПРФ Геннадию Зюганову, ЛДПР Владимиру Жириновскому и "Справедливой России" Сергею Миронову. Действия правительства РФ в ДВО РАН считают "безответственными, циничными и обреченными на провал". При этом в письме отмечается, что Дальневосточное отделение РАН активно сотрудничает с вузами региона. "В институтах Отделения уже работает не менее 25% молодых учёных, - пишут авторы письма. - Мы осознаём необходимость обновления Академии и готовы участвовать в дальнейшем повышении эффективности её работы вместе с научным сообществом страны". По мнению научного сообщества Дальнего Востока, правительство замкнуло основные проблемы развития научно-технического комплекса страны "на управлении имуществом Государственных академий наук". Сибирские ученые раскритиковали законопроект о реформе РАН, заявив, что реформа академий разрушит систему фундаментальной науки в России. Иркутский научный центр СО РАН сегодня, 1 июля, также направил письмо президенту РФ с заявлением, что расценивает решение правительства о реорганизации государственных академий наук России "как намерение разгромить сложившуюся эффективную систему организации фундаментальной науки в России, [...] продолжить разрушение образования в России". По мнению иркутских представителей науки, участие иностранных ученых в рецензировании выставляемых на конкурс научных проектов является неприемлемым: научная идея, "не подлежит открытому опубликованию, поскольку опубликованная идея может быть с легкостью реализована учеными других стран. Это предложение нарушает наш суверенитет", - отмечается в письме.
Законопроект о реформировании РАН должен пройти широкое обсуждение, уверены в Уральском отделении Российской Академии Наук. В письме на имя Путина ученые обращают внимание на то, что "законопроект, затрагивающий коренные основы организации российской науки в целом, подготовлен в полной тайне от научного сообщества". По мнению представителей РАН, документ "является крайне радикальным, поскольку предполагает организацию деятельности РАН в форме "общественно-государственного объединения", не предусмотренной гражданским законодательством. Создавая очередную бюрократическую структуру (Агентство по управлению госимуществом научных институтов) и отчуждая этим шагом институты РАН, их имущество и другие ресурсы, предлагаемый закон, по сути, лишает РАН возможности управления институтами, то есть фактически разрушает РАН как управляемую учеными организацию и превращает ее в общественный клуб". Не требуя напрямую отставки кабинета министров, Уральское отделение РАН, тем не менее, просит Владимира Путина "остановить разрушительную политику правительства РФ".
В Казани ученые возмущены проектом реформы РАН: по этому поводу сегодня руководство президиума Казанского научного центра РАН проводит внеочередное общее собрание коллектива. Около 200 ученых намерены обсудить и дать свою оценку объявленной реформе Российской академии наук. Казанские ученые опасаются, что реформирование окончательно развалит науку. Опасения усиливаются тем, что, как отмечает советник РАН, член президиума КазНЦ Александр Коновалов, этот важнейший документ "нигде и ни с кем из Академии не обсуждался".
"Если возникла необходимость проведения реформы в Российской академии наук (РАН), то в первую очередь, участие в этом должны принять ученые и научная общественность", - заявил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заместитель директора по научной работе Института экологических проблем Севера Архангельского НЦ Уральского отделения РАН, доктор биологических наук Иван Болотов. "Структуру, созданную веками, нельзя разрушить одним росчерком пера", - уверен он.
В Пушкинском доме предложили свой вариант разработки реформы РАН: создать экспертный совет из профессиональных и авторитетных ученых, представляющих все ведущие направления фундаментальной науки, который и разработает концепцию реформирования Российской академии наук.
Напомним, что президиум РАН выступает "категорически против" законопроекта правительства РФ о реформе. По словам члена президиума Геннадия Месяца, этот законопроект "уничтожит полностью" Академию: "100 тыс. человек остаются непонятно где".
Внесенный в Госдуму законопроект о реформировании РАН регулирует порядок создания общественно-государственного объединения "Российская академия наук" с последующей ликвидацией РАН, Российской академии медицинских наук (РАМН), Россельхозакадемии, а также передачей Российской академии образования (РАО), Российской академии архитектуры и строительных наук (РААСН) и Российской академии художеств (РАХ) на основании решения правительства с учетом их отраслевой направленности в ведение уполномоченных федеральных органов исполнительной власти.
По решению правительства отдельные функции и полномочия учредителей и собственника федерального имущества РАО, РАСН и РАХ могут быть переданы уполномоченным федеральным органам исполнительной власти.
Некий чиновный орган надзора за РАН означает одно - РАН будет разворована. Оказывается это хамло и быдло Ливанов (женившийся для карьеры на дочке прежнего руководителя Стали и Сплавов) в свое время уже погрел руки на МИСиСе. http://svpressa.ru/society/article/70076/?regnum=1
Такое впечатление, что власти намеренно сублимируют недовольство во всех слоях общества. Ублюдский антитабачный закон затронул интересы чуть ли не половины взрослого населения.
Пани, законопроект только внесен, думой он не одобрен и одобрен не будет.
Что касается антитабачного закона... Власть заботится о здоровье граждан. Если бы просто акцизные сборы повышали, то можно было бы сказать, что просто бабло качают с курильщиков. Но нет. Запрещена реклама раз, ограничена торговля сильно два, крупные надписи о вреде три, и скоро слыхал вообще на пачках табачные бренды будут мелким шрифтом писаться. Так что реальная забота о здоровье граждан. Граждане (и гражданки) недовольны. Как обычно.
То же, кстати, и с алкоголем.
Только сильная, уверенная в себе власть может позволить ограничение на спиртное. Для казны выгоднее продавать по сто, чем по 250. Кроме того недовольство. Но власть заботится о здоровье народа, о будущем.
Народ вечно недоволен. Дешевое бухло - власть спаивает народ. Дорогое - "вы скажите Ильичу - нам и десять по плечу. А если будет больше, то будет так как в Польше" - прибаутка 80-х.
Отправлено: 02.07.13 19:17. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Что касается антитабачного закона... Власть заботится о здоровье граждан. Если бы просто акцизные сборы повышали, то можно было бы сказать, что просто бабло качают с курильщиков. Но нет. Запрещена реклама раз, ограничена торговля сильно два, крупные надписи о вреде три, и скоро слыхал вообще на пачках табачные бренды будут мелким шрифтом писаться. Так что реальная забота о здоровье граждан. Граждане (и гражданки) недовольны. Как обычно.
Если бы ограничились только этим, то я только приветствовала бы. У нас в организации теперь народ, который курил в обширном внутреннем дворе, абсолютно не мешая никому из некурящих, вынужден ходить за тридевять земель на Мясницкую, где всегда столпотворение машин с тоннами выхлопных газов и толпы народа ходят, мешаясь друг другу. Солидные люди стоят, как бомжи какие-то. А чего стоят намерения запрета курения возле вокзалов и в поездах дальнего следования. Я понимаю, что в Европах любую страну за пару часов проехать можно. Но у нас-то расстояния совсем другие, это ж издевательство над людьми. Спасибо за такую "заботу". Вот когда некурящие вытащат свои зады из личных автомобилей, которые наносят моему здоровью в тыщу раз бОльший вред, и пересядут на общественный транспорт и велосипеды, тады и я, может брошу курево. Нашли козлов отпущения. То, что народ все хлипче, не табак виноват. Наши деды и отцы с самокрутками страну поднимали и в войне побеждали, и многие до преклонных лет дожили. Но кормить людей доброкачественными, а не отравленными продуктами гораздо сложнее, проще на табак все беды свалить. Видите ли ВОЗ так велел. Еще одна поганая организация, которая вмешивается в дела суверенных стран. Теперь они требуют, чтоб цены на сигареты выросли в соответствии с западными стандартами (на несоответствие зарплат как-то наплевать), видите ли опасаются дешевой контрабанды, их производители-табачники потери понесут. Если власти покорно исполнят этот приказ, будет бунт гарантированно. Недавно разговаривала с дамой, которая немного в курсе, что нас ждет в системе здравоохранения. Разработчики цинично эту реформу называют "естественный отбор". Вот вам и забота о народе.
Отправлено: 02.07.13 20:21. Заголовок: Pani пишет: Видите ..
Pani пишет:
цитата:
Видите ли ВОЗ так велел.
Про ВОЗ первый раз слышу. Да... похоже что так. Я вообще-то мало курю, только когда хочу, привычки у меня нет. Но мне эта байда тоже не нравится. Но, увы, нас никто не спрашивает, се ля ви. Остается надеятся на необязательность выполнения. Но что у вас там так строго, что даже во внутреннем дворике курить нельзя... как то у вас там не по-нашему.
Но ситуация, однако, смешная сама по себе. Народ бухтел когда табак Петр "придумал", теперь бухтит... Что лишний раз подтверждает - народ недоволен вечно, не угодишь.
Отправлено: 02.07.13 20:44. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Остается надеятся на необязательность выполнения. Но что у вас там так строго, что даже во внутреннем дворике курить нельзя... как то у вас там не по-нашему.
Гы... Так уже все на старом месте курят, включая ментов
Отправлено: 02.07.13 20:46. Заголовок: Pani пишет: То-то с..
Pani пишет:
цитата:
То-то спешка такая.
На носу парламентские каникулы, если до них не примут, то не примут вообще. Коммунисты уже бучу поднимают. Нифига я думаю не выйдет.
Вообще я полагаю, что вся это байда академиков расшевелить, а Ливанов ни о чем не догадывающийся инструмент. Ну или догадывающийся, но на что-то свое надеящийся. Академики там на лаврах почивают, аж свист идет, да и только, толку мало, а шевелится они не хотят, а многие наверняка и тормозят и саботируют реформы нового президента. А зачем шевелится? Пайка неплохая, плюс как не девольвировалось это звание, а все равно престижно. Кто же шевелится будет? Даже если может? Времена энтузиазма давно прошли. А сколько академиков купивших звание? Этим то реформа как серпом по этим самым. Если реформу нормальную делать такие не у дел останутся. А оно им надо? В сложившийся ситуации таких подвинут как баласт по причине необходимости, которой до этой встряски особо то и не было.
Как грит Бацка "правительство иногда надо перетрахивать")))
В общем поживем - увидим. Я пока особого повода для беспокойства не вижу. Думаю проект еще будет обсуждаться и поправляться в ключевых моментах, такой проект для испуга, чтобы прежде всего настоящие академики поактивней в реформу включались.
Отправлено: 02.07.13 21:04. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
По-моему на это и рассчитано было)))
С антитабачным законом народ по-моему прокрутится как-то с негласного согласия тех же ментов, так что недовольство не вызовет и перед ВОЗом формально обязательства будут выполнены.
Тихим сапом, тихим сапом...
Да и с алкоголем... сахар то подешевел, а не подорожал.
Я перед Пасхой набадяжил на березовом соке, такая вещь получилась, куда там тому "Фаусту".
А вот то что академики собрались проводить несанкционированные массовые мероприятия это очень плохо, какой пример подает остальным гражданам интеллектуальная элита?
ЗЫ. Надо же, до вице-президента уже дослужился. Когда-то мы были довольно хорошо знакомы, он ведь тоже рентгеноструктурщик из Черноголовской химфизики. У меня с ним были родственные темы исследований, похожие объекты.))
Отправлено: 03.07.13 22:27. Заголовок: С новостями ознакоми..
С новостями ознакомился подробно. Интуиция подвела.
Но.
Шума много. Я все равно верю, что будет оптимизировано в интересах именно плодотворности Академии.
На власть сто раз уже наезжали, и по поводу монетизации льгот, и по поводу автострахования, и много чего еще. И образован ие не хуже стало, но рентабельной, нефик учить производную кто и без этого прекрасно делает, допустим, мед или мясо. Ломоносов из рыбаков был, а системы всеобщего образования не было. Кто ищет - тот всегда найдет. При ИВ - не хочешь учиться - иди быкам хвосты крутить. А потом развели всеобщее сре6днее. Бред сивой кобылы.
Отправлено: 04.07.13 14:14. Заголовок: Иными словами нефиг ..
Иными словами нефиг разводить всеобщую грамотность. Лишь бы умели кредитку в щель вставить. Дебилизация страны идет семимильными шагами, сейчас даже учителя грамотно писать не умеют, и самое печальное, что всему этому не то что не пытаются воспрепятствовать, а всячески потворствуют принятием соответствующих законов, направленных на дальнейшую дебилизацию нации.
Отправлено: 04.07.13 17:35. Заголовок: Россия феодальная ..
Россия феодальная
№ 25 (367) от 4 июля 2013 [«Аргументы Недели», Александр ЧУЙКОВ ] Россия феодальная
Всю неделю после разразившегося скандала о фактическом уничтожении Российской академии наук во всех властных кабинетах шла почти невидимая широким массам, но кровавая научная война. Правительственные мальчики с айфонами в руках убивали маститых академиков РАН. Те отстреливались. Сегодня эта война ещё не закончена, впереди не одно сражение. И решающая битва за подпись (или не подпись) президентом предательского закона.
Скандал разразился в прошлый четверг, 27 июня. На заседании правительства министр образования и науки Д. Ливанов заявил, что Российскую академию наук (РАН) надо реформировать, читай – уничтожить. Медведев поддержал моментально. Видимо, всё было заготовлено давно, так как в Госдуму сразу был внесён законопроект.
Академики, люди с именами, известными всему миру, буквально оторопели. Реформирование без совета с самим реформируемым – это ноу-хау наших отечественных «министров образования и науки». Но так и было задумано. Ведь на кону – десятки триллионов рублей! Именно во столько оценивается имущество РАН, которое у Академии собираются просто-напросто отобрать и передать непонятному органу, состоящему из «приличных» нынешних российских «манагеров». Отобрать и продать. А учёные? А учёные пусть идут на паперть. Или сваливают. А российская фундаментальная наука? Она тоже пусть идёт по известному в России направлению из трёх букв. Стране, которая всё больше впадает в феодализм, нужны только доходы от трубы. А яйцеголовые, которые что-то там прорывное разрабатывают, совершенно не нужны.
– Концепция «реформирования» РАН, как и всех «реформирований»- уничтожений в сфере образования, разрабатывалась в Высшей школе экономики, которая была основана на грант Всемирного банка. За этим банком стоят США. Поэтому всё логично – главному конкуренту не нужна сильная российская фундаментальная наука. Убить РАН – значит уничтожить даже малейшую прорывную возможность для нашей страны, – заявил «АН» источник, хорошо знакомый с ситуацией. По его словам, «всё шло поэтапно: школы со своим ЕГЭ, вузы с рейтингами эффективности. Теперь, когда всё это скушали и промолчали, – ударили по РАН».
По данным «АН», министр-смертник Ливанов должен был озвучить свою предательскую идею чуть позже. Либо осенью после массированной информационной атаки, либо сразу перед зимними каникулами. Озвучить и свалить в отставку, выполнив свою геростратову роль в истории. Как это уже было с его предшественником Фурсенко, ныне помощником президента. Но вмешался человеческий фактор. Учёные показали негодяям средний палец. И те временно отползли.
Отправлено: 05.07.13 08:40. Заголовок: Ливанов заявил, чт..
Ливанов заявил, что Фортов - лицемер, ученые - архаичные коррупционеры, а в отставку он не уйдет
Накануне министр образования и науки Дмитрий Ливанов непринужденно поведал "Известиям" о реформе РАН, о лицемерии Фортова, об ученых, которые обзавелись элитными квартирами, и пропавшем имуществе Академии наук.
28 июня правительство внесло в Госдуму законопроект о реформе Российской академии наук (РАН). Предлагается создать новую структуру, объединяющую РАН, Российскую академию сельскохозяйственных наук и Российскую академию медицинских наук, и государственное агентство, управляющее имуществом этих организаций. Проект закона вызвал непонимание у академиков РАН и ее президента Владимира Фортова, который обвинил Минобрнауки и правительство в убийстве российской науки.
В самом начале интервью господин Ливанов неожиданно опроверг сам себя: так, если буквально пару дней назад он с ясным взором и кристальной честностью в глазах убеждал общественность, что он лично никакого участия в разработке этого скандального законопроекта не принимал, и "даже за спиной не стоял", то накануне г-н министр, переобувшись в прыжке, бодро заявил, что он имел к нему самое что ни на есть непосредственное отношение. Внезапно оказалось, что Ливанов, по его же собственным словам, "Не просто читал, а помню каждую его статью практически наизусть. Принципиально новых идей законопроект не содержит, всё это давно обсуждалось. Обсуждения происходили в течение последних лет, в каких-то я участвовал, а в каких-то — нет". То есть, тем самым г-н Ливанов дал ясно и недвусмысленно понять, что в одном из двух случаев он выдал общественности, депутатам и СМИ откровенную ложь, так как два его заявления, сделанные последовательно в течении буквально нескольких дней, прямо противоречат друг другу.
Далее господин Ливанов категорично заявил, что РАН в том виде, в котором она существует в 2013 году, существовать не может — из-за ее архаичности и неэффективности. Тем самым г-н Ливанов фактически приравнял РАН и российских ученых ко всему российскому народу, который, как было озвучено уже давно, тоже безобразно архаичен, неэффективен и потому к модернизации совершенно негоден.
Затем г-н Ливанов, ничтоже сумняшеся, обвинил ученых в том, что они якобы сами отказались от обсуждения законопроекта: "Я не могу принять упреки, что мы не пытались наладить диалог. Не мы отказались от обсуждения с ними будущих реформ, а они сами отказались от диалога, повернувшись спиной и отойдя в сторону".
После чего министр совершенно по-хамски обвинил президента РАН в лицеменрии: "Сейчас Фортов повторяет слова, которые я говорил в свое время, что РАН нуждается в реформах и она несовременна. Я считаю, что его нынешнее поведение — просто лицемерие и никаких реформ, если бы Фортов остался президентом, "старой" РАН не было. Это хорошая мина при плохой игре".
А на прямой вопрос журналиста: "Может, вам просто понадобилось имущество академии, а всё остальное для отвода глаз?", г-н Ливанов ответил с ясной и кристально незамутненной зачатками разума позиции ученика школы для детей с ограниченными умственными способностями или, что часто совпадает, с позиции современного российсого эффективного менеджера: "Для научной деятельности вопрос недвижимости не является первостепенным". Тем самым косвенно подтвердив тезис, который и вызывает больше всего опасений и нареканий у российской (и не только научной) общественности.
Естественно, что немедленно после этого он принялся обличать ученых и академиков в неэффективности, в коррупционности и прочих прегрешениях: "Больше половины объектов недвижимости вообще не зарегистрировано, нанесен серьезный ущерб земельным участкам, которые были ранее во владении академий наук. Огромное количество нарушений зафиксировано в актах Счетной палаты и других проверяющих органов. А с другой стороны, некоторые члены президиума РАН и их родственники обзавелись элитными квартирами в домах, построенных на землях академических институтов".
"В вузах система качества управления имуществом гораздо выше, чем в академии. Вот смотрите, у российских вузов, подведомственных Минобрнауки, более 80% объектов недвижимости занесено в реестр, а у РАН только 44%. Это говорит о том, что функции учредителя и управления имуществом федеральный орган исполнительной власти станет исполнять гораздо эффективнее".
А в конце интервью Ливанову был задан прямой вопрос о его возможной отставке:
— Вас обвиняют уже практически все — депутаты, общественность, академическое сообщество. В этой ситуации не было бы верным решением — честно признаться, что с работой не справились, и подать в отставку?
На что г-н Ливанов ответил бодро и уверенно, прямо заявив, что на мнения "депутатов, общественности, академическое сообщества" ему глубоко наплевать: "Я исхожу из того, что у меня есть два работодателя — председатель правительства и президент. И если они будут недовольны моей работой, то моя деятельность в качестве министра завершится. Пока я таких сигналов не получаю".
Пани, Вы верите, что всевозможные многочисленные НИИ сейчас заняты прямым своим делом?
Я не знаю, как сейчас. Начнем с того, что финансирование науки, начиная с 90-х годов, резко сократилось. Куча талантливых людей уехало за бугор (только из нашей лаборатории, лучшей в мире в своей области по международному признанию, около 10 человек). Наука была брошена на произвол судьбы, и академикам волей-неволей пришлось добывать деньги какими-то сторонними путями, чтобы хоть как-то сохранить людей. Где-то прочитала, что сейчас у нас финансирование всех академических институтов меньше, чем финансирование одного крупного американского университета. И уж по-любому я верю, что ученые не будут с такой наглостью и беспределом набивать свои карманы, как это делают чиновники. И что рядовые ученые занимаются все-тки своим прямым делом - ставят эксперименты и их анализируют.
Кстати, вновь избранный президент РАН пришел со своей программой реформирования системы, так что и внутри РАН самое идею обновления только приветствовали.
Отправлено: 18.07.13 15:34. Заголовок: Pani пишет: Мавр сд..
Pani пишет:
цитата:
Мавр сделал свое дело.
Мне тоже этот мэм вспомнился Уильяма нашего Шекспира, да ,думаю, не совсем кстати.
Поживем - увидим.
Вообще-то прокуратура и СК - это какбе вотчина ВВП, а я не думаю, что ВВП приветствует развал академмии. Какбе намекают Диме, шоб более резких движений не делал впредь. Иначе какой смысл его пужать? А коль так, то он как минимум больше дергаться не будет по поводу АН и дальнейшее развитие тема реформы РАН получит уже без его на то влияние. Я склонен расценивать, что его просто использовали, чтобы в Академии зашевелились порезче.
Право, ведь получается, что и система образования, и Академия, и даже система обороны была соответственно для учеников, академиков и генералов. Такая ситуация абсордна, все это должно существовать и служить не для себя самих на бюджетные деньги, а выполнять (причем эффективно) свои функции. Я уже говорил, скажу еще раз. Та система образования, что была в СССР удовольствие а) недешевое, б) избыточно, даже слишком. Государство не обладает безграничными ресурсами, чтобы будущему манагеру или слесарю вдалбливать алгебру и начала анализа, физику, химию и много еще чего. Вот советское государство тратилось, но умные ребята решили, что они ничего никому не должны и свинтили укреплять экономику США и Европы. Нафик это нужно, спрашивается, все равно образованный свинтит где теплее. Нужно делать так, чтобы мозгам было здесь тепло и уютно, а именно это и делается. Что-то я не слыхал, чтобы сейчас мозги туда текли. И не потому что их уже нет, они есть. У меня, например, знакомый программер с мехмата, молодой очень толковый парень. Уезжать никуда не собирается, смысла не видит, и тут неплохо кормят.
Нужно к оптимуму стремится, а не заботится о высоком образовательно уровне всего населения без разбору. Население за это спасибо не скажет, как не сказало на рубеже 80-90-х.
В общем я думаю, что реформы на оптимизацию нацелены, а не на ликвидацию. Посмотрите на реформу ВС. Сколько визгу было? Скольких выгнали из армии, пардон, сраным веником. "По плодам их узнаете их". Вот Сирия и есть тот самый плод, которые многие почему-то в упор не замечают.
Отправлено: 18.07.13 16:22. Заголовок: Дык ясен пень, что с..
Дык ясен пень, что служивый просто приказ отрабатывап. И выбран был особо дубовый, чтоб сильно не нервничал.
А вобще интересная у вас логика - на фиг молодежь учить, все равно свалят. А знаете, почему валили и их на ура принимали? Потому что у них давно такая система образования, которую нам сейчас навязали. Может на эту проблему все-тки с другого конца смотреть надо?
Отправлено: 18.07.13 18:09. Заголовок: Pani пишет: А вобще..
Pani пишет:
цитата:
А вобще интересная у вас логика - на фиг молодежь учить, все равно свалят.
Это не моя логика - это диктует логика необходимости. Наша страна будет тратить огромные средства на образование детей и молодежи, а плоды собирать будут наши "партнеры". И выхода из этой ситуации нет абсолютно никакого, в эпоху глобализации просто невозможно, чтобы специалисты всех областей знания были сосредоточены в одной стране, а если так, то отток мозгов, на которые потрачены огромные средства неизбежен. Более оптимально: пускай люди сами заботятся о своем образовании.
Должны быть условия уютные для мозгов, когда у человека интеллекта будет и достаточные средства и престиж. Тогда мозги сами по себе возникнут, ибо, если отбросить разные лицемерные условности, люди стремятся прежде всего к достатку и престижу, а быть братком, ученым, чиновником или еще кем либо - это средства достижения оных. Пусть будут условия для мозгов - будут и мозги.
Ругают Сердюкова, а пацаны сам в армию уже идут, так то. Потому что это стало престижным, и условия там изменились куда в лучшую сторону начиная от кормежки кончая отношением и подготовкой. Так же и с мозгами будет и со всем остальным. А условия для получения образования есть, кто хочет - получит необходимое. И, между прочим, бесплатно. Но именно для тех, кто хочет. Так что я приветствую изменения.
Отправлено: 22.07.13 22:10. Заголовок: Ливанова явно заколб..
Ливанова явно заколбасило:
цитата:
Д.Ливанов предлагает разделить ЕГЭ на уровни
Министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов считает, что контрольно-измерительные материалы для Единого государственного экзамена требуют модификации и усовершенствования.
На заседании круглого стола "Как улучшить ЕГЭ" в Общественной палате РФ министр рассказал об имеющихся двух вариантах реформы.
Первый - вообще отказаться от заданий с выбором варианта ответа, как это было сделано на ЕГЭ по математике. Второй предполагает введение двухуровневой системы ЕГЭ. При этом будет экзамен базового уровня, в котором останутся задания с ответами по выбору, а также продвинутый экзамен, предполагающий возможность продемонстрировать творческие навыки. "Над этим нам нужно вместе поразмышлять", - предложил глава Минобрнауки.
Д.Ливанов подчеркнул, что должна быть продолжена работа по введению устной части ЕГЭ по русскому языку, а также формы компьютерного тестирования по ЕГЭ по информатике и другим предметам. "Эти новации должны апробироваться в пилотном режиме и внедряться только после исключения всех технологических рисков", - добавил он.
"Необходимо двигаться к максимальной открытости банков заданий, и не только по математике, как сейчас. Нужно делать этот банк шире и разрабатывать дополнительные варианты, которые можно было бы использовать - и для замены при каких-то форс-мажорных обстоятельствах, и для пополнения банка", - заявил Д.Ливанов.
На прошлой неделе глава Минобрнауки сообщил о расширении списка обязательных предметов для сдачи ЕГЭ. По словам министра, с 2020г. он пополнится английским языком.
Д.Ливанов также заявил, что необходимо полностью исключить возможность утечек вариантов ЕГЭ до его проведения.
Кроме того, он считает, что необходимо внести изменения в нормативно-правовую базу, предполагающие наделение большими правами региональных комиссий, когда есть основания считать, что экзамен на том или ином пункте приема проходил с серьезными нарушениями.
Отправлено: 23.07.13 03:22. Заголовок: Pani пишет: Нравилс..
Pani пишет:
цитата:
Нравился - не нравился, это категории из другой оперы. Устраивал до поры до времени.
Понятно что из другой оперы, вопрос был риторический.
Но и "устраивал" слово не точное. Состав окружения президента показывает расклад влиятельных сил. То что к концу первого срока ВВП смог избавится от Миши 2% говорит о том, что за четыре года удалось изменить расстановку сил. Четыре года понадобилось, чтобы убрать с поста премьера откровенное жулье. Сначала нужно менять расстановку сил, а потом уже тех, кто эти силы представляет - никак не наоборот. ИС смог окончательно поменять расстановку сил к 38-му году. Для этого понадобилось полтора десятка лет. Это только кажется, что если только захотеть... Все намного сложнее и труднее. И жить хочется.
Если такие как Ливанов есть в правительстве, то это не значит, что он руководству нравится или устраивает. Не секрет ведь, что застрельщиками всяких реформ вредных был Запад. Это влиятельная сила, которую руководство вынуждено учитывать. То ли ввиду каких-либо обещаний, то ли давления. То что сегодня происходит жесткий наезд на Минобр в лице Ливанова и его корешей говорит о том, что расклад сил поменялся и Ливанова с корешами некому поддержать, поэтому их можно прессовать, что и делается. Как бы то ни было, а в системе образования не произошло ничего непоправимого. Учителя получают неплохую зарплату, школы неплохо финансируются. То что учителя поборами занимаются мы не меньше власти виноваты. А то привыкли все на власть валить, а сами такие белые и пушистые.
Квалификация молодых учителей мягко говоря оставляет желать лучшего. Ну так это следствие того, что престиж учителя упал вместе с достатком ниже плинтуса. И кто как не ныняшняя власть всячески старается поднять учителям и престиж и зарплату. Но эффект то не сразу наступает, с спустя пять лет после того момента, как профессия учителя вновь стала и престижной и нормально оплачиваемой. Но пока эти пять лет не прошли обыватель будет во всем винить сегодняшнюю власть. А когда все устаканится, то никто и не вспомнит, и спасибо не скажет. Типа так и должно.
Отправлено: 24.07.13 20:06. Заголовок: Сегодня был у друга,..
Сегодня был у друга, поболтал с его дочей, которая в этом году Егэ сдавала (ну, уже и экзамены в два вуза сдала). Интересно узнать что-то из первых рук.
В частности, вузы, от безысходности сложившейся ситуации, начали просто тупо (и резко) повышать проходной балл ЕГЭ. Скоро честно написавшим ЕГЭ (а не списавшим и купившим его) места в вуза попросту не останется. А лет через пять-шесть мы получим поколение медиков или инженеров-строителей, от услуг которых лучше держаться подальше, если хочется жить.
Отправлено: 25.07.13 00:18. Заголовок: Кыцик пишет: В част..
Кыцик пишет:
цитата:
В частности, вузы, от безысходности сложившейся ситуации, начали просто тупо (и резко) повышать проходной балл ЕГЭ.
Повышать балл не выход, липовые ЕГЭ как раз имеют высокий балл. Скорее всего это ВУЗы, которые не образование собираются давать, а качать бабло под угрозой отчисления.
А вот нормальные ВУЗы пошли на хитрость. Прикинули какой процент среди подавших документы липовые результаты ЕГЭ и на этот процент делают набор больше. Ясно, что этот процент отсеивается после первого же семестра. Простое красивое решение пока ситуация не устаканится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума