Отправлено: 03.06.14 17:31. Заголовок: Очень толково изложены варианты поведения России по ситуации на Украине. Что скажет Купечество?
Введение войск в Новороссию, в отличие от Крыма не выгодно Москве и вот почему. Крым — это отдельный разговор. Там российская военно-морская база, имеющая колоссальное геостратегическое значение. Возникшая угроза её утраты и возникновения на её месте базы США уже было достаточным условием для начала активных действий. Плюс — Крым является полуостровом и его контроль в военном плане на начальном этапе заключается в блокировании перекопского перешейка, что легко осуществимо. Ну и, конечно же, экономические перспективы обладания Крымом в скором времени будут продемонстрированы Украине, так и не сумевшей за 23 года развить этот благодатный регион. Таким образом, присоединение Крыма — это отдельная стратегическая задача, для выполнения которой были крайне умело использованы текущие тактические условия.
А теперь поговорим о главной стратегической цели России на Украине. Она всё более явственно выходит на передний план и всё более открыто становится предметом международных заявлений (интеллигентность отходит в сторону и вещи начинают называться своими именами). Заметьте, разговоры о Крыме (о первом ударе в челюсть) уже почти никто не ведёт, как отошёл на второй план и разговор о соглашении с ЕС (чего хочет девушка). Становится очевидным, что истинной целью «танцора» было оскорбить компанию за соседним столиком, а не потанцевать с их девушкой.
России не нужен раздел Украины. России нужен лояльный, единый, стабильный, экономически развитый сосед, имеющий внеблоковый статус, который гарантированно не разместит на своей территории американскую систему ПРО! А вот дальше перед Москвой встаёт вопрос: как тактически решить эту задачу?
Вариант №1 — ввести войска. Но куда ввести? На территории Донецкой и Луганской республик? И что дальше? А дальше миротворческие войска НАТО появятся на остальной территории Украины и произойдёт её раздел, как в своё время это произошло с Германией. В центральной и западной частях сохранится проамериканское правительство. Выгодно это России? Решает это проблему НАТО и ПРО? Конечно нет.
Вариант №2 — массированный и молниеносный ввод войск на всю территорию Украины, фактическая оккупация страны. НАТО в этом случае вряд ли сунется, ибо это будет уже война с Россией, а не просто ввод миротворческих войск. К тому же Украина не является членом альянса. Москва будет контролировать ситуацию, но получит ли она тогда «лояльного, единого, стабильного и пр.» соседа в лице Украины? Разумеется, нет. Она получит огромную нестабильную, расколотую территорию с неопределённым статусом, на которой начнётся партизанско-террористическая война. Плюс ко всему — железный занавес со стороны Запада.
Остаётся вариант №3 — Украина сама должна свергнуть хунту и объявить о вечной дружбе с Россией, а Россия будет ей помогать, как и делала это раньше. Для этого внутри самой Украины должна начаться национально-освободительная война. Для этого сами украинцы должны встать под ружьё и сказать громкое «Нет!» хунте и её кукловодам. Именно это понимают и боятся сами кукловоды. Именно поэтому идут карательные операции в стране. Именно за это были сожжены люди в Одессе. Именно поэтому Порошенко получил наказ быстро и жестоко подавить сопротивление востока.
Именно поэтому Россия не примет Новороссию в свой состав и не будет признавать её независимый статус. Но именно поэтому будет негласно помогать её национально-освободительной борьбе — процесс освобождения должен идти изнутри Украины.
С принятием экономического пакета соглашения с ЕС Украина уже через пару месяцев ощутит все «прелести» евроинтеграции и тогда число пассионариев в стране резко увеличится, а волну народного возмущения будет уже не удержать. Но до этого момента непризнанная Новороссия должна держаться. Держаться, как знамя новой, свободной и независимой Украины, под которое в последствии и встанут новые пассионарии Одессы, Киева, Днепропетровска и других украинских городов.
Эта волна начнёт набирать силу к рубежу лета-осени текущего года. Но, конечно, это понимают и кукловоды хунты, а потому могут, окончательно взбесившись, начать уже неприкрытый террор и геноцид русского народа на Украине с применением против мирных граждан оружия массового поражения. И тогда у России не останется иного выбора, как открыто вмешаться. Источник Центральное информационное агентство Новороссии newsdon.info
Отправлено: 03.06.14 19:56. Заголовок: думаю, что Путину ну..
думаю, что Путину нужна вся Украина. Поэтому военные действия будут со временем перенесены на всю Новороссию. Область за областью. Раньше или позже начнется конфликт в Киеве. Юлька, обиженные олигархи, пид"расы. Почва будет после платежей по новым тарифам и с урезанными з\п. Ну и конфликт Центр - наглые галичане К Европе отойдет Галиция (с последующим размещением ракет НАТО)
думаю, что Путину нужна вся Украина. Поэтому военные действия будут со временем перенесены на всю Новороссию. Область за областью. Раньше или позже начнется конфликт в Киеве. Юлька, обиженные олигархи, пид"расы. Почва будет после платежей по новым тарифам и с урезанными з\п. Ну и конфликт Центр - наглые галичане К Европе отойдет Галиция (с последующим размещением ракет НАТО)
Отправлено: 03.06.14 21:10. Заголовок: По стартопику. Все ..
По стартопику.
Все это так, только вот есть очень сильные сомнения по поводу осуществления варианта №3.
Во-первых. Не помню сколько раз говорил о важности СМИ. Они творят чудеса. Тем более пендосы в этом деле большие профессионалы, отлично владеют массовой психологией. Я утверждал и буду утверждать - пока информационным пространсвом вледеет госдеп - там враги русские, Россия, Путин и так далее и тому подобное. Никакого национально-освободительного движения НЕ БУДЕТ. Будет наоборот, набирать ход фашизация Украины.
На это, во-вторых, еще накладывается пассивность населения ЮВ Украны.
С самого начала, по-видимому, был план поднять весть ЮВ, не только Луганскую и Донецкую области. Но это не удалось. В первую очередь ввиду активноести Коломийского и ПС - они просто физически задушили зачатки сопротивления в Днепре, Запорожье, Харькове, Одессе и Николаеве. Тут Россия проиграла.
Произошло это в тот момент, когда были подписаны Женевские соглашения. Тогда нужно было не перемире заключать с пендосами, а поднимать весь ЮВ Украины - тогда была возможность. Именно пользуясь этим перемирием Коломийский и ПС убивали сколь-нибудь значимых активистов ЮВ, после их устранения поднять ЮВ уже не удалось и теперь там идет оголтелая фашизация местного населения. И я очень сильно сомневаюсь, что экономическая ситуация этому как-то воспрепятствует. Все те же СМИ популярно объяснят - кто в этой ситуации виноват.
Такие дела грустные.
Лично я не вижу выхода из сложившейся ситуации, и уже не раз писал об этом.
Отправлено: 03.06.14 22:02. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Ты знаешь как это возможно осуществить практически?
Вопрос не риторический
Ты мне политику не шей! Я не при делах! Гипотетически можно представить, что часть людей, имеющих опыт ведения боев с карателями, просочится в, ДОПУСТИМ, Одесскую область. Попьют кофе с, к примеру, бывшими сотрудниками Беркута, или, к примеру, с блатными, или с родственниками тех, кого сожгли 2-го мая. Где-нибудь в тихом месте им покажут как работать на швейных машинках или играть на тромбонах. Дальше захват нескольких УВД в райцентрах, блок-посты, рельсовая война. А где армии людей брать на третью область?
Отправлено: 03.06.14 22:12. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
только вот есть очень сильные сомнения по поводу осуществления варианта №3
У меня тоже! НЕ верю я, что Украина может самостоятельно свергнуть Киевскую Хунту, даже если Россия будет негласно помогать её национально-освободительной борьбе... Так что всё - очень плохо... А пока что Россия фактически поддерживает Хунту - обещает возможные скидки цены на газ. Выход решительный был (РЕАЛЬНАЯ помощь повстанцам!) - перекрыть кран, признать Новороссию, соответственно разорвать дипотношения с Киевом. НО Россия (Путин) пока что боятся СГА и Европу.... Не дозрели ещё до смелости канцлера Горчакова... Хотя, с другой стороны, почему мы все думаем, что Россия кому-то что-то должна в смысле освобождения от фашистов? Россия возпользовалась переворотом в Киеве и вернула СВОЁ - Крым, а остальное как уж там получится, но экономические выгоды сотрудничества с Европой Россия так сразу терять не хочет - и это праильно! Сами воюйте за свою свободу - оружием и финансами в свете общепринятой практики СГА - поддержим!
Отправлено: 03.06.14 22:15. Заголовок: Ну да... разве что г..
Старик пишет:
цитата:
Гипотетически можно представить...
Ну да... разве что гипотетически.
А практически нужна самым тщательным образом законспирированная подпольная сеть. Причем довольно мощная. И чем мощнее, тем меньше она поддается конспирации. И КАЖДЫЙ подпольщим при этом будет понимать, что пощады ждать не прийдется. Много ли найдется желающих, как думаешь? И сколько будет таких, кто при первой возможности, спасая на всякий случай свою шкуру, побежит стучать?
Отправлено: 03.06.14 22:19. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
А практически нужна самым тщательным образом законспирированная подпольная сеть
для меня события в Донецкой и Луганской областях - неожиданность Что мешает со временем присоединиться некоторым другим? Время работает против хунты: ресурсы ограничены и, что самое важное, - грузы "200" и "300" матерям и женам
Отправлено: 03.06.14 22:39. Заголовок: Старик пишет: для м..
Старик пишет:
цитата:
для меня события в Донецкой и Луганской областях - неожиданность Что мешает со временем присоединиться некоторым другим? Время работает против хунты: ресурсы ограничены и, что самое важное, - грузы "200" и "300" матерям и женам
А вот для меня события в Донецкой и Луганской области неожиданностью не были - могу дать совершенно четкое подтверждение ссылкой на себя, любимого.
Что мешает - я уже писал только что, но вникать тебе походу просто недосуг. Повторю - возможность была, но она была упущена. Теперь такой возможности нет.
ЧТо касаемо 200-х и 300-х так по укроСМИ объяснят, что во всем клятые виноваты и это только поспособствует дальнейшей фашизации Украины.
Немцы до последнего в победу верили, пока русские Рейхстаг не взяли и не установили свою комендатуру. Пропаганда делает чудеса, неужели это так сложно для понимания?
Отправлено: 03.06.14 22:43. Заголовок: Старик пишет: Это, ..
Старик пишет:
цитата:
Это, к огромному сожалению, реалии сегодня на Украине
Западные СМИ, наконгец, заметили, что в ЮВ идёт настоящая война и сила повстанцев нарастает...
3 июня 2014 г.Грифф Витте, Кэрол Морелло | The Washington Post Ожесточенный приграничный бой на Украине свидетельствует о растущей силе сепаратистского движения
"Не менее 500 пророссийских повстанцев напали на пограничную заставу в ключевом городе Восточной Украины перед рассветом в понедельник, спровоцировав ожесточенные бои, которые шли в течение всего дня и ночью", - пишет The Washington Post о Луганске.
"Масштаб сражения говорит об исключительной важности границы для обеих сторон. За последние недели ее часто пересекали сепаратисты, привозя подкрепления и запасы из России на Восточную Украину. Поставки способствовали превращению сепаратистского движения из неких плохо организованных партизанских отрядов и силы, способные осуществлять масштабные атаки", - пишут корреспонденты Грифф Витте и Кэрол Морелло.
"Украинские чиновники опасаются, что поражение на погранзаставе в Луганской области откроет ворота для потока новых боевиков", - говорится в статье.
"Это очередной пример подрывных действий, поддерживаемых Россией на Востоке, и мы это решительно осуждаем", - заявил помощник министра обороны США по делам международной безопасности Дерек Чоллет, проводивший в Киеве встречу с высшими украинскими чиновниками.
США оказали Украине военную помощь в размере 18 млн долларов, в частности доставив пайки, основные предметы снабжения войск в полевых условиях и палатки, пишет газета. Чоллет заявил, что украинцы предоставили "длинный список" того, что им необходимо и США заинтересованы в оказании большей помощи пограничной службе и военным.
"Однако любое наращивание помощи может вызвать еще большее противодействие России", - отмечают авторы.
"Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил журналистам в Москве, что украинское правительство подвергает опасности невинных людей", - сообщает издание.
"Однако в понедельник именно сепаратисты, как представляется, подвергли опасности гражданское население", - полагают Витте и Морелло. Атака развернулась в жилом районе, и повстанцы стреляли с верхних этажей высотного дома, по данным представителей украинской службы безопасности.
"В понедельник повстанцы также усилили контроль над Донецком, причем десятки вооруженных сепаратистов явились в офисы двух местных газет и отвезли редакторов в занятое сепаратистами здание администрации", - говорится в статье.
"Редакторов отпустили через час, и, по их словам, с ними обращались хорошо. Но смысл предупреждения был ясен. И "Донбасс", и другая имеющая отношение к делу газета, "Вечерний Донецк", сообщали в последние недели о проукраинских демонстрациях", - пишут авторы публикации.
Сообщение: 3867
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
1
Отправлено: 04.06.14 21:26. Заголовок: Почему не топнуть но..
Почему не топнуть ножкой и не послать на супостата армию пораньше, чтобы меньше людей погибло? Путин президент России, а не ЛНР/ДНР. Он Верховный Главнокоманующий российской армии, а не ополчения. Он обязан защищать государственные интересы России. И в этом его задача совпадает с нашими интересами, поскольку Россия - последняя и единственная надежда и опора русского мира. Ее нельзя проиграть.
Так вот, задача любого командующего - выигрывать войны (даже не сражения, а войны). Сколько людей (военных и гражданских) - вопрос важный, но второстепенный, поскольку проигрыш ведет к однозначно большим жертвам, а можно ли выиграть с меньшими потерями, как правило, вопрос умозрительный. История, политика, война не терпят сослагательного наклонения. Было так как было и по-другому не будет и быть не могло. ... е вижу у Путина возможности отказаться от вмешательства на Юго-Востоке. И не вижу у него желания не вмешиваться, если бы оно было, российское телевидение не рассказывало бы об Украине 7 дней в неделю, 24 часа в день. В то же время понимаю, что именно он будет решать когда и как вмешиваться, а не командование ополчение, потому и что и Путин, и ополчение служат России, а не Россия служит ополчению.
Простое решение - не всегда правильное. Прямая дорога - не всегда верная. По крайней мере, в политике. http://putnik1.livejournal.com/
Нынешний кризис станет своего рода освежающей грозой, которая может быть не сразу, но позволит перевести отношения с западными партнерами на более здоровую и честную основу. РФ ни при каких обстоятельствах не будет пассивно наблюдать за осуществлением операции по смене режима в соседней братской стране, за неприкрытой атакой на русских, их язык, историю, культуру, их законные права в соответствии с общеевропейскими конвенциями», - подчеркнул Лавров. Источник: ИТАР-ТАСС
Нынешний кризис станет своего рода освежающей грозой, которая может быть не сразу, но позволит перевести отношения с западными партнерами на более здоровую и честную основу. РФ ни при каких обстоятельствах не будет пассивно наблюдать за осуществлением операции по смене режима в соседней братской стране, за неприкрытой атакой на русских, их язык, историю, культуру, их законные права в соответствии с общеевропейскими конвенциями», - подчеркнул Лавров. Источник: ИТАР-ТАСС
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
побольше грузов "200" и "300" для Хунты!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума