Отправлено: 19.03.14 17:44. Заголовок: похоже. что Украине - всё!
Екс-прем'єрка України Юлія Тимошенко у середу, 19 березня, виписана з університетської клініки Charité. Про це повідомили у столичній лікарні. За словами представників клініки, у цей же день Тимошенко має намір відлетіти до Києва.
Это вам не Правый сектор и не засланные снайперы. Это гораздо серьезней.
Отправлено: 19.03.14 19:11. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Думаю, сошлись на том, что это будет делать Юля.
поэтому она так резко высказалась о Путине 19 марта 2014 г. Пауль Ронцхаймер | Bild
Юлия Тимошенко: "Путину на нас насрать"
"Пренебрежительное отношение к другой стране, объявление войны всему миру, болезненная вера в собственную непогрешимость вкупе с вопиющим враньем - это фашистская пропаганда", - так в интервью Bild экс-премьер-министр Украины Юлия Тимошенко охарактеризовала обращение президента РФ Владимира Путина к Федеральному собранию. Она добавила, что ,если бы был жив сегодня режиссер Михаил Ромм, снявший "Обыкновенный фашизм", "после речи Путина он мог бы дополнить свой фильм новыми сценами".
"Когда Путин утверждает, что на Майдане сражались вооруженные до зубов коммандос, нацисты и антисемиты, никто не может отрицать, что у этого человека психические проблемы, - считает Тимошенко. - Эти "коммандос" с Майдана были 20-летними студентами, которые прятались от снайперов за [хлипкими] как карточный домик игрушечными щитами. От снайперов, которых послал Путин, снайперов, которыми он командовал... Его посыл в адрес Запада и Киева очевиден: "Мне на вас насрать".
"Главная ошибка", которую совершает Запад, с точки зрения Тимошенко, состоит в том, что агрессия против Украины воспринимается как "локальный конфликт". Она убеждена, что этот конфликт уже разросся до мировых масштабов: мир "не заметил рождения новой фашистской системы... Путин пытается выкорчевать систему мировой безопасности в том виде, в котором она была создана после Второй мировой войны, и превратить мировой порядок в хаос... Если мир будет молчать и дальше, ему придется плясать под дудку Путина".
"Как его можно остановить? Спросите какого-нибудь немецкого полицейского, что бы он стал делать, если бы увидел, как пьяный и неуправляемый автомобилист на полном ходу несется к переполненному автобусу. Думаю, посвистеть в свисток было бы недостаточно, - сказала собеседница Bild. - Мы должны защищать свою страну - чего бы это ни стоило... Мы вынуждены противостоять агрессору один на один. Другого пути мы не видим... Мы будем защищаться".
Отправлено: 19.03.14 19:32. Заголовок: Хрен его знает, это ..
Хрен его знает, это пока мое первое предолоджение насчет Кыци. Ее слова, между прочим, вовсе не исключают, что она возьмется под этим соусом за разоружение всяких секторов, переформатировав сначала некоторую их часть для этой цели под себя в какую-то официальную силовую структуру. Хотя тут мне совершенно непонятно, зачем Москве это.
Я еще на прошке писал, что, возможно, из Юли делают украинского Гитлера. А шо, срок отмотала, граждане ее горячо любят, будет и свой юля-югенд. Пойдут вливания в милитаризацию Украины, которые, если удачно все сложится, вернутся сторицей, благо соответствующее производство на Украине есть. Мож так Вову хотят переиграть? И подписанное Керри вроде как будет исполнено. Но что начнет кричать Юля. Точнее уже начала. Про военную опасность с Востока, мол, надо защищаться. Все очень даже сходится.
Отправлено: 19.03.14 19:47. Заголовок: Pani пишет: Ну-ну. ..
Pani пишет:
цитата:
Ну-ну. Посмотрим кто кого - Жулька ПС или ПС Жульку.
Да Йуля однозначно, правосекторяне супроти нее - дети.
Думаю, что пендосы используют Йулю, чтобы канализировать по полной оскорбленные чувства украинцев и направить эту энергию в нужное им русло. И русло это - нациоанализм и милитаризм. Фашистская Украина. Под эти соусом украинцы мобилизуются. Враг известно где. Очень опасная штука может выйти, особенно в перспективе, если вовремя не принять самых решительных мер.
Отправлено: 19.03.14 20:53. Заголовок: Pani пишет: Ну, тог..
Pani пишет:
цитата:
Ну, тогда украинцы разделятся на за и против еще и по этой линии. Сомневаюсь я во всенародной любви.
Юлю любят, да, любят люди всех возрастов и мировоззрений, любят и верят ей не смотря ни на что, так что чувства украинцев в нужное русло она сможет канализировать в нужное русло. Любовь эта совершенно иррациональна - в этом ее опасность. Гитлера тоже любили. Не шучу ни грамма.
"Когда Путин утверждает, что на Майдане сражались вооруженные до зубов коммандос, нацисты и антисемиты, никто не может отрицать, что у этого человека психические проблемы, - считает Тимошенко. - Эти "коммандос" с Майдана были 20-летними студентами, которые прятались от снайперов за [хлипкими] как карточный домик игрушечными щитами. От снайперов, которых послал Путин, снайперов, которыми он командовал...
Отправлено: 19.03.14 21:16. Заголовок: Ева пишет: Не скажи..
Ева пишет:
цитата:
Не скажите. нельзя просчитать логику не профессионала(с)
В том то и дело, что Йуля непрофессионал из непрофессионалов и переплюнет любого непрофессионала. А логику ее понять совершенно невозможно ввиду отсутствия таковой. Точнее говоря эта логика наверное есть, но ее отследить могут только опытные врачи.
Отправлено: 19.03.14 21:25. Заголовок: Pani пишет: Посмотр..
Pani пишет:
цитата:
Посмотрим, кто прав ))
Пани, я очень не хочу, чтобы этот сценарий воплотился не приведи Господь. Это же ужас. Надеюсь он как-то будет предотвращен, в Кремле ведь не дибилы сидят, не хуже моего просчитывают.
Отправлено: 19.03.14 22:22. Заголовок: А как это: Думаю, ..
А как это:
цитата:
Думаю, что пендосы используют Йулю, чтобы канализировать по полной оскорбленные чувства украинцев и направить эту энергию в нужное им русло. И русло это - нациоанализм и милитаризм. Фашистская Украина. Под эти соусом украинцы мобилизуются. Враг известно где. Очень опасная штука может выйти, особенно в перспективе, если вовремя не принять самых решительных мер.
Соотнести с этим:
цитата:
Думаю, что Лавров с Керри вроде бы договорились и Керри подписался под click here этим.
Кто будет это реализовывать, ведь тут нужно жесткость. Думаю, сошлись на том, что это будет делать Юля.
По моему, план Путина по Украине не предполагает канализировать в отношении нас ненависть и негатив.
Отправлено: 19.03.14 23:24. Заголовок: dreamer пишет: По м..
dreamer пишет:
цитата:
По моему, план Путина по Украине не предполагает канализировать в отношении нас ненависть и негатив.
Да, не предполагает, я потом и заметил, мол, зачем это Йуля Москве и тут же выдвинул другую версию, которая первую не опровергает, но указывает на возможные в таком случае ошибочное действия Кремля:
La cosa nostra пишет:
цитата:
Хрен его знает, это пока мое первое предолоджение насчет Кыци. Ее слова, между прочим, вовсе не исключают, что она возьмется под этим соусом за разоружение всяких секторов, переформатировав сначала некоторую их часть для этой цели под себя в какую-то официальную силовую структуру. Хотя тут мне совершенно непонятно, зачем Москве это.
Я еще на прошке писал, что, возможно, из Юли делают украинского Гитлера. А шо, срок отмотала, граждане ее горячо любят, будет и свой юля-югенд. Пойдут вливания в милитаризацию Украины, которые, если удачно все сложится, вернутся сторицей, благо соответствующее производство на Украине есть. Мож так Вову хотят переиграть? И подписанное Керри вроде как будет исполнено. Но что начнет кричать Юля. Точнее уже начала. Про военную опасность с Востока, мол, надо защищаться. Все очень даже сходится.
Отправлено: 20.03.14 00:09. Заголовок: Pani пишет: Ага, а ..
Pani пишет:
цитата:
Ага, а в Кремле дураки сидят.
За эти три месяца я стала очень в этом сомневаться.
Я разве говорю, что в Кремле дураки сидят? Но они не боги.
Я вовсе не хочу сказать, что я бог. Но сколько человек были уверены в нападении Германии, в то время как ИВС просчитался. Это вовсе не означает, что эти люди были в общем-то умнее ИВС. Я очень надеюсь, что там и этот вариант просчитывают. Лично я, понимая серьезность оскорбленных чувст украинцев, даже не знаю, что можно противопоставить, если начнется канализация этих чувств в указанное выше русло, а все возможности для этого есть - есть Кыця и есть подконтротные СМИ - все что нужно есть.
Отправлено: 20.03.14 00:20. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Я вовсе не хочу сказать, что я бог. Но сколько человек были уверены в нападении Германии, в то время как ИВС просчитался. Это вовсе не означает, что эти люди были в общем-то умнее ИВС. Я очень надеюсь, что там и этот вариант просчитывают. Лично я, понимая серьезность оскорбленных чувст украинцев, даже не знаю, что можно противопоставить, если начнется канализация этих чувств в указанное выше русло, а все возможности для этого есть - есть Кыця и есть подконтротные СМИ - все что нужно есть.
Вы все время говорите так, как будто все украинцы думают и оскорбляются одинаково. И забываете, что Украин - несколько.
Отправлено: 20.03.14 00:54. Заголовок: Pani пишет: Посмотр..
Pani пишет:
цитата:
Посмотрите на донецкие и харьковские митинги, там у людей мнение не изменилось.
Я с этим категорически не согласен, общественное мнение на процентов на 90 формирует информационная среда, а она сейчас там просто другая, нежели в Киеве и Запорожье. Кроме того русские танки придают уверенности людям отстаивать свои интересы, а интересы их завязаны на Россию. Такой возможности у людей в том же Запорожье не. Интересы те же есть, а возможности нет, люди тупо боятся. Я уже говорил в общем то об этом.
Отправлено: 20.03.14 01:12. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Я с этим категорически не согласен, общественное мнение на процентов на 90 формирует информационная среда, а она сейчас там просто другая, нежели в Киеве и Запорожье. Кроме того русские танки придают уверенности людям отстаивать свои интересы, а интересы их завязаны на Россию. Такой возможности у людей в том же Запорожье не. Интересы те же есть, а возможности нет, люди тупо боятся. Я уже говорил в общем то об этом.
Я вас уже отказываюсь понимать. То наши танки вызывают всеобщее возмущение, то, наоборот - придают уверенности. И информационная среда, оказывается, разные мнения формирует. Так чем будет единодушное сплочение все-тки вызвано? Юлькиными речами, что ли? Это вобще смешно, у людей сейчас вопросы о жизни и смерти стоят, и они свой взгляд уже выработали. Для одних Россия враг, для других - защитник. Нет и не будет никакого единодушия.
Отправлено: 20.03.14 08:17. Заголовок: Поймите, у каждого с..
Поймите, у каждого своя правда, украинцев точно так же кипит разум возмущенный, глядя на наши потоки грязи из СМИ. И только очень ограниченный человек может считать свою правду самой правдивой на земле - этого никак не могут понять, почему-то ни руководство, ни народ - мы с вами. Если за то, что Россия творит в Украине ее единодушно осуждает весь мир, то есть как минимум повод задуматься, разве нет? Только тупой может считать, что с общечеловеческих позиций весь мир - говнюки, одни мы хорошие. (PS Для меня лично вопиющая неправота России очевидна)
Отправлено: 20.03.14 11:44. Заголовок: Pani пишет: То наши..
Pani пишет:
цитата:
То наши танки вызывают всеобщее возмущение, то, наоборот - придают уверенности. И информационная среда, оказывается, разные мнения формирует.
Танки - это не информационная среда, это только ее небольшая часть, некий информационный фон.
Информационная среда, ее на 90 процентом формируют СМИ, я уже говорил об этом.
Танки – это факт, о котором знают и в Донецке, и в Киеве. Но трактуют этот факт в Донецке и Киеве (и Запорожье) по-разному, а как трактуют, так в основном люди и воспринимают. Вы может быть не отслеживаете, но по всей Украине, за исключением как раз Луганска, Донецка и Харькова, повырубали российские каналы и идет оголтелая антироссийская пропаганда, какой раньше не было, нагнетается. А в указанных трех областях на данный момент существует совсем другая информационная среда, и создают эту среду люди под прикрытием русских танков, благодаря их близости. А то ведь пришли бы ребята из ПС, как к руководителю Первого национального, видели ролик, взяли бы за шиворот, и выкинули как котенка. Чего тут неясного?
Для того, чтобы сделать то, что сделано в Крыму, и что делается сейчас в Донецке нужна определенная информационная среда и нужны лидеры. Все это в Донецке, Луганске, Харькове есть, а вот по остальной Украине информационная среда в руках пендосов, а лидеров сопротивления тупо отслеживают и уничтожают физически.
Еще недавно Голота в Днепре еле ногои унес при походе за кефиром. Потому что с интера убрали Шустера и начали людям объяснять на пальцах, почему в том же Днепре не нужно ЕС и зачем им нужна Россия и ТС.
Но теперь обстановка поменялась. Этот Интер просуществовал недолго, ровно до 21-го февраля.
Поймите, у каждого своя правда, украинцев точно так же кипит разум возмущенный, глядя на наши потоки грязи из СМИ. И только очень ограниченный человек может считать свою правду самой правдивой на земле - этого никак не могут понять, почему-то ни руководство, ни народ - мы с вами. Если за то, что Россия творит в Украине ее единодушно осуждает весь мир, то есть как минимум повод задуматься, разве нет? Только тупой может считать, что с общечеловеческих позиций весь мир - говнюки, одни мы хорошие. (PS Для меня лично вопиющая неправота России очевидна)
А разве Россия что-нибудь творит на Украине? Всю заваруху там устроил Запад, воспользовавшись справедливым взорвавшимся возмущением граждан Украины проворовавшейся властью. Россия в этом никаким боком. Насчет Крыма - он всегда испокон веков был Российским, отвоеванным Россией в незапамятные времена, несправедливо и коварно украденным подвыпившим хлопцем у власти в СССР в пользу Украины "в ознаменование трехвековой неразрывной дружбы народов". Раньше нам было просто обидно, но дружба как бы дороже. А теперь, когда вчерашние "друзья" идут тебя убивать - извините-подвиньтесь. Продолжали бы дружить, Крым не уплыл бы к родным берегам - этот подарок не мешок картошки, у него душа есть! Насчет "единодушно осуждает весь мир" - у Вас неверная и неполная информация. Осуждает лишь часть, пляшущая под дудку США. Да и в самих США начинают задумываться. Так что еще не вечер!
Ностра, растолковываю еще раз, потому что мне надоело, что вы меня убеждаете в вещах очевидных.
А именно - ваш посыл: придет жулька и сделает всю Украину единодушно фашистской. Я утверждаю, что у нее кишка тонка, что на Украине народ в основном выбрал свои приоритеты (диаметрально противоположные), несмотря на все СМИ и информационные пространства. Да и сама шиза отнюдь не всенародной любовью пользуется. Я вобще сомневаюсь, что в мае выборы пройдут.
Ваши предположения это какбе и мои предположения, и хорошо бы, если бы эти предположения оказались верны. В конце концов сможет кыця или не сможет, получится или не получится - это другой вопрос, другие предположения, я же говорю о существовании определенного сценария, который попытаются осуществить. Получится его осуществить или не получится - другой вопрос, так же как и вы надеюсь, что нет. И в то же время понимаю его опасность.
Но по поводу того, что народ выбрал свои приоритеты я категорически не согласен. У народа сегодня одни приоритеты, завтра другие, все зависит какие народу приоритеты вложили в голову СМИ.
Отправлено: 20.03.14 13:14. Заголовок: Берендей пишет: А р..
Берендей пишет:
цитата:
А разве Россия что-нибудь творит на Украине? Всю заваруху там устроил Запад, воспользовавшись справедливым взорвавшимся возмущением граждан Украины проворовавшейся властью. Россия в этом никаким боком. Насчет Крыма - он всегда испокон веков был Российским, отвоеванным Россией в незапамятные времена, несправедливо и коварно украденным подвыпившим хлопцем у власти в СССР в пользу Украины "в ознаменование трехвековой неразрывной дружбы народов". Раньше нам было просто обидно, но дружба как бы дороже. А теперь, когда вчерашние "друзья" идут тебя убивать - извините-подвиньтесь. Продолжали бы дружить, Крым не уплыл бы к родным берегам - этот подарок не мешок картошки, у него душа есть! Насчет "единодушно осуждает весь мир" - у Вас неверная и неполная информация. Осуждает лишь часть, пляшущая под дудку США. Да и в самих США начинают задумываться. Так что еще не вечер!
Вы, кроме как слушать наши СМИ, включайте мозг и попытайтесь проанализировать ситуацию. Никому эта заваруха не выгодна, кроме России. Только она осталась в плюсе. (Сиюминутном, о последствиях никто не задумывается) В том, что события на Украине развивались самотеком - не поверю никогда, и ни один здравомыслящий чел не поверит. Кто-то все время подливал масло в огонь, и направлял развитие событий в нужное русло. Вспомните, чем был Майдан, пока он бы стихийным сборищем - палатки, музыка, веселуха, и во что он превратился буквально в течении пары дней - погромы, дым, кровь. Просто так? Вот прям на ровном месте вдруг все украинцы взяли и озверели. Не будте наивным.
Насчет абсолютного большинства, извольте - в совете ООН из 15 проголосовавших 13 ЗА признания выборов нелегетимными, один воздержался, Россия - наложила вето - инфа из наших же трижды продажных СМИ.
Насчет "нашего Крыма". Вспомните Курилы, вспомните другие территории оттяпанные нами в ходе войн и различных заварух, если провести там выборы, население этих мест тоже проголосует ЗА отсоединение. Как Вам, понравится? Если территория признаётся принадлежащей какому-либо государству, то никого не волнует, каким образом она была присоединена, признается и является ЗАКОННЫМ только факт законной принадлежности территории на текущий момент. Поэтому по всем международным канонам и законам - Крым это территория Украины. Точно так же как Курилы территория России. Все остальные рассуждалки - жалкие оправдания наших действий - грубого попрания международного права.
Отправлено: 20.03.14 13:43. Заголовок: Чужой пишет: Если т..
Чужой пишет:
цитата:
Если территория признаётся принадлежащей какому-либо государству, то никого не волнует, каким образом она была присоединена, признается и является ЗАКОННЫМ только факт законной принадлежности территории на текущий момент
Классная логика .... Получается так: Какой-то большой дядя на основании большой дубинки в окружении кучи шестерок - может отхватить себе любую территорию- шестерки это признают и это все законно? Ну тогда если другой большой дядя с большой дубинкой отожмет себе кусочек - то по вашей логике это тоже должно быть законно... Шестерки не в счет ибо при разборке двух больших дядей они нервно курят в сторонке а то при попадании под дубинку можно и сильно пострадать... Вывод двое больших дядей будут делить территорию а шестерки перебегать к тому с кого больший кусочек отпадет...
Законы пишут сильные....И если законы противоречат друг другу то это проблема тех кто эти законы признает или не признает... И опять же вспоминаем прецедент Косова - когда даже без референдума тупо большой дядя обьявил эту территорию независимой не взирая на резолюцию ООН.. Просто у другого большого дяди в этот момент не было сил разобраться с первым дядей.. Теперь силы есть...
А я-то все думал, и кому это надо было тренировать в лагерях банды УНА-УНСО? И главное, оплачивать всю эту "учебу". Оказывается - это Россия была! И мало того, еще заставила америкосов раскошелиться на 5 ярдов на эти ништяки...
Ну тогда если другой большой дядя с большой дубинкой отожмет себе кусочек - то по вашей логике это тоже должно быть законно...
А разве нет?! Даже шестерок не надо, со временем признаются любые переделы мира даже самыми лютыми врагами. Разве большой дядя - СССР не взял силой часть Финляндии, Курилы, Прибалтика, что там еще, не очень силен в истории, но самый отъявленный "бльшой дядя" в мире - это Россия. Едва ли какая другая страна за последние 100 лет присвоила себе НАСИЛЬСТВЕННО столько чужих земель как мы. Как по Вашему - Выборг, к примеру, принадлежит нам законно? К тому же Крым не был взят силой, а передан Украине по всем международным правилам, с подписанием всех необходимых документов, тут нет ни тени исторической несправедливости, если уж мы заговорили об этом
Отправлено: 20.03.14 14:18. Заголовок: Чужой пишет: А разв..
Чужой пишет:
цитата:
А разве нет?! Разве большой дядя - СССР не взял силой часть Финляндии, Польши, Курилы, Прибалтика, что там еще, не очень силен в истории, но самый отъявленный "бльшой дядя" в мире - это Россия. Едва ли какая другая страна в новейшей истории присвоила себе столько чужих земель как мы. Как по Вашему - Выборг, к примеру, принадлежит нам законно?
Вы передергиваете! СССР и Россия - не одно и то же. И Сталина в России уже давно нет, и КПСС у нас не правит. А то ведь "новейшую историю" можно и с рождения Христова определить. И много чего там накопать. А потом все свалить на нынешнюю Россию. Впрочем, наши "доброжелатели" так всегда и делали. Итак результат: часть Финляндии, Польши, Курилы, Прибалтика, Выборг (из перечисленного) - надо же, какой негодяй Путин!!!
P.S. И кстати! Упомянутый вами разбойник "большой дядя" СССP c КПСС во главе отнял у России Крым, даже не спросив ее. Теперь Россия вернула назад награбленное у "недобросовестного приобретателя".
Отправлено: 20.03.14 14:22. Заголовок: Чужой пишет: Как по..
Чужой пишет:
цитата:
Как по Вашему - Выборг, к примеру, принадлежит нам законно?
В пределах Вашей логики естественно законно..... По Вашей логике работает право сильного -вот оно и осуществлено... Прроблема в том что практически все государства кроме новоделов организовались в пределах осуществления права сильного.. Та же САСШ, Британская империя, Франция, Германия и пр.... Там эти вопросы в том числе и спорные решались веками.... Финляндия вообще была частью Швеции и получила независимость благодаря Российской империи,которая отжала ее у Швеции а также благодаря праву на самоопределения предоставленному большевиками которые физически не могли ее удержать... А когда империя развалилась благодаря предательству элиты -образовались гос-ва новоделы которые существовали в виртуальных границах которые при существовании империи никого не интересовали - ибо была империя... А сейчас происходит естественный виток исторического развития когда начинает строиться новая империя которая восстанавливает себя в старых границах... Вообще империя - единственная форма устойчивого государственного развития жизнеспособность которой подтверждается тысячелетним опытом... Названия могут меняться но суть остается прежней -некая форма автономии (местного самоуправления) на местах при жесткой вертикали военной и полицейской силы на государственном уровне.. Примеры -Британская империя, Китай, САСШ Россия... В Америке есть некая форма автономии у штатов при жестком выполнении федеральных законов....Война между Севером и Югом только подтверждает это... ПО закону южные штаты могли легко отделится от остальной части САСШ но Север силой присоединил к себе назад...Тоже самое Техас, Калифорния и т.д. Внешняя вид формы управления роли особой не играет ибо по сути у власти остается та же группа военной (финансовой) элиты, меняя нанятого менеджера (президента) по мере необходимости..
Отправлено: 20.03.14 14:53. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
А как вы считаете, видоизменилась ли Великая Римская империя, или она ужепроизростали из не существует?
Но почему САСШ?
Римская империя собственно развалилась после краха своей элиты... Вначале разделилась на две части, ну и ослабев в результате этого не выстояла... К сожалению частым недостатком империй является несовершенство социального лифта, регулирующего подборку управленческих кадров((( А САСШ - Северо-американские соединенные штаты З.Ы, У Российской империи равно как и у Советского Союза собственно из-за краха элиты почившей на лаврах и произошло крушение... Корни краха Российской империи произростали из печально известного указа "О вольности дворянской", что впоследствии усугубилось несовершенной земельной реформой после отмены крепостного права и введения выкупных платежей -когда целые поколения дворянской элиты ПОЛУЧАЛИ деньги ничего не делая... В Советском Союзе увы сложилась та же позорная практика ПОЛУЧЕНИЯ денег (старая шутка - собираешь велосипед -120 руб, плохо собираешь велосипед -120 руб, вообще не собираешь велосипед -120 руб)...
Отправлено: 20.03.14 14:53. Заголовок: Берендей пишет: Вы ..
Берендей пишет:
цитата:
Вы передергиваете! СССР и Россия - не одно и то же. И Сталина в России уже давно нет, и КПСС у нас не правит
правильно Сталина нет, но земли-то мы не спешим раздать. scifer пишет:
цитата:
По Вашей логике работает право сильного -вот оно и осуществлено...
Это не по моей логике, а принятая пракика во всем мире. Хорошо это или нет, тема отдельного разговора, но таковы правила игры, устанвоенные со времен сотворения мира. К тому же повторю - Крым силой никто не захватывал, он был передан Украине с соблюдение всех международных норм, поэтому является абсолютно законной территорией Украины. А вот то, что происходит сейчас - сделано впреки всем законам, и по-простому называется БЕСПРЕДЕЛ. Ну или очередной силовой захват. Никто ведь не будет спорить, что Крым к нам перешел сейчас "на правах сильного" - котрый Вы так осуждаете. Референдум ничего не меняет, слабая страна не смотря хоть на 10 референдумов, чужую территорию происвоить не сможет.
Отправлено: 20.03.14 14:56. Заголовок: Чужой пишет: он бы..
Чужой пишет:
цитата:
он был передан Украине с соблюдение всех международных норм,
Увы - вот с этим проблемы... Хрущев принял незаконный Указ... А после развала Союза Елкин даже особо не зафиксировал статус кво.. Да и остается вопрос Севастополя, который под указ Хрущева не подпадал
Какой? Приведите пожалуйста, сделайте милость)) Насколько мне известно ВОПРЕКИ резолюции ООН гласящей о территориальной целостности Югославии.. И что вы можете сказать по поводу Саарской земли в Германии?
Увы - вот с этим проблемы... Хрущев принял незаконный Указ... А после развала Союза Елкин даже особо не зафиксировал статус кво.. Да и остается вопрос Севастополя, который под указ Хрущева не подпадал
Я уже говорил - это все фигня. Если на то пошло, фактов законного предела мира по пальцам сосчитать, всегда либо силовой захват, либо какие-то сиюминутные интересы, все это никого не волнует, волнует только ЗАКОННАЯ принадлежность территории в настоящий момент. Принадлежность Крыма к Украине прописана законом, поэтому сейчашний отход его к России незаконен. Конечно, пройдет время, огремят войны, прольется необходимая кровь, и если удержим, Крым признается законной частью России. Но не раньше, не сейчас.
фактов законного предела мира по пальцам сосчитать, всегда либо силовой захват, либо какие-то сиюминутные интересы, все это никого не волнует, волнует только ЗАКОННАЯ принадлежность территории в настоящий момент.
Ну тогда получается что право сильного и есть закон Россия все сделала законно
Ну тогда получается что право сильного и есть закон Россия все сделала законно
Ну в-общем да, только лицемерие разражает - "В соотвествии со всеми международными законами, протянула руку братской помощи" и прочее бесстыдное вранье. По честноку надо говорить так: "Россия осуществила силовой захват, и пошли все нахер с вашими "правовыми нормами", не мы первые, не мы последние" - вот так это звучит по крайней мере честно.
Отправлено: 20.03.14 15:18. Заголовок: Берендей пишет: А В..
Берендей пишет:
цитата:
А Вы никогда не слышали о том, что международное право прецедентно?
Ну вот мы сейчас и творим неслыханный прецедент. Теперь на основании референдума любая часть любой страны может быть передана другой. Курилы напрашиваются первыми, там жители уже давно спят и видят, что их отдают японцам. Все это фигня! На самом деле рулит право сильного. Ну и готовность правителей пожертвовать благополучием своих граждан,проще говоря - насрать на благополуче своих граждан, потому что этот Крым нам еще ой как больно аукнется
Отправлено: 20.03.14 15:20. Заголовок: с просторов инета.....
с просторов инета... точнее, с ГА:
цитата:
ХАРЬКОВ — русский город. Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. При чём здесь Украина?
СУМЫ — этот город основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. При чём здесь Украина?
ПОЛТАВА — была в XVII веке центром прорусски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешнего Кличко или Яценюка) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. При чём здесь Украина?
ДНЕПРОПЕТРОВСК — основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. При чём здесь Украина?
ЛУГАНСК — основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II построила на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. При чём здесь Украина?
ХЕРСОН — основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. При чём здесь Украина?
ДОНЕЦК — основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. При чём здесь Украина?
НИКОЛАЕВ — основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай". При чём здесь вообще Украина?
ОДЕССА — основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. При чём здесь Украина?
ЧЕРНИГОВ — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале X века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: при чём здесь Украина?
СИМФЕРОПОЛЬ — основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. При чём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.
СЕВАСТОПОЛЬ — основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. При чём здесь Украина?
МАРИУПОЛЬ — основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков — переселенцев из Крыма. При чём здесь Украина?
КРИВОЙ РОГ — основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие как база металлургии получил в советское время. При чём здесь Украина?
ЗАПОРОЖЬЕ — город основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. При чём здесь Украина?
КИРОВОГРАД — был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной как крепость для защиты южных рубежей Российской империи от татар. Назывался он Елисаветградом. При чём здесь Украина?
Отправлено: 20.03.14 15:23. Заголовок: Чужой пишет: По чес..
Чужой пишет:
цитата:
По честноку надо говорить так: "Россия осуществила силовой захват, и пошли все нахер с вашими "правовыми нормами", не мы первые, не мы последние" - вот так это звучит по крайней мере честно.
Так а вот здесь начинают работать прецеденты)) 1. Крым обьявил о своей независимости от Украины 2. После обьявления независимости Крыма проведен референдум о вхождении в Украину или Россию.. 3.По итогам референдума принято решение о включении Крыма в состав РФ.. Так это звучит юридически... Ну а попытка оспорить это ЮРИДИЧЕСКОЕ решение уже приводит к словам: Пошли вы... Или вы считаете что большинство крымчан были за то чтобы остаться в составе Украины?
Ну вот мы сейчас и творим неслыханный прецедент. Теперь на основании референдума любая часть любой страны может быть передана другой. Курилы напрашиваются первыми. Все это фигня! На самом деле рулит право сильного. Ну и готовность правителей пожертвовать благополучием своих граждан,проще говоря - насрать на благополуче своих граждан, потому что этот Крым нам еще ой как больно аукнется
Прецеденты международного права творит ООН. А мы, ссылаясь на них, т.е. действуя в полном соответствии с международным правом, совершаем акт великой справедливости - возвращаем свое кровное! И кто нам осмелится больно аукать?
правильно Сталина нет, но земли-то мы не спешим раздать.
Мы, пожалуй, подождем, когда все, у кого нет Сталина, раздадут исторически завоеванные земли, а уж затем... Кстати, не напомните, а что собственно, Украина завоевала? Или то все чужие подарки?
Ну в-общем да, только лицемерие разражает - "В соотвествии со всеми международными законами, протянула руку братской помощи" и прочее бесстыдное вранье. По честноку надо говорить так: "Россия осуществила силовой захват, и пошли все нахер с вашими "правовыми нормами", не мы первые, не мы последние" - вот так это звучит по крайней мере честно.
И тогда вы России все простите? А может,надо быть последовательными до конца, и потребовать того же от Запада? Или вы им и так все прощаете, без чеснока ))
Отправлено: 20.03.14 16:59. Заголовок: Pani пишет: И тогда..
Pani пишет:
цитата:
И тогда вы России все простите? А может,надо быть последовательными до конца, и потребовать того же от Запада? Или вы им и так все прощаете, без чеснока ))
Пани, поймите же наконец одну простую вещь - мы такие же говнюки как и США. Они и мы делаем одно и тоже. А то, блин, запад вмешивается в дела третьих стран, потому что они агресоры и захватчики, а мы делает то же самое потому что "освободители". Ненавижу лицемерие!
Вся мировая история. дипломатия, международные отношения - сплошное лицемерие. Но почему чужое лицемерие не вызывает у вас такой ненависти? Ну, не видно ее в ваших постах. Ненавидеть самих себя - это слишком большое требование, как на меня. Это даже сильнее, чем христианское - подставить щеки под удар.
А в случае с Крымом мы - освободители, да. И попробуйте крымчанам сказать, что это не так.
Отправлено: 20.03.14 19:11. Заголовок: Pani пишет: Вся мир..
Pani пишет:
цитата:
Вся мировая история. дипломатия, международные отношения - сплошное лицемерие. Но почему чужое лицемерие не вызывает у вас такой ненависти? Ну, не видно ее в ваших постах.
Лицемерие бывет разным, от примитивного жеманства до массового оболванивания СМИ. Вы думаете, если бы нам не перепало бы территории, стали бы мы стеной на "защиту" наших граждан, которых, к тому же никто не притеснял? Ага, щас. Где были наши защитнички когда русских действительно притесняли и выживали из республик, получивших независимость? Даже к беженцам какое было отношение? Ась? Не помните? Примерно как голодающим в африке - палаточные лагеря, похлебка... Короче с минимумом затрат. Но как только речь заходит о захвате территории, или потере, (Грузия Чечня) тут сразу да - русских обижают!!! И следуют карательные меры.
Не теште себя иллюзиями, "защита интересов русских" это только ширма, чтоб урвать кусок, к тому же сильно воняющая фашизмом. Вам это трудно понять, Вас убедили, что мы защищаем Русских в Крыму, но поробуйте включить мозг. До событий на майдане много ли Вы слышали о притеснении русских на украине? Да у них даже первые лица государства на русском разговаривали! Где были все эти "нациналисты"? Ну не у власти, понятно, но в жизни разве было к русским живущим на Украине полохое отнношение? Не любили Россию, да, но к тем, кто жил с ними, отношение было нормальное, по крайней мере абсолютно не такое как у нас к тем же кавказцам.
Вот поэтому я и говорю, мы ничем не лучше пиндосов, а сказать прямо - гораздо хуже, те хоть и суют свой нос куда ни попадя, но территории у слабых не отбирают.
Теперь не удивляйтесь, если кроме всего мы в России поимеем что-нибудь похожее на 11 сентября...
Пани, поймите же наконец одну простую вещь - мы такие же говнюки как и США. Они и мы делаем одно и тоже. А то, блин, запад вмешивается в дела третьих стран, потому что они агресоры и захватчики, а мы делает то же самое потому что "освободители". Ненавижу лицемерие!
Интересно,где тут лицемерие? Вы объединение Германии как-осуждаете?
Отправлено: 20.03.14 19:21. Заголовок: Ева пишет: Вы объед..
Ева пишет:
цитата:
Интересно,где тут лицемерие?
См пост выше Ева пишет:
цитата:
Вы объединение Германии как-осуждаете?
Вы вообще отдаете отчет о чем речь? Гремания объединилась, а Украина раскололась. Объединение германии это всего лишь разрушение берлинской стены, и все.
Сообщение: 3503
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
Отправлено: 20.03.14 19:37. Заголовок: Чужой пишет: Вы воо..
Чужой пишет:
цитата:
Вы вообще отдаете отчет о чем речь? Гремания объединилась, а Украина раскололась. Объединение германии это всего лишь разрушение берлинской стены, и все.
Я отдаю,а вот Вы? Крым тоже объединился-с Россией. Это вариант Вас нее устраивает. А Вы уверены,что в Восточной Германии все хотели разрушения берлинской стены?
Отправлено: 20.03.14 19:39. Заголовок: Ева пишет: А Вы уве..
Ева пишет:
цитата:
Крым тоже объединился-с Россией.
Я уже сто раз говорил - по всем законам Крым был ЗАКОННОЙ территорией Украины, и кому он принадлежал раньше - абсолютно неважно, все территории в мире много раз переходили из рук в руки, это не повод перекраивать мир. Законным является только законная принадлежность в данный момент, таковы правила, принятые со времен сотвореня мира, потому что если счас начать вспоминать кто кому принадлежал раньше, и "наводить историческую справедливость", мир превратится в хаос. Это единственная разумная схема обустройства мира, поэтому всякое его нарушение - преступно.
Ева пишет:
цитата:
А Вы уверены,что в Восточной Германии все хотели разрушения берлинской стены?
А вы сомневаетесь? Во всяком случае те же 97% - наверняка.
Отправлено: 20.03.14 20:04. Заголовок: Чужой, вы меня, коне..
Чужой, вы меня, конечно, не убедили. Но я опять отказываюсь с вами спорить. Просто я очень хочу, чтобы вы успокоились, и не терзали сами себя. Пожалуйста.
Отправлено: 20.03.14 23:33. Заголовок: Чужой пишет: Вот по..
Чужой пишет:
цитата:
Вот поэтому я и говорю, мы ничем не лучше пиндосов, а сказать прямо - гораздо хуже, те хоть и суют свой нос куда ни попадя, но территории у слабых не отбирают.
Батенька да вы либераст как я погляжу... Отвечу вам как убежденный имперский шовинист- только империя несет мир и свет другим народам и гасит межнациональную рознь.. В империи все нации равны... А вы несете либерастическую хрень и призываете меня покаяться как какого-нибудь поганого пиндоса? Меня в армии учили просто -не сметь умирать за свою Родину а заставить противника умереть за его родину - и в этом проявление высшего гуманизма по отношению к своей стране... И напоследок - мораль придумали люди - для своего удобства...И далеко не всегда нынешняя мораль отражает истинные ценности - как то выживание, семьи, рода, нации, вида... Либераст пропагандирующий педерастическую хрень вредит виду (человечеству) - ибо педераст потомства не оставит - а потому "гуманистические" вопросы о равноправии однополых браков, усыновление педерастами детей и пр. пиндосовские ценности вредят чееловечеству - отсюда вывод - эту болезнь надо либо лечить либо изолировать носителя....Рассказы про бедных нигеров которым раздают еду и пособия а по сути на них работают нормальные члены общества - а нигеры и пр.. в это время ни хрена не делают вызывают у меня протест и негодование... Каждое право члена сообщества подразумевает еще и ответственность..А нам навязівают понятие общечеловеческих прав и ценностей при єтом их носители освобождені от всякой ответственности...Если государство и его єлита не несет ответственности за действия и жизнь своих сограждан - то єто государство -паразит - и не имеет никаких прав.. Украина превращается в такое государство.... Еще есть шансы вылечить страну но их к сожалению становится все меньше... Не зря же во всех государствах так назывемой демократии приняты законы освобождающие их президентов от ответственности за деяния совершенные во время их пребывания на этом посту...
Давайте, давайте, пойте победные реляции. Только поглядывайте на курс бакса, да рассуждайте с умными рожами об "ответственности правительства за своих граждан". Да они слова-то такого не знают! Дядя вова на вас поклал с прибором, а заодно и на весь мир, чтоб потешить свои неуемные имперские амбиции. Поклал он так же и на русских, оставшихся на украине, спаситель хренов, потому что они теперь действительно могут оказаться объектом ненависти украинцев, об это о не подумал, когда крымчан "спасал"? Балбесы. Чем больше думаю об этом, тем больше омерзения испытываю к нашему руководству... Да и к населению с выпученными глазами орущими про "освобождение" крымчан. И не доказать вам, что если бы не территория, срать бы было на этих крымчан нашему правительству, если бы их даже убивали.
Единодушие... Страшная это вещь. С таким же вот единодушием, и непробиваемой уверенностью в собственной правоте такие как вы в 37 орали на собраниях, призывая уничтожать врагов народа, как бешеных собак, с такими же вот лицами орали Хай Гитлер! в 39... Ниче... Аукнется еще всем. И поделом. За такое вот бездумное единодушие. Что поимели то? Ополчили против себя весь мир, и в лице Украины нажили лютого врага, которая теперь спит и видит базы НАТО на своей территории. Это конструктив? Это мудрая внешняя политика? Ну и санкции... Можете конечно верить нашим СМИ, что "ничего у них с санкциями не получается", только поглядывайте на курс валют. Ай, что я вам всем доказываю, вы доводы разума слышать отказываетесь, вы же верите только ящику, какую бы хрень с него не несли.
Отправлено: 21.03.14 07:29. Заголовок: scifer пишет: И нап..
scifer пишет:
цитата:
И напоследок - мораль придумали люди - для своего удобства...
Люди для своего удобства придумали целесообразность. Целесообразно соблюдать законность, потому что от этого всем только польза. Нецелесообразно попирать международное право, потому что если все начнут вспоминать кто кому когда принадлежал, и пытаться наводить "историческую справедливость" начнется кровавая бойня мирового масштаба. А свет народам, несет одно - чтоб эти народы оставили в покое. Вот тогда будет и свет и благодать.
И наконец вопрос: Если все так суперзаконно и суперсправедливо, почему весь мир взбычал? На каком основании они называют это вопиющим попранием международного права? Если завтра жители Выборга проголосуют за независимость и вступление в состав финляндии как Вы к этому отнесетесь? А послезавтра то же самое сделает Чечня, Курилы, остатки Кавказа, как Вам понравится? Бростье пороть чушь. Закон один, и по нему Крым - территория Украины. Законным было бы проведение только всеукраинского референдума. Вот если бы вся украина была бы ЗА, тогда можно говорить о законности. А до этих пор отсоединение Крыма это воля меньшинства против воли большинства населения страны, в состав которой они входили.
Пойду-ка я завтра воспользуюсь своим правом на самоопределение, проведу в семье референдум, и объявлю свою дачу с ее девятью соткакм земли независимой. А потом войду в состав США И разрешу устроить там базу НАТО :о)
Отправлено: 21.03.14 08:25. Заголовок: Существует определён..
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.
Отправлено: 21.03.14 11:28. Заголовок: Чужой пишет: При эт..
Чужой пишет:
цитата:
При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.
Угу, а международный суд при ООН по Косовскому вопросу установил, что приоритет имеет право наций на национальное самоопределение. И это при том, что Косово было духовной сердцевиной Сербии, косовары-албанцы составляли там меньшинство. Но пришли боевики из Албании в бешеном количестве - целая армия, заявили свои права на территорию, США побомбили непокорных сербов, и дело в шляпе. Причем мнение сербов Косово не имело никакого значения. Сравните с результатами референдума в Крыму, где "за" было более 95%. Вы еще беспокоитесь о том, что нам это дорого обойдется. Но когда речь идет о правде и чести, мы "за ценой не постоим". Бывают вопросы, по которым торговля неуместна!
Отправлено: 21.03.14 11:40. Заголовок: Берендей пишет: Вы ..
Берендей пишет:
цитата:
Вы еще беспокоитесь о том, что нам это дорого обойдется. Но когда речь идет о праде и чести, мы "за ценой не постоим". Бывают вопросы, по которым торговля неуместна!
Да! Когда надо урвать территорию для удовлетворения амбиций "Императора". Только в таких случаях мы "не стоим за ценой". Только тогда! Вся наша история тому пример. Мы готовы дышать в задницу евросоюзу по любым мелочам, стелемся как можем, вводим у себя их нормы, законы, все что угодно, но как только замаячило урвать территорию -тут же цинично срем на весь мир с его законами. Уже говорил, говторяю третий раз, если все счас начнут устанавливать "историческую справедливость", в том виде как она видится каждому, вторая мировая покажется детским смехом на лужайке. Чтоб этого не случилось придуман закон и правила, которых следует придерживаться всем цивилизованным странам. В этом и все зло наших действий на Украине, мы срать хотели на все нормы, правила, и здравй смысл. Если бы не крымские земли, тупо - лишние квадратные км "владений" все эти Крымчане никакой поддержки бы не получили, и жили бы себе спокойно, как впрочем и вся Украина. Я говорил - думайте головой! Для нежелающих думать все разжевал, в чем зло наших действий, вроде ясно и очевидно, нет, вы с маникальным упорстовом талдычите про "помощь нашим", да про "свои земли" Я вам показал, нет ни того ни другого, а есть только неуемная жадность руководства.
За всю нашу историю, все наши самые гнусные гнусности, все агресси, вторжения, окупации, захват земель, все это подавались именно под таким соусом : "Помощь угнетаемому братскому народу" и "Освобождение". Сегодня лишь очередная порция лапши на уши.
Да! Когда надо урвать территорию для удовлетворения амбиций "Императора". Только в таких случаях мы "не стоим за ценой". Только тогда! Вся наша история тому пример.
Мне плевать на "Императора" и его амбиции. Я вырос в Крыму. Там похоронены мои родители. Моя крымская жизнь была связана с военно-морской авиацией. Историей славы российского флота я был пропитан с детства. Я часто отдыхал летом в пионерском лагере ВМФ в Песчаном, ходили на кладбище русских моряков, погибших в Альминском сражении. Там, кстати, и могила легендарного украинца матроса Кошки. Да он бы в гробу перевернулся, если бы узнал, что появились какие-то бандеровцы и что они собираются наводить порядок в Крыму. Я возненавидел Хруща, когда он передал Крым Украине, после чего нас, школьников, стали доставать обязательным введением уроков украинского языка (слава Богу, про Бандеру нам в уши еще тогда не пели). Еле-еле отбились. Потом, когда каждый год ездил навещать своих стариков в Симферополе (отец получил там квартиру как военный пенсионер), у меня слезы наворачивались, когда мать жаловалась, что ничего не понимает в руководствах к лекарствам. Хоть и донская казачка. И с газетами на русском затык - одна Крымская правда. А соседи и вообще люди на улицах жаловались, что их подарили чужому "дяде". Этот "дядя", хотя внешне и был вроде бы вполне дружелюбным, но уже тогда постоянно надоедал своей украинизацией.
Так что я за ценой не постоял бы и не постою. И не урвать чужое, а вернуть свое, кровное, еще при моей жизни, а не в историческом далеко, у меня украденное. Путин не мой кумир, но спасибо ему за решимость в этом вопросе!
Да! Когда надо урвать территорию для удовлетворения амбиций "Императора". Только в таких случаях мы "не стоим за ценой". Только тогда! Вся наша история тому пример.
Да хрен тебе либераст толерастный!!! Такие укурки как ты бросают и предают своих ибо Гейропа как то не так посмотрит!! Такие крысы как ты будут лизать задницу западным дерьмократам и рассказывать про справедливость и высшие ценности остальным.. Мне по.... до лампочки ибо это была МОЯ страна!!! За нее мои деды кровь проливали!!! Я за нее свое отдал!!! И если сейчас есть шанс на ее восстановление а всякая дерьмократически-либерастная мразь будет этому мешать меня учили как поступать в таких случаях! И мне глубоко насрать будут нас любить в САСШ или Гейропе!! Когда появляется возможность надрать им задницу я делаю это с огромным удовольствием! И буду это делать! Не умеют любить пусть боятся! И я готов всех их положить за НАШИХ! Нас ЭТОМУ учили! А ник твой тебе соответствует - ты ЧУЖОЙ! Ты даже не другой - ты ЧУЖОЙ! А чужие в пусть в своем монастыре порядки наводят, а не в НАШЕМ!
Отправлено: 21.03.14 15:36. Заголовок: Не стоит так жестко ..
Не стоит так жестко на Чужого наезжать. Есть с кем поспорить. На то и щука, чтобы карась не дремал! Многое в его словах правда, хотя и горькая. Просто нужно его слова фильтровать.
Отправлено: 21.03.14 16:09. Заголовок: scifer пишет: Я за ..
scifer пишет:
цитата:
Я за нее свое отдал
Мировому сообществу насрать на твое оттопыренное "Я". Если не умеешь смотреть дальше своего носа - твои проблемы. Вот такие как ты, такими же истеричными голосами в 37 году вопили "к стенке врагов народа!" Если жить с людьми по нормально, по-человечески, соблюдая человеческие законы и мораль и "лизать задницу" - для тебя одно и тоже, то проблема в воспитании. Собственно пролема в воспитании у тебя ооочень большая. Из-за таких все зло.
Отправлено: 21.03.14 16:16. Заголовок: Берендей пишет: Не ..
Берендей пишет:
цитата:
Не стоит так жестко на Чужого наезжать.
Да не наезжал я... Просто человек вначале пишет как аргумент одно -что дескать РФ якобы использовала силу чтобы присоединить Крым к себе и это незаконно, при этом указывая что все в мире делается на основании закона силы... А тем более для удовлетворения "амбиций императора".... Т.е. мнения крымчан Чужого совсем не интересует... Его заботит мнение Гейропы.... Ну я и указал что есть мнение отличное от его мнения.... Ну а терминология ему в ответ на "вам" с маленькой буквы=)
Крымчан 2 миллиона. Защитив их интересы мы ущемили интересы нескольких десятков миллионов, это не считая потерь, которые понесет Росия в результате эк. санкций. Можно с пеной у рта бить себя пяткой в грудь и обзывать всех пидорасами, суть не меняется - защитив Крым мы защитили волю меньшинства ущемив волю большинства ради, повтряю, простого расширения границ. И все, хватит. Кто этого понять не в состоянии, кого колышат только собственные интересы, а на остальных насрать, что-либо доказывать бесполезно.
Отправлено: 21.03.14 16:31. Заголовок: scifer пишет: Ну а ..
scifer пишет:
цитата:
Ну а терминология ему в ответ на "вам" с маленькой буквы=)
Тут ты его просто не понял. Я тоже пишу "Вам", когда имею ввиду конкретного человека, и "вам", когда обобщаю (народ, город, группа людей). В полном соответствии с правилами русского языка.
Мировому сообществу насрать на твое оттопыренное "Я". Если не умеешь смотреть дальше своего носа - твои проблемы. Вот такие как ты, такими же истеричными голосами в 37 году вопили "к стенке врагов народа!" Если жить с людьми по нормально, по-человечески, соблюдая человеческие законы и мораль и "лизать задницу" - для тебя одно и тоже, то проблема в воспитании. Собственно пролема в воспитании у тебя ооочень большая. Из-за таких все зло.
Ну да ну да... Только мой прадед -казацкий есаул из ст.Дубовка в 37 попал в это колесо.. А деды воевали в ВОВ... а отец строил всю жизнь... И то что они защищали и строили умудрились просрать САСШ и Гейропе...Просрала продажная элита... Теперь когда стали восстанавливать просраное оказывается это незаконно, это не по человечески , это аморально и О ГОРЕ -ЧТО СКАЖЕТ МИРОВОЕ сообщество!!! А когда вся страна разваливалась на части и люди оказались в абсолютной нищете, когда рвались родственные и культурные связи это было законно ИБО ТАК СКАЗАЛО МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО!! Так вот как абсолютный эгоист и эгоцентрист я заявляю "ДА СРАЛ Я НА ЭТО МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО" - как ему было СРАТЬ НА НАС в 90-х... А Чужой -обычный манкурт...Правда очень несчастный манкурт...Ну как же РФ вдруг усилилась а так называемое мировое сообщество облажалось.. И чихать он хотел на тех кто остался жить в стране -где уже практически отсутствует центральная власть, где начинают появляться местечковые атаманы, где начинают останавливаться предприятия... Чужой ты к сожалению невменяем -увы - я ожидал все таки больше ума от Вас а не эмоций - ну да это Ваш выбор...Только вот за всех не расписывайтесь - неправильно это.. Ну а еще обьясните крымчанам что они поступили отвратительно незаконно....
защитив Крым мы защитили волю меньшинства ущемив волю большинства
Защитив Крым, мы защитили волю угнетаемого меньшинства (в масштабе всей Украины) своих, ущемив волю угнетающего (и угрожающего самому существованию этого самого меньшинства) большинства чужих. И чужими они нам сами себя назвали! Но своих там у них осталось еще очень много. И им следует об этом помнить и вести взвешенную политику.
Отправлено: 21.03.14 16:38. Заголовок: scifer пишет: И то ..
scifer пишет:
цитата:
И то что они защищали и строили умудрились просрать САСШ и Гейропе...Просрала продажная элита...
Крым был законно и легитимно передан Украине, и был признан законной территорией Украины. С того момента это их земля. Все! Точка! Можешь поносить Ельцина и Горбачева за то что оны сделали, они виноваты, пусть, но закон обратной силы не имеет. Крым абсолютно законная территория Украины, причем законность эта никак не страдает от того, что ты этим недовлен до такой степени, что даже опускаешься до площадной брани - это твои проблемы.
ущемив волю угнетающего (и угрожающего самому существованию этого самого меньшинства) большинства чужих.
Да кто их ущемлял до майдана?! Ты хоть слово об ущемлении слышал? Это все наши раздули и разожгли, чтоб оттяпать Крым. Сначала столкнули нации лбами, посеяв взаимную ненависть, а потом бросились "спасать своих". Воспользовались моментом, чтоб оттяпать Крым. А вот когда русских выживали и резали в республиках, получивших независимость, наши что-то не особо чесались и радели о спасении, потому что не было там шкурных интересов.
Отправлено: 21.03.14 16:48. Заголовок: Чужой пишет: Крым б..
Чужой пишет:
цитата:
Крым был законно и легитимно передан Украине
Незаконно... Хрущев не имел права это делать.... А насчет площадной брани могу поменять слово СРАТЬ на ФЕКАЛИТЬ... Горбачев не сделал НИЧЕГО - и именно в этом его преступление... Ну а Елкин - вот тут я буду сдерживаться чтобы не высказаться нецензурно... Но сейчас КРЫМ ЗАКОННО и ЛЕГИТИМНО покинул Украину.... Прецедент Косово - о котором вы так стыдливо умалчиваете, не взирая на мои многократные напоминания Вам
Отправлено: 21.03.14 16:55. Заголовок: Чужой пишет: Да кто..
Чужой пишет:
цитата:
Да кто их ущемлял до майдана?! Ты хоть слово об ущемлении слышал?
Ну да ну да... Только вот цены на рынке когда ты обращаешься на русском языке почему-то становятся дороже... Только периодически слышишь москаль вдогонку... Только твоим детям на уроках рассказывают про многовековую оккупацию Россией Украины... Только 9 мая со стариков срывают награды и орут москаль и оккупант... И все это в цивилизованном Львове... В цивилизованном Ивано-Франковске.. В цивилизованном Тернополе...
Отправлено: 21.03.14 16:57. Заголовок: Чужой пишет: Да кто..
Чужой пишет:
цитата:
Да кто их ущемлял до майдана?! Ты хоть слово об ущемлении слышал?
Вот об этом мне не надо лапшу на уши вешать. Я там в 1954-ом жил. И уехал оттуда в 1964-ом. И потом приезжал каждый год к родителям, так что все это происходило на моих глазах. С простыми украинцами никогда никаких проблем не было, да и они в большинстве своем сами были русскоговорящими.
цитата:
А вот когда наших резали в республиках, получивших независимость, наши что-то не особо чесались и радели о спасении, забыл?
Угу, и сербов в Косове не защитили. Ты наверное, сам забыл, что мы сами тогда на ладан дышали, страна развалена была. Я, старший научный сотрудник РАН, получал меньше уборщицы. Мы тогда все о спасении своей задницы больше радели, на остальное пупок слабоват был.
Отправлено: 21.03.14 16:58. Заголовок: scifer пишет: Но се..
scifer пишет:
цитата:
Но сейчас КРЫМ ЗАКОННО и ЛЕГИТИМНО покинул Украину....
Неужели?! А про закон целостности государства, который гласит. что нельзя менять целостность территории государства без согласия его граждан, не слышал? Так что не надо про законность. И потом, я уже говорил, если сйчас все страны начнут устанавливать "историческую справедивость" такой, какой она видится каждому, получится третья мировая. Вот наши и сделали первый шаг к ней, спровоцировав своим примерм остальных недовольных.
Отправлено: 21.03.14 17:02. Заголовок: Ах да забыл вот Еще ..
Ах да забыл вот Еще ДО МАЙДАНА не взирая на собранные подписи власти отказались провести референдум о статусе русского языка.. Еще до Майдана запретили собирать подписи по референдуму о вхождении в таможенный союз или ЕС... Могу еще привести много чего -только ведь не интересно это вам... Это же не осуждается мировым сообществом
Отправлено: 21.03.14 17:08. Заголовок: Чужой пишет: без со..
Чужой пишет:
цитата:
без согласия его граждан, не слышал?
А согласие граждан Крыма есть)) Ах да вот только согласие сербов забыли спросить когда Косово у них БЕЗ РЕФЕРЕНДУМА забрали И все мировое сообщество сказало что это законно... Наверное вы не представитель точных наук .... Ибо никакой логикой это обьяснить нельзя... Во всяком случае в рамки мат.логики это не вписывается..
Ну да ну да... Только вот цены на рынке когда ты обращаешься на русском языке почему-то становятся дороже... Только периодически слышишь москаль вдогонку... Только твоим детям на уроках рассказывают про многовековую оккупацию Россией Украины... Только 9 мая со стариков срывают награды и орут москаль и оккупант... И все это в цивилизованном Львове... В цивилизованном Ивано-Франковске.. В цивилизованном Тернополе...
На забудьте добавить, что абсолютно все дошкольное воспитание и получение образования в вузах - на государственном языке. Так было прямо прописано в соответствующих законах.
Отправлено: 21.03.14 17:14. Заголовок: Мальчики, не ссорьте..
Мальчики, не ссорьтесь... плз... Чужой, я тебе сто раз говорила, что ты слишком далек от нашей жизни... и ментально, и территориально... а твой оппонент, если я не ошибаюсь, живет во Львове...
Отправлено: 21.03.14 17:17. Заголовок: Разосрались со всем ..
Разосрались со всем миром, нажили себе соседа - лютого врага, подставили под ненависть всех русских оставшихся на украине, скоро уровень жизни опустится, Крымчане первыми проклянут тот день, когда они вошли в состав России. Жили себе мирно, спокойно, но тут "большой брат" надумал их "спасать", не понятно от чего, и все пошло кувырком. Не умеем жить с людьми, будем жить изгоями всего мира. Вот на хрена все это нужно и кому? Задумайтесь, наконец!
Отправлено: 21.03.14 17:21. Заголовок: Я вижу реакцию всего..
Я вижу реакцию всего человечества, Ирма, и понимаю, было бы все так безоблачно, законно и справедливо, такой реакции последовать бы не никак могло. Отсюда вывод - наши СМИ врут. Ну а отсюда под сомнение вся официальная версия развития событий на Украине. Нами, украинцами и крымчанами просто умело сманипулировали. И потом, ты думаешь что, русским на украине лучше жить станет, после всего, что произошло? Вот теперь, боюсь, и начнуться настоящие притеснения. Зато Крымчанам помогли! А на остальных русских, что стались на Украине, плевать. Спасли 2 миллиона, подставили под удар 20. Какое нафиг "спасение"? Земля нужна, ее получили, остальное - по боку.
Отправлено: 21.03.14 17:31. Заголовок: Чужой пишет: Я вижу..
Чужой пишет:
цитата:
Я вижу реакцию всего человечества, Ирма, и понимаю, было бы все так безоблачно, законно и справедливо, такой реакции последовать бы не никак могло. Отсюда вывод - наши СМИ врут. Ну а отсюда под сомнение вся официальная версия развития событий на Украине. Нами, украинцами и крымчанами просто умело сманипулировали.
А во время 080808 какая была "реакция всего человечества"? И какая стала потом? Что ты знаешь о русских в Украине, чтобы радеть о законности? Я тебе чуть позже дам несколько ссылок на ютуб, сам посмотришь, что эти мрази вытворяют (на работе видео не работает).
Отправлено: 21.03.14 17:34. Заголовок: Вот на про маугли вы..
Вот на про маугли выложила. Под сомнение не ставим.
Павло, на майдане ещё хуже. Только что вернулась оттуда. Все. Центру Киева конец. Лиц нет, физиономий даже не наблюдается. Одни рожи, очень много явно под наркотиками или алкоголем. Грязные, немытые, закопченые. Практически только западноукраинская говирка. В основном мужики лет40-45, есть и молодые. Полно пластиковых ящиков с просьбами пожертвовать на харчи, курево, на борьбу за Крым. Т.к. ящики прозрачные. то видно, что пожертвований практически нет. Где-то купюры по 1-2 гр. один раз видела 50... Герои ещё те. Поразило "Наукове мистечко". Два молодых хлопца. Один боолее -0менее нормален, второй явно под наркотой. Я представилась и сказала. что хочу поспилкуватысь с коллегой. Ответ потряс:."Вона кудысь пишла,бильше немае, зачекайте" .Подождала и так и не дождалась наукыню. Нет ни настроения. ни сил описывать всё это неподобство.
Печально всё. Что делать непонятно.Как физически расчистить площадь ?-никак....Кто возьмется за это непосильное дело?. Надо насыпать на майдане курган(как пример нашему варварству), засадить калиной и всё. Кто мне не верит, милости прошу в стольный град Киев . Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Неудивительно, что крымчане такого не хотят. Им дорог памятник Нахимову, очень...
Отправлено: 21.03.14 17:38. Заголовок: Ирма пишет: А во вр..
Ирма пишет:
цитата:
А во время 080808 какая была "реакция всего человечества"? И какая стала потом?
Тогда было точно такое же "оттяпывание" территории. И точно так же как и сейчас, судя по тому, как события описывают СМИ, было как специально все сделано для того, чтоб Россия отхватила территорию. И в Грузии и в Украине, ну вот прям из кожи вон лезли, "притесняя" русских, чтоб спровоцировать Россию к жестким действиям, и навредить себе. Не кажется подозрительным такой идиотизм?
Отправлено: 21.03.14 21:46. Заголовок: Чужой пишет: Тогда ..
Чужой пишет:
цитата:
Тогда было точно такое же "оттяпывание" территории. И точно так же как и сейчас, судя по тому, как события описывают СМИ, было как специально все сделано для того, чтоб Россия отхватила территорию. И в Грузии и в Украине, ну вот прям из кожи вон лезли, "притесняя" русских, чтоб спровоцировать Россию к жестким действиям, и навредить себе. Не кажется подозрительным такой идиотизм?
Не кажется... Иди сам в ютуб и смотри, ЧТО они делают... если хочешь быть объективным... не хочешь - можешь продолжать рассказывать из России, как хорошо живется русским в Украине... я все сказала...
Отправлено: 21.03.14 21:50. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет: [quote]` La cosa nostra пишет:
цитата:
Так Голота ж с Днепра, а Простак с Днепропетровской области. Где ж колючую проволоку то прокладывать?
Вот и надо определить, где. А там уже сами разъедутся. У Голоты вон сын уже заявлял, что в случае чего на западенщину отвалит. Ну и батьку, наверно, не оставит среди "предателей".
Отправлено: 21.03.14 21:51. Заголовок: Чужой пишет: Тогда ..
Чужой пишет:
цитата:
Тогда было точно такое же "оттяпывание" территории. И точно так же как и сейчас, судя по тому, как события описывают СМИ, было как специально все сделано для того, чтоб Россия отхватила территорию. И в Грузии и в Украине, ну вот прям из кожи вон лезли, "притесняя" русских, чтоб спровоцировать Россию к жестким действиям, и навредить себе. Не кажется подозрительным такой идиотизм?
Твой пост мне непонятен. Ты хочешь сказать, что действия "мировой закулисы" направлены на то, чтобы Россия сломалась под гнетом новоприобретенных территорий, шо ле?
Отправлено: 21.03.14 23:11. Заголовок: Чужой пишет: Я виж..
Чужой пишет:
цитата:
Я вижу реакцию всего человечества, Ирма, и понимаю, было бы все так безоблачно, законно и справедливо, такой реакции последовать бы не никак могло. Отсюда вывод - наши СМИ врут.
Я смотрю инфу из РФ, Евроньюс, Фоксньюс, ББС, ПОльские новости, ну и укроновости естесственно Правда вот новости РФ по инету ибо российские каналы у нас отключены.... Я могу сравнивать ибо нахожусь здесь во Львове... Я веду переписку с инженерными и научными сотрудниками Ирана, Израиля, САСШ да и Украины ибо работал в этой сфере в НИИ пока тот окончательно не разорился во время кризиса 2008 года... И сравнительный анализ информации а также соответствующую аналитическую выборку делать умею, равно как и вести аргументированную дискуссию - вы же живете в каком то своем мире оторванном от реальности... Вы говорите того чего не знаете...Вы не понимаете разницы между русскими проживающими на Украине и русскоязычными украинцами которые сейчас срочно вчат мову... И тем не менее вы позволяете себе делать некие обобщения на основании обрывочной инфы почерпнутой из недостоверных источников...И это сотрудник РАН? Смутные сомнения терзают меня...Вы по научной части или хозяйственной?
Отправлено: 21.03.14 23:30. Заголовок: scifer пишет: Я мог..
scifer пишет:
цитата:
Я могу сравнивать ибо нахожусь здесь во Львове...
Вы со Львова, оказывается, вот как? Я во Львове провел много времени в юности. У меня там было много друзей. Очень любил этот город и скучал, когда долго не был. Но потом это чувство как бы забылось.
Город чудесный, конечно. Он вовсе не украинский, он ничейный, одни уходят, другие приходят. А город остается.
Отправлено: 21.03.14 23:48. Заголовок: Расскажу как было во..
Расскажу как было во Львове в советское время.
Я получил люлей и получил именно по национальному вопросу. У меня были русские друзья, один с Чайковского, другой со Стрыйской. В общем-то в нашей компании все были, и мы не конфликтовали, наоборот. Мои друзья сказали кому-то, этот кто-то оказался студентом института физкультуры. Кстати, он по-моему находится с тыльной стороны главного здания то ли университета, то ли политеха. По-моему университета все-таки. Мы заявились к моему обидчику домой и не смотря на присутствие родителей дома этот студент спросил моего обидчика будет ли он сосать х**. Так и спросил. Обидчик стал искать угол и слезно умолять, что он больше не будет.
Отправлено: 21.03.14 23:56. Заголовок: Для информации До 1 ..
Для информации До 1 мировой войны - Срез по национальностям проживающим в городе выглядел так: 1.Поляки 2.Русские 3.Евреи.. 4 Украинцы 5. Австрийцы в период 1 мировой войны русских разогнали по концентрационным лагерям - да-да были такие - в том числе и на "Цитадели" Львовской (кстати на месте концлагеря Гостиницу построили нынешние укры) Перед 2 мировой войной - срез по национальностям
1.Поляки 2.Евреи.. 3 Украинцы А вот после 2 мировой украинцы заняли первое место по численности в городе Львове..
Отправлено: 22.03.14 00:26. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
И Ламер с scifer'м с одного города.
Ламеров там сейчас подавляющее большинство. Может, не в самом городе, но во всем западном ареале. Была я там в расцвете братства в СССР. Не могу сказать, что у меня остались приятные впечатления (хотя Львов как город мне очень понравился). Даже в Прибалтике (а мы практику в Каунасе проходили, месяц там жили) было как-то проще, понятнее.
Честно говоря, я вобще Скиферу как феномену удивляюсь.
Вспомнилось еще, как в 91-м после известных событий отреагировали наши киевские стажеры (все украинцы). Их у нас трое было. Один уже тогда был явным нациком, ходил гордым и надутым от от собственного величия. Аркашка как-то не очень серьезно все это воспринял, но похихикать над москалями не отказал себе в удовольствии. И только Серега сказал - "Ну и идиоты."" Мне кажется, это был очень показательный срез украинского общества времен СССР. Теперь он изменился в гораздо худшую сторону.
Отправлено: 22.03.14 00:47. Заголовок: Ну большинство и во ..
Ну большинство и во Львове, ну и что? Позволять им творить то, что они творят? Их в начале века во Львове было меньшинство, если им потакать, то завтра их большинство будет в Киеве, а потом в Донецке. С ним просто нужно по-жесткому, а не сюсюкаться. Они за это будут любить и уважать, как уважали немцев и поляков.
Отправлено: 22.03.14 00:54. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
Ну большинство и во Львове,
Куросаву смотрел - Семь самураев? Помнишь что говорил старый самурай молодому по поводу селян? Они выживают потому что гнутся перед всеми... Ну и что в дерьме по уши, ну и что что предатели, ну и что что комплекс неполноценности.... Они выжидают пока сильный ослабеет, заболеет поранится -а потом стаей как шакалы... Сильных не любят слабые... Сильных уважают сильные... А тут под поляками их за людей не считали - так и называли -"быдло " - скотина т.е....
Отправлено: 22.03.14 00:54. Заголовок: народ, спорить нет с..
народ, спорить нет смысла... будущее уже предопределено) территория Украины будет или пророссийской или российской... целиком и вся) и это будет достаточно скоро...
Перышко, почитайте "Дни Турбиных", точнее говоря перечитайте скорее всего. Только не нужно с экрана, если нет дома - сходите в библиотеку. Сядьте в свое любимое кресло, включите торшер и почитайте Самое время.
народ, спорить нет смысла... будущее уже предопределено) территория Украины будет или пророссийской или российской... целиком и вся) и это будет достаточно скоро...
Отправлено: 22.03.14 01:19. Заголовок: La cosa nostra пишет..
La cosa nostra пишет:
цитата:
почитайте "Дни Турбиных"
Страшная книга на самом деле... Мне волком выть хотелось в начале 90-х когда я ее перечитывал.. И еще страшнее перечитывать ее сейчас.... Просто полное ощущение безысходности охватывает -с новой властью мне точно не по дороге а уходить на Дон - так ведь весь мир сжечь можем(( Вообщем буду пробовать пробираться в Севастополь -там друзья живут -каждый год к ним в гости ездил -а в этом разве что через Тамань пробираться -так ведь самое обидное что с моим львовским паспортом на каждом КПП будут из меня ПС делать и хрен докажешь что не такой
Мне кажется вы зря стараетесь((( Хотя работа впечатляет все это собрать...Брр.. Гадко.. Такие люди как он непробиваемы -я думаю он даже смотреть не будет или скажет что это постановочные кадры..
Отправлено: 22.03.14 01:57. Заголовок: scifer пишет: Мне к..
scifer пишет:
цитата:
Мне кажется вы зря стараетесь((( Хотя работа впечатляет все это собрать...Брр.. Гадко.. Такие люди как он непробиваемы -я думаю он даже смотреть не будет или скажет что это постановочные кадры..
Да нет... он не такой упрямый, как может показаться... я его давно знаю...)
Смотрю я на этого Сашу Белого. Смотрю и, хотите верьте, хотите нет - жалко мне его. Знаю что был он в Чечне, знаю. Но почему-то все равно жалко. Сидят вокруг морды зажравшиеся и ухмыльнулись бы, да боятся. Они знают законы, они хитры и изворотливы и обманут, и подставят - комар носа не подточит. А он как ребенок, ей богу. Таким я его увидел в этот раз.
Отправлено: 22.03.14 02:12. Заголовок: КАК НАМ УНИЧТОЖИТЬ Б..
цитата:
КАК НАМ УНИЧТОЖИТЬ БАНДЕРОВСКО-ФАШИСТСКИЙ КАРФАГЕН. (Советы постороннего).
Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике — все намного хуже.
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».
Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как на всю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят. Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.
Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Скрытый текст Кстати, про долги — нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало — понятно, а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует начисто.
Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников): Украине надо заплатить в текущем году как минимум: 1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл. 2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл. 3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка 10-12миллиардов плюс потенциально: 4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд 5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило
Это как минимум — без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать, сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство падает?
Потенциально ответов три: 1. что-то кому-то продать за доллары или евры 2. взять в долг 3. украсть
Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!
Про украсть — тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего, олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо обворован, дальше только беспросветная нищета
Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли, тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами выпускают.
Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе. Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.
Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.
Да, вот еще — можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул, что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции. Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько, но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для всех, а только для самых белых.
Скрытый текст Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования (типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не проживем.
Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт (так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах. И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром не прошли.
Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая — без прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…
И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.
Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка протянем своим демократическим братьям руку помощи — продадим им газ «попиисят». Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и вырастет ли к тому времени травка?
А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в пределах 25%).
Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру — учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там. Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше
В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).
Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке «зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и «парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах)
Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте – Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется «бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на юго-востоке — опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения всего мирового сообщества.Свернуть Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела — на блюдечке с голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим (выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов (выполнено)
4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным образом в Европе (выполнено)
6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и на Юго-Востоке (выполнено)
7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО – просто по логике событий. (выполняется)
Скрытый текст Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей – переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно (на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать, бесславно закончился.
Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части (Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать? Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев Крут? Непонятно мне как-то…
Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так, глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были его кормить-поить)
А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК правильно стрелять из лука:
«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть — все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».
Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему — он просто позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают, чего то доказывают, машут кулаками — но попадают только в вежливую пустоту.
А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и центральных областей (Чернигов там же).
Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать валюту?).
В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа мировой торговли – морские перевозки.
В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4
Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под названием Украина все будет очень печально — начнется естественный процесс гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)
Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор говорил.
Ирма, что-то подобное было ДО Майдана? Кто-то вас притеснял? Было ли в отношении украинцев к русским хоть десятая часть того, как русские относятся к кавказцам? Уверен, что нет. В любой стране всегда найдется подобная мразь, типа вашего Саши Белого, но пока все спокойно, она ведет себя тихо. Кто ее разбудил, и кому этот раскол на руку, вот в чем вопрос. Кому надо было, чтоб автомат и полномочия попали в руки не к разумному человеку а к типичному неадекватному отморозку? Кому на руку его хамское поведение, вызывающее неприятие у любого нормального человека? Саша Белый как нельзя лучше подходит на роль пугала, к которому никаких чувсвт кроме ненависти и омерзения испытывать нельзя. Так вот вопрос - кому нужна ненависть? Кому на руку вводить какие-то официальные и неофициальные санкции против русских на украине, провоцируя Москву?
Можно долго размусоливать, но факт остается фактом - в результате всей этой заварухи выиграла только Россия, все остальные остались в минусах. А если уж быть точным, в минусах осталась и Россия, став изгоем всего цивилизованного мира, а в плюсах остался всего навсего 1 человек - Путин, которому на все это насрать, ради удовлетворения своей неуемной жажды власти и амбиций.
Вообщем буду пробовать пробираться в Севастополь -там друзья живут -каждый год к ним в гости ездил -а в этом разве что через Тамань пробираться -так ведь самое обидное что с моим львовским паспортом на каждом КПП будут из меня ПС делать и хрен докажешь что не такой
да.это возможно сейчас.будет подозрительность и сложности,думаю
Ирма, что-то подобное было ДО Майдана? Кто-то вас притеснял? Было ли в отношении украинцев к русским хоть десятая часть того, как русские относятся к кавказцам?
Как русские относятся к кавказцам? я с ними периодически пересекаюсь по работе_все нормально. У коллеги сын служит в Моздоке-она там была.Все нормально. Если Вы про гопоту-так так не только к кавказцам относятся.
Отправлено: 22.03.14 09:01. Заголовок: А в остальном, что н..
А в остальном, что на роликах? Да то, что и должно быть - граждане Украины требуют наведения порядка, прекращения разбазаривания земель, Крым иначе как оккупированной территорией не называют. Ничего такого. И ни в одном ролике я не видел, чтоб граждан Украины делили на русских и украинцев, и те и другие требуют одного - скорейшего возвращения к нормальной жизни.
Отправлено: 22.03.14 09:10. Заголовок: Ева пишет: я с ними..
Ева пишет:
цитата:
я с ними периодически пересекаюсь по работе_все нормально. У коллеги сын служит в Моздоке-она там была.Все нормально.
Так вот к Русским на Украине тоже относились нормально. К любой чужой нации в любой нормальной стране относятся так, как заслуживают ее поедставители. Живи с людьми нормально, по человеческим законам, и никто не впомнит, кавказец ты, украинец, русский, грузин. А вот как теперь будет - не знаю. Россия показала, что жить по человеческим законам, уважая чужие интересы, она не желает.
Сообщение: 3519
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
Отправлено: 22.03.14 09:15. Заголовок: Чужой пишет: Так во..
Чужой пишет:
цитата:
Так вот к Русским на Украине тоже относились нормально. К любой чужой нации в любой нормальной стране относятся так, как заслуживают ее поедставители. Живи с людьми нормально, по человеческим законам, и никто не впомнит, кавказец ты, украинец, русский, грузин. А вот как теперь будет - не знаю. Россия показала, что жить по человеческим законам она не желает.
ага-москаляку на гиляку. Бытовой национализм есть всегда. Но когда он выходит на государственный уровень.. Вы просто НИКОГДА этого не испытывали,отсюда Ваши пустые рассуждения. Если бы было все так просто-ни Крым,ни ЮВ не взметнулся бы. Вы не хотите этого видеть, Россия сделала все правильно-и в человеческом,и в геополитическом плане.Все эти годы Россия терпела шантаж по ЧФ и платила дань за ЧФ. Теперь этого не будет.Севастополь-наш.И это правильно. Ну и дача Пани-это вообще бесценно))))
Отправлено: 22.03.14 09:27. Заголовок: Вы посто не хотите с..
Ева пишет:
цитата:
Бытовой национализм есть всегда.
На Украине даже официальные лица говорят на русском языке. А на политический уровень национализм вышел только после Майдана, и надо быть идиотом, чтоб не понимать, кому он на руку.
Вы посто не хотите слышать. У России, несомненно свои интересы, у Украины - свои. Росия защитила меньшинство, в ущерб большинству. Посмотрите ролики выложенные Ирмой для меня. Там не раз говорят по русски обо оккупации Крыма! То есть даже русскоязычное население Украины не приемлет наши действия. Сколько можно уже повторять - Крым ЗАКОННАЯ территория Украины, все остальное - беззаконие, какие бы ни были мотивы. Тут две альтернаиивы - либо мы уважаем ЗАКОН, либо кладем на него с прибором. То что Крым отдали - другой вопрос, но его отдали. Без всякого давления, добровольно, и это действие узаонено, во имя избжания всяких территориальный столкновений, на тот момент это было важно, что теперь-то копья ломать? А теперь Россия поступила руководствуясь своими инетересами, забив на интересы других, это в-общем нормально, хоть и неэтично, но она сделала это поправ ЗАКОН и просто добрососедские отношения, о которых она громче всех талдычила все эти годы. (Это вообще в наших лучших традициях - одной рукой голосовать за мир и дружбу, в другой держать гранату) Теперь Крым наш. Зато мы стали изгоями для всего нормального мира, и нажили себе люто ненавидящего нас соседа, как думаете, бывшая проблема Севостополя соизмерима с проблемами, которые нас ждут? Даже хотя бы с точки зрения коммунальных счетов? (Вспомнил Ваш давний аргумент :о)
Сообщение: 3521
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
Отправлено: 22.03.14 09:38. Заголовок: Чужой пишет: забив ..
Чужой пишет:
цитата:
забив на интересы других, это в-общем нормально, хоть и неэтично, но она сделала это поправ ЗАКОН и просто добрососедские отношения, о которых она громче всех талдычила все эти годы. Теперь Крым наш. Зато мы стали изгоями для всего нормального мира, и нажили себе люто ненавидящего нас соседа, как думаете, бывшая проблема Севостополя соизмерима с проблемами, которые нас ждут? Даже хотя бы с точки зрения коммунальны счетов? (Вспомнил Ваш давний аргумент :о)
То есть русские Крыма для Вас и подобных вам -не существуют? Какой закон был попран?В которой уже раз обсуждаем?В Украине государственный переворот. Автономная,повторяю-АВТОНОМНАЯ республика приняла решения. легитимный президент и легитимный главнокомандующий-не возражал. Где попрание? а коомунальные счета-это ,разумеется,аргумент. Но -Париж стоит месссы(с)Аренда ЧФ ,которую мы не будем платить-все покроет.
Ну Коммунальные счета, Вы сами говорили, для Вас имеют значение. Ева пишет:
цитата:
все покроет.
Не покроет. Как бы нам не орали с экранов, что Россия великая страна, на самом деле мы эконмически очень зависимы, потому что сами ни хрена делать не умеем и не хотим. И если тольк запад захочет, то вполне может сделать так, что без того низкий уровень жизни опустится ниже плинтуса. А это приведет в свою очередь к "Майдану" на Красной Площади, и тогда я посммотрю, как вы запоете, когда теперь уже другие страны начнут откусывать у нас территории, пользуясь недовольством масс.
Население Крыма для меня существует. Но для меня так же существуют русские на Украине, которые против отсоединения Крыма, которых многократное большинство, и которые теперь брошены на съедение Украине, для которой мы теперь - враги. А вот для Вас, как и для наших правителей представляют интерес только те русские, присоединив которых, мы расширяем свои границы, то есть к которым есть шкурный интерес.
Попран закон о целостности государства. Порпано международное право. Попран здравй смысл. Если все будут позволять себе такое как мы, мир превратися в кровавый хаос.
Сообщение: 3523
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
Отправлено: 22.03.14 10:05. Заголовок: Чужой пишет: Не пок..
Чужой пишет:
цитата:
Не покроет. Как бы нам не орали с экранов, что Россия великая страна, на самом деле мы эконмически очень зависимы, потому что сами ни хрена делать не умеем и не хотим. И если тольк запад захочет, то вполне может сделать так, что без того низкий уровень жизни опустится ниже плинтуса. А это приведет в свою очередь к "Майдану" на Красной Площади, и тогда я посммотрю, как вы запоете, когда теперь уже другие страны начнут откусывать у нас территории, пользуясь недовольством масс.
Население Крыма для меня существует. Но для меня так же существуют русские на Украине, которые против, и которых многократное большинство, и которые брошены на съедение Украине, для которой мы теперь - враги. А вот для Вас, как и для наших правителей представляют интерес только те русские, присоединив которых, мы расширяем свои границы, то есть к которым есть шкурный интерес.
Вы какую коммуналку имели ввиду?мою или крымчан? Я -крымчан,а моя и так росла,безо всякого Крыма.
Я не знаю,может Вы ничего не умеете и не хотите.Я встречаюсь с другими людьми,отечественными производителями-они и умеют,и хотят.И уровень жизни,не смотря на все причитания-не плохой. Никто не мешает русским Украины переехать в Россию-это первое. Никто не мешает русским Украины отстаивать свои права-это второе. а насчет не навидят..я вам приведу пример-мэр Риги-русский,Нил Ушаков. Да,это стало возможным через длительный период времени.Но возможным. Кстати,президент США -негр. Кто бы мог когда то предположить такое?
Отправлено: 22.03.14 10:10. Заголовок: Чужой пишет: Можно ..
Чужой пишет:
цитата:
Можно долго размусоливать, но факт остается фактом - в результате всей этой заварухи выиграла только Россия, все остальные остались в минусах. А если уж быть точным, в минусах осталась и Россия, став изгоем всего цивилизованного мира, а в плюсах остался всего навсего 1 человек - Путин, которому на все это насрать, ради удовлетворения своей неуемной жажды власти и амбиций.
Хороший вывод. Нужно исчо добавить, что Путин хохлам в шаровары насрал и всё станет на свои места.
Отправлено: 22.03.14 10:12. Заголовок: Ева пишет: Я не зна..
Ева пишет:
цитата:
Я не знаю,может Вы ничего не умеете и не хотите.Я встречаюсь с другими людьми,отечественными производителями-они и умеют,и хотят.И уровень жизни,не смотря на все причитания-не плохой.
Ева надо учиться видеть чуть дальше своего носа, и перестать думать, что Рссия кончается за МКАДОМ. Она там только начинается, где средняя зарплата простого народа 15 т. в месяц. Делаь мы не умеем ничего, назовите хоть один российский продукт который може конкурировать с аналогичным продуктом, произведенным не у нас. Вообще в таких спорах приводить в качестве аргумента свое "Я" и пример своей жизни неуместно, Вы всего лишь одна из 150 миллионов, и мы говорим про не про отдельно взятых личностей, а за среднее большинство.
Отправлено: 22.03.14 10:17. Заголовок: Ева пишет: Вы какую..
Ева пишет:
цитата:
Вы какую коммуналку имели ввиду?мою или крымчан?
Коммунальные счета - образно. Вы согласны ради присоединения крыма с ну хотя бы с 10-20-процентным палдением уровна СВОЕЙ жизни? А так и будет, помяние мое слово. Следите за курсом валют, оно однозначно покажет выирали мы что-то от присоединения Крыма в экономическом плане или проиграли.
Ева надо учиться видеть чуть дальше своего носа, и перестать думать, что Рссия кончается за МКАДОМ. Она там только начинается, где средняя зарплата простого народа 15 т. в месяц. Делаь мы не умеем ничего, назовите хоть один российский продукт который може конкурировать с аналогичным продуктом, произведенным не у нас. Вообще в таких спорах приводить в качестве аргумента свое "Я" и пример своей жизни неуместно, Вы всего лишь одна из 150 миллионов, и мы говорим про не про отдельно взятых личностей, а за среднее большинство.
Я вообще то за МКАД живу,Достаточно далеко. Да пожалуйста-продукция фабрики "Роскар","Синявино",продукция премиум класса мясоперерабатывающих предприятий, кондитерка, вина Тамани(мое предпочтение),крем "Асклезан", Если Вы имели ввиду технику-то да,отстаем.Но ее мы давно уже собираем на своей территории. Так и Вы-один из 150 мил,но решили же говорить от лица среднего большинства. Вам можно,а мне-нет?Почему?
Срать может е не срал, но вот слабительным напоил - точно.
Вот как американка печенюшками майдан кормила, видели. А как Путин их лимонадом поил, таки нет. Всё сделали сами украинцы и искать в своих шароварах навоз Путина..... там только их собственное удобрение.
Отправлено: 22.03.14 10:28. Заголовок: Ну так это называетс..
Ну так это называется аграрная страна. Я хоть раз сказал о себе? Ева, я не знаю, если Вас мои слова не заставляют хотя бы усомниться в том, что не все так правильно, справедливо и безоблачно, мне больше добавить уже нечего. Имеющий уши да услышит. Хотя бы малую часть. А частности Вашей моей жизни это уже флуд. Точно так же как говорит о том умеем мы что-то делать или нет - ответ очевиден. Оглянитесь вокруг себя и посмотрите найдется ли хоть один предмет (кроме мебели из местной мастерской) с наклейкой "сделано в России? (Технику собранную у нас из готорвых комплектующих в расчет не берем - это всего лишь иностранное производство, размещенное в третьих странах)
Что-то бред какой-то! Без комментариев... Или речь однозначно для украинской аудитории? Подсел в последнее время на украинские политические ток-шоу. В шоке... На что люди время свое тратят? На пустую болтовню.
Немо, результат-то все равно один - в плюсе только ВВ один, больше никто. Все сейчас вопят об амерских 5 миллиардах, и что-то никто не вспомнил про наши 14.
Немо, результат-то все равно один - в плюсе только ВВ один, больше никто. Все сейчас вопят об амерских 5 миллиардах, и что-то никто не вспомнил про наши 14.
Ну, Путин вроде не виноват, что он в плюсе. Кисмет однако. А 14 мильярдов за Крым не дорого, тем более, что их всё равно не заплатили.
Отправлено: 22.03.14 10:47. Заголовок: Чужой пишет: Зато м..
Чужой пишет:
цитата:
Зато мы стали изгоями для всего нормального мира
с каких это пор лицемерный и хищный запад стал нормальным миром? да пох на них...
Чужой пишет:
цитата:
И если тольк запад захочет, то вполне может сделать так, что без того низкий уровень жизни опустится ниже плинтуса
нихера этот запад сделать не может России... если бы мог - давно бы уже сделал, но знают сволочи, что ответка замучает... и ваще, что за пораженчество и пресмыкание перед западом?
Ирма, что-то подобное было ДО Майдана? Кто-то вас притеснял? Было ли в отношении украинцев к русским хоть десятая часть того, как русские относятся к кавказцам? Уверен, что нет. В любой стране всегда найдется подобная мразь, типа вашего Саши Белого, но пока все спокойно, она ведет себя тихо. Кто ее разбудил, и кому этот раскол на руку, вот в чем вопрос. Кому надо было, чтоб автомат и полномочия попали в руки не к разумному человеку а к типичному неадекватному отморозку? Кому на руку его хамское поведение, вызывающее неприятие у любого нормального человека? Саша Белый как нельзя лучше подходит на роль пугала, к которому никаких чувсвт кроме ненависти и омерзения испытывать нельзя. Так вот вопрос - кому нужна ненависть? Кому на руку вводить какие-то официальные и неофициальные санкции против русских на украине, провоцируя Москву?
Можно долго размусоливать, но факт остается фактом - в результате всей этой заварухи выиграла только Россия, все остальные остались в минусах. А если уж быть точным, в минусах осталась и Россия, став изгоем всего цивилизованного мира, а в плюсах остался всего навсего 1 человек - Путин, которому на все это насрать, ради удовлетворения своей неуемной жажды власти и амбиций.
Ты хочешь сказать, что это Россия собрала майдан, который вырос в такого неуправляемого монстра?... это Россия носила печеньки и призывала со сцены к смене конституционного строя?... это Россия готовила тайно годами малолетних фашистов, кумиром которых теперь Сашко Билый?... ты в своем уме или просто мазохист?...
Отправлено: 22.03.14 12:19. Заголовок: Чужой пишет: Да наз..
Чужой пишет:
цитата:
Да наздоровье. Можете даже считать, что большинство восточных немцев любило социализм :о))
Кстати, говорю не понаслышке. Если бы Вы знали, как западные немцы "любят" восточных... После объединения они вдруг открыли, что те и другие - два разных народа. Причем восточные немцы в Германии сегодня - недонемцы, немцы второго сорта.
Отправлено: 22.03.14 13:12. Заголовок: Чужой пишет: сами н..
Чужой пишет:
цитата:
сами ни хрена делать не умеем и не хотим.
Так о Вас речь и не идет. А все остальное, что Вы пишете, полный бред, зазеркалье, какая-то другая реальность. Очень перекликается с тем, что я только что услышал по Эху Москвы: весь майдан - всего лишь картинка в наших СМИ, постановка, сыгранная нашими артистами, никаких горящих покрышек и беркутов там на самом деле не было, Киев по-прежнему в цветах и в весеннем настроении. И все сделано нашим кровавым руководством единственно для того, чтобы оправдать перед собственным народом аннексию Крыма. КРАПКА!
Отправлено: 22.03.14 13:16. Заголовок: С прохи: ___________..
С прохи: ________________ Тенюх попросил военных в Крыму «не плакаться» 22/03/2014 09:45
Глава Минобороны Игорь Тенюх раскритиковал действия украинских военных на территории Крыма
Об этом сообщает
Тенюх в рамках телемарафона ТСН сообщил, что приказ обороняться был дан военным, а также армейцы давно получили разрешение на использование оружия.
Нерешительные действия военных на местах министр пояснил плохой подготовкой армии и недостаточным вниманием к военной подготовки в течение спокойных лет.
Заместитель командира батальона Керченской морской пехоты Алексей Никифоров в прямом эфире сказал министру, что его подчиненные находятся в трудном положении из-за неопределенности действий из центра.
Никифоров также обвинил и.о. министра в том, что тот ни разу не разговаривал с командиром по телефону.
«Ни одного представителя генштаба за все это время не было на территории части. Ни одного представителя командования Военно-морских сил не было на территории части за все время с первого числа. У меня каждый день были только представители Российской Федерации. Я их генералов изучил более, чем своих, понимаете? «- заявил он.
По его словам, в его части есть желающие перейти на сторону Российской Федерации.
Никифоров напомнил, что в пятницу на территории части, ранее заблокированной, был поднят российский триколор.
«У меня на данный момент 49 человек, которые хотят выехать в Украину (на материк). Которые хотят выполнять задачи по назначению в Вооруженных силах Украины. И еще человек 20, которые хотят просто уволиться. Которые не могут уже даже думать о том, чтобы служить. и другие просто хором подписывают сейчас контракты и рапорты о том, чтобы служить Вооруженных силах России «, - сказал он.
В ответ на это был обвинен в слабом характере.
«Первое - вы военный человек, если вы изменили присяге, то так и скажите, и не надо здесь рассказывать. Вы должны стойко выносить все тяготы. А плакаться - это вопрос не для мужчины, и тем более не для пехотинца. Мне обидно, что у вас такая слабая моральная обстановка в коллективе. Когда вы набирали своих контрактников, должны были думать об этом времени, а не о «потешных войсках», - заявил Тенюх.
Также в недостаточной подготовке он обвинил офицеров по воспитанию и парламент, который не дает армии указания относительно дальнейших действий на полуострове (с) ---------------------------- так все и было... я видела этот эпизод... зам. командира по скайпу общался с Тенюхом... в конце, видно, что психанул... "Честь имею!" - и ушел... материться, наверное... я думаю, они чувствуют себя примерно как беркуты...
Чужой, так в этом тоже Россия виновата или все-таки неспособность Украины ни на что - ни на управление собственной страной, ни на подбор руководящих кадров, ни на то, чтобы "не сливать" тех, кто ее защищает... ?...
Отправлено: 22.03.14 13:21. Заголовок: Как это происходит Н..
Как это происходит Начну с самого главного - нас сливают. Причем, что самое обидное, наше же правительство. Спустя почти месяц, приходит осознание, что самые опасные враги даже не русские войска. Они поступают вполне грамотно с точки зрения захвата территории. Самые опасные враги оказалось руководство и наше правительство. Своим полным бездействием и замыливанием глаз народу. Ситуация, которую описывают в некоторых СМИ и пресс-конференциях кардинально отличается от реальной. Сегодня нашел интервью и.о. Министра Оборны Тенюха о том, что он поддерживает связь со всеми частями на территории АР Крым, что были даны все соответствующие приказы и ситуация под контролем. Приказы были.. В количества двух: "оставаться на местах" и "разрешено применять оружие". Все. Про "ситуация под контролем" даже говорить не буду. И что предлагается во время штурма? Особенно при используемой тактике русских войск, как это было при взятии КП в Севастополе - сначала идут женщины и гражданские, потом самооборона, а потом уже марсиане. Ни одного вразумительного ответа так не поступило...
Сейчас на территории Украины созданы вооруженные подразделения практически из гражданских. При этом, в Крыму кинуто более 20 тысяч профессиональных военных. Уникальная логика. Хотя, если рассматривать это как очередной шаг по "сливу" как Крыма, так и остальных областей Украины - решение становится вполне понятным.
Очень "порадовал" приказ задерживать всех военослужащих на выезде с Крыма. Кстати, уже начали его отрабатывать. Снимают с вагонов, одевают наручники и увозят. И это за то, что почти месяц стояли ни за что, в окружении противника, без приказов, без малейшей поддержки со стороны правительства. Вот такие дела. Складывается устойчивое мнение, что нашим товарищам в Киеве просто выгодно, чтобы все части были взяты. И для этого, столько тянется вся эта чехарда.
За все это время, шла огромная поддержка только со стороны населения Украины. Спасибо всем за звонки, за смс, за колючую проволоку (которое наше государство не могло купить за 8 лет), за бензогенераторы, за прожектора.. Да много еще за что. Наверное, только из за этой поддержки все еще не бросили и стараются что-то сделать хотя бы своими силами.
А то, что сейчас проиходит? Протянули рваную шапку народу с надписью "поможем нашей армии!".. Честно говоря, стыдно смотреть на это..
У нас в Перевальном находилась 36-я часть береговой обороны. Почему не поступило приказа о выводе этой части? Тысяча хорошо обученных, профессиональных военных. Нужно было дождаться, не давая приказов, не обеспечивая поддержкой, того момента, когда люди просто устанут стоять просто так? И с чувством, что их просто бросили и никому не нужны, будут увольняться, переходить на другую сторону? Я их нисколько не осуждаю. Да, многие остались верны присяге. Но и многие просто разочаровались вконец от того, что они ничего не значат для правительства.
Я призываю народ Украины, всех кто понимает, что происходит. Необходима директива о выводе наших войск. Я скажу так, многие даже из тех, кто сдались, готовы были пожертвовать жизнью при необходимости. Но нет ничего глупее, чем умирать просто так - из за не отданного приказа, потому что некоторые бояться потом за него отвечать. Выхода было два: либо вводить войска на помощь нашим ребятам в Крыму и начинать боевые действия, либо выводить их. Первый мы прохлопали, второй уже почти тоже.
Угу, аграрная страна победила по уши оснащенную современным оружием фашистскую Германию, шапками забросали. А все вооружение до последнего винтика нам поставили штаты по ленд-лизу. И в космос человека не мы первыми послали. И наши ракетные двигатели у нас штаты не покупают.
Отправлено: 22.03.14 13:35. Заголовок: scifer пишет: А то ..
scifer пишет:
цитата:
А то я уж удивился... Я правда в центре дня 3 не был - но думаю весь Львов бы шумел уже про такую фигню..
Пожалуйста, уж держите нас в курсе. А то про положение на ЗУ вобще сейчас никаких новостей. Может, действительно - добились своих во власти (в местных администрациях тоже), и успокоились, утихомирились? И теперь просто очередь ВУ бунтовать...
ЗЫ А еще интересно, в свое время активно создавалась так называемая альтернативная "народная рада". Она функционирует или слилась в объятиях с бывшей "антинародной"?
Чужой, так в этом тоже Россия виновата или все-таки неспособность Украины ни на что - ни на управление собственной страной, ни на подбор руководящих кадров, ни на то, чтобы "не сливать" тех, кто ее защищает... ?...
Не знаю, прикладывала ли Москва руку ко всему этому, не знаю. Может да, может нет, честно говоря не силен в ваших закулисных играх. То, что Украинские власти облажались, это отдельная тема.
Крым вам не вернуть, Россия просто не способна признавать поражения, и идти на попятную, ей сейчас отказаться от Крыма - значит признать, что захват его был преступен, поэтому если ваши окажут сопротивление, все это выльется в затяжной кровавый конфликт, который, после пролития необходимого моря крови, кончится в лучшем случае тем, что по Крыму будут приняты какие-то соглашения, "устраивающие обе стороны", либо (боюсь об этом думать, но угроза мне кажется реальной) перетечет в военную заваруху мирового масштаба - слишком уж серьезно настроен запад. Мы перешли все мыслимые рамки.
Пока оболваненные россияне с выпученными глазами кричат "ура!", "даешь Крым!" мне страшно. Именно так и начинаются мировые войны.
Ну а сейчас, независимо от дальнейших событий, уже как свершившийся факт, мы имеем имидж России в мире опущенный ниже плинтуса. Нас ненавидят все. И ненавидят за дело. Наверное понадобятся десятилетия, чтоб хоть как-то отмыться, нам эту выходку будут помнить очень долго.
Отправлено: 22.03.14 16:50. Заголовок: Чужой пишет: Нас не..
Чужой пишет:
цитата:
Нас ненавидят все. И ненавидят за дело. Наверное понадобятся десятилетия, чтоб хоть как-то отмыться, нам эту выходку будут помнить очень долго
еще раз - "всех" - нах! ибо эти, якобы, "все" - враги России и всегда ими были и пусть помнят очень долго, желательно - всегда... иначе, можем снова напомнить и перепоказать...
Отправлено: 22.03.14 16:59. Заголовок: Aqweron пишет: еще ..
Aqweron пишет:
цитата:
еще раз - "всех" - нах! ибо эти, якобы, "все" - враги России и всегда ими были и пусть помнят очень долго, желательно - всегда... иначе, можем снова напомнить и перепоказать...
Вот он, полюбуйтесь. "Обыкновенный фашизм" во всей красе. Классический образец.
Отправлено: 22.03.14 17:14. Заголовок: Чужой пишет: Не зна..
Чужой пишет:
цитата:
Не знаю, прикладывала ли Москва руку ко всему этому, не знаю. Может да, может нет, честно говоря не силен в ваших закулисных играх. То, что Украинские власти облажались, это отдельная тема. Крым вам не вернуть, Россия просто не способна признавать поражения, и идти на попятную, ей сейчас отказаться от Крыма - значит признать, что захват его был преступен, поэтому если ваши окажут сопротивление, все это выльется в затяжной кровавый конфликт, который, после пролития необходимого моря крови, кончится в лучшем случае тем, что по Крыму будут приняты какие-то соглашения, "устраивающие обе стороны", либо (боюсь об этом думать, но угроза мне кажется реальной) перетечет в военную заваруху мирового масштаба - слишком уж серьезно настроен запад. Мы перешли все мыслимые рамки. Пока оболваненные россияне с выпученными глазами кричат "ура!", "даешь Крым!" мне страшно. Именно так и начинаются мировые войны. Ну а сейчас, независимо от дальнейших событий, уже как свершившийся факт, мы имеем имидж России в мире опущенный ниже плинтуса. Нас ненавидят все. И ненавидят за дело. Наверное понадобятся десятилетия, чтоб хоть как-то отмыться, нам эту выходку будут помнить очень долго.
Никакой мировой войны не будет... никто не будет за Украину вписываться... вон они денег-то никак не дадут, уже по 25 кругу 25 сумму 178 раз обещают... если бы хотели - уже давно вписались бы... и времени, и поводов уже было полно... а теперь они сидят и наблюдают, начнет ли дядявова дальше Украину аннексировать, чтобы под шумок оставшееся оттяпать... и все эти плевки в спину и шипение из-под стола всего лишь еще раз доказывают, что если твой враг злится, значит, ты все делаешь правильно...
Отправлено: 22.03.14 17:24. Заголовок: Чужой пишет: Вот он..
Чужой пишет:
цитата:
Вот он, полюбуйтесь. "Обыкновенный фашизм" во всей красе. Классический образец.
Да-да, именно фашизм...
Новые государственные праздники могут появиться на Украине, соответствующий проект закона, подготовленный министром культуры Евгением Нищуком, планируется в ближайшее время внести в Верховную раду, сообщил источник в ведомстве. «Планируется, что 8 марта и 1 мая перестанут быть выходными наряду с 9 мая – «праздником победы большевистских захватчиков». Окончание Второй мировой войны в Европе планируется отмечать траурным Днем памяти жертв советской оккупации и установить его на 8 мая по аналогии с Европой», – рассказал источник РИА «Новости». «20 февраля может стать Днем Свободы – в честь героев Майдана и в память о подвиге Небесной сотни. День украинской армии планируется установить 8 июля – в день Конотопской битвы. 30 июня предлагается отмечать День восстановления украинской государственности – в честь провозглашения Украинской державы Степаном Бандерой и его сторонниками во Львове в 1941 году», – отметил источник. Отвечая на вопрос, не планируется ли в связи с этим установить выходной и в день рождения самого Бандеры, источник сказал, что 1 января в стране и так нерабочий день. При этом по аналогии с Европой церковные праздники предлагается отмечать по Григорианскому календарю. Таким образом, отметил источник, количество выходных остается неизменным, меняются лишь их календарные даты. По словам источника, законопроект также одобрен секретарем СНБО Андреем Парубием. http://www.vz.ru/news/2014/3/22/678495.print.html
Ты по-прежнему считаешь, что мои внуки должны знать одного героя - Степана Бандеру?...
Отправлено: 22.03.14 17:30. Заголовок: Ирма пишет: что есл..
Ирма пишет:
цитата:
что если твой враг злится, значит, ты все делаешь правильно...
Вот и ты... Списала весь мир во враги. Ну неужели трудно постичь одну простую иститну, что "они" это такие же люди, о двух руках и ногах, с такими же мозгами, со своими может быть заморочками, но люди. И что среди людей надо просто жить по человечески, защищая свои интересы, считаться с другими. Это даже не мораль, а элементарная целесообразность.
Отправлено: 22.03.14 17:41. Заголовок: Чужой пишет: Вот и ..
Чужой пишет:
цитата:
Вот и ты... Списала весь мир во враги. Ну неужели трудно постичь одну простую иститну, что "они" это такие же люди, о двух руках и ногах, с такими же мозгами, со своими может быть заморочками, но люди. И что среди людей надо просто жить по человечески, защищая свои интересы, считаться с другими. Это даже не мораль, а элементарная целесообразность.
Люди они, люди.... Но это не повод делиться, когда в ответку дуля.
Отправлено: 22.03.14 17:43. Заголовок: Ирма пишет: Ты по-п..
Ирма пишет:
цитата:
Ты по-прежнему считаешь, что мои внуки должны знать одного героя - Степана Бандеру?...
А что ты предлагаешь? Вводить русские войска и наводить порядок? Вот тогда Бандера действительно героем покажется. Неужели ты не понмаешь, что все это ответ на русскую агрессию? Я говорил, что мы получили в лице Украины лютого врага, вот тебе пожалуйста, первые плоды.
Отправлено: 22.03.14 17:49. Заголовок: Чужой пишет: Вот и ..
Чужой пишет:
цитата:
Вот и ты... Списала весь мир во враги. Ну неужели трудно постичь одну простую иститну, что "они" это такие же люди, о двух руках и ногах, с такими же мозгами, со своими может быть заморочками, но люди. И что среди людей надо просто жить по человечески, защищая свои интересы, считаться с другими. Это даже не мораль, а элементарная целесообразность.
ты сейчас вот о ком тираду выдал?... вообще-то я запад имела ввиду как врагов России... а ты сам себе придумал смысл в моих словах, сам в него поверил и бросился отстаивать, читая мне морали, как сосуществовать в этом мире...
Отправлено: 22.03.14 17:53. Заголовок: Чужой пишет: А что ..
Чужой пишет:
цитата:
А что ты предлагаешь? Вводить русские войска и наводить порядок? Вот тогда Бандера действительно героем покажется. Неужели ты не понмаешь, что все это ответ на русскую агрессию? Я говорил, что мы получили в лице Украины лютого врага, вот тебе пожалуйста, первые плоды.
Ты что, вообще белены объелся?... герой Степан Бандера на улицах городов появился задолго до того, как вежливые люди появились в Крыму... 9 мая еще пару лет назад Львовский облсовет запретил праздновать на территории области... это при всем при том, что этот праздник даже в КЗоТе закреплен как общегосударственный праздник...
вообще-то я запад имела ввиду как врагов России...
И я то же самое. Они враги только потому, что мы считаем их врагами, и относимся как к врагам. Этой сытой зажравшейся благополучной европе, думаешь нужны враги, мировые войны, с кем-то бороться, кого-то побеждать? От кого исходит агрессия?
Отправлено: 22.03.14 17:55. Заголовок: Чужой пишет: Вот и ..
Чужой пишет:
цитата:
Вот и ты... Списала весь мир во враги. Ну неужели трудно постичь одну простую иститну, что "они" это такие же люди, о двух руках и ногах, с такими же мозгами, со своими может быть заморочками, но люди. И что среди людей надо просто жить по человечески, защищая свои интересы, считаться с другими. Это даже не мораль, а элементарная целесообразность.
враги, они же "весь мир" в твоей интерпретации - это Штаты и их сателлиты точнее - управляющая ими верхушка... а что касается выделенного - когда запад считался с чьими-либо интересами, кроме своих? ...Югославия, Ирак, Ливия, Сербия, etc - это чьи были интересы? погибшего там мирного населения? а что касается Украины... и Крыма, в частности, то Россия всего лишь возвращает свое... причем при полной поддержке местного населения, то бишь, идет навстречу их интересам и своим, естественно, тоже... ибо все обещания запада о нераспространении НАТО на восток оказались банальной ложью... так кто им доктор тогда?
Отправлено: 22.03.14 17:58. Заголовок: Ирма пишет: Ты что,..
Ирма пишет:
цитата:
Ты что, вообще белены объелся?... герой Степан Бандера на улицах городов появился задолго до того, как вежливые люди появились в Крыму... 9 мая еще пару лет назад Львовский облсовет запретил праздновать на территории области... это при всем при том, что этот праздник даже в КЗоТе закреплен как общегосударственный праздник...
И что ты от России-то хочешь? Вводить танки в каждую страну, в которой "герои" не Павлики Морозовы и не Чапаевы?
Отправлено: 22.03.14 18:01. Заголовок: Чужой пишет: И я то..
Чужой пишет:
цитата:
И я то же самое. Они враги только потому, что мы считаем их врагами, и относимся как к врагам. Этой сытой зажравшейся благополучной европе, думаешь нужны враги, мировые войны, с кем-то бороться, кого-то побеждать? От кого исходит агрессия?
ну, и от кого?... чего надо было делать Нуланд, Качинскому, куче еврокомиссаров на Майдане?... мирно регулировать ситуацию в Украине, подбадривя патриотов на поджигание беркутов бензином и выкалывание им глаз?... или кто-то из разнесших львовские армейские склады понес наказание за незаконное владение оружием, включая "Шмели" и "Мухи"?... где ж тот запад был, почему не настаивал на соблюдении соглашения от 21 января, которое сам же и прогарантировал, если ему не нужны враги и мировые войны?...
Отправлено: 22.03.14 18:04. Заголовок: Чужой пишет: Этой с..
Чужой пишет:
цитата:
Этой сытой зажравшейся благополучной европе, думаешь нужны враги, мировые войны, с кем-то бороться, кого-то побеждать? От кого исходит агрессия?
европа зависит от штатов и часто действует под их диктовку, даже вопреки своим интересам... в Афгане чьи контингенты стоят? и нахрена? там российские БПЛА и вертолеты свадьбы и журналистов расстреливали? так кто тут агрессор?
.Югославия, Ирак, Ливия, Сербия, etc - это чьи были интересы? погибшего там мирного населения?
Я тебя счас пример приведу, постарайся понять. Ну вот допустим некая кучка людей. Вот в этой кучке один сильный "плохой пацан" (*США) начинает обижать слабого. И вот некий другой сильный пацан, (Россия) вместо того, чтоб вступиться за слабого, начинает обижать другого слабого, к тому же грабит его, а потом еще объявляет это справедливым поступком. Так вот кто после этого второй сильный пацан, хороший, или такой же говнюк, как и первый? И во что превратится эта кучка через некоторое время? В кучу обижающих друг друга пацанов, с разбитыми мордами и вынесенными челюстями.
Отправлено: 22.03.14 18:10. Заголовок: Чужой пишет: И что ..
Чужой пишет:
цитата:
И что ты от России-то хочешь? Вводить танки в каждую страну, в которой "герои" не Павлики Морозовы и не Чапаевы?
Я хочу???... это ты тут уже на 10 страницах рассказываешь, что это Россия хочет независимо от моего желания меня завоевать... ибо агрессор по определению... ты как-то определись в показаниях.. плз....)
Ирма пишет: [quote]` Ирма... У меня конечно нет доказательств, но есть очевидный факт: Все эти безобразия были на руку России, с учетом того, как она воспользовалась ситуацией. Во всяком случае, вместо попыток разрулить конфликт - нагнетание розни, и захват Крыма под этим предлогом, и все. Дальше опять разбирайтесь сами. Россия просто под шумок отобрала Крым не делая никаких попыток унять противостояние.
Отправлено: 22.03.14 18:13. Заголовок: Ирма пишет: это ты ..
Ирма пишет:
цитата:
это ты тут уже на 10 страницах рассказываешь, что это Россия хочет независимо от моего желания меня завоевать... ибо агрессор по определению... ты как-то определись в показаниях.. плз....)
Я определился давно. России по барабану ваши конфликты, ее заботят исключительно собственные интересы. См предыдущий пост
Ирма... У меня конечно нет доказательств, но есть очевидный факт: Все эти безобразия были на руку России, с учетом того, как она воспользовалась ситуацией. Во всяком случае, вместо попыток разрулить конфликт - нагнетание розни, и захват Крыма под этим предлогом, и все. Дальше опять разбирайтесь сами. Россия просто под шумок отобрала Крым не делая никаких попыток унять противостояние.
я отдохну от твоего упрямства... а ты для разнообразия попробуй отойти от своей установки...
Отправлено: 22.03.14 18:17. Заголовок: Чужой пишет: Я тебя..
Чужой пишет:
цитата:
Я тебя счас пример приведу, постарайся понять. Ну вот допустим некая кучка людей. Вот в этой кучке один сильный "плохой пацан" начинает обижать слабого. И вот некий другой сильный пацан, вместо того, чтоб вступиться за слабого, начинает обижать другого слабого, а потом еще объявляет это справедливым поступком. Так вот кто после этого второй сильный пацан, хороший, или такой же говнюк, как и первый? И во что превратится эта кучка через некоторое время? В кучу обижающих друг друга пацанов, с разбитыми мордами и вынесенными челюстями.
неверная аналогия "плохой пацан" не только обижает одного слабого, но и требует от других слабых регулярно приносить ему дань и пытается настроить их против другого сильного, ибо ему нужна абсолютная власть в этой кучке... а другой сильный - защищает одного из слабых от этого произвола и старается помешать установлению диктатуры... а в твоей аналогии, если не будет другого сильного, через некоторое время кучка превратится в жирующего "плохого пацана" и худеющих всех остальных... ибо, "абсолютная власть портит абсолютно" (с)
Отправлено: 22.03.14 18:23. Заголовок: Чужой пишет: Не име..
Чужой пишет:
цитата:
Не имею больше желания тебя в чем-то убеждать. Пропагандистская машина уже достаточно поработала над тобой.
Какая пропагандистская машина?... он в Донбассе живет... у нас росТВ уже пару недель как отключено... кто его агитирует и пропагандирует?... украинские СМИ?...
Отправлено: 22.03.14 19:39. Заголовок: Бізнесмени, яких при..
Бізнесмени, яких призначено на посади губернаторів областей, не отримають жодних індульгенцій. Про це заявила екс-прем'єр Юлія Тимошенко в ефірі "Шустер LIVE". "Призначення олігархів на посади губернаторів – це їхня ініціатива спонтанно-патріотична. І те, що вони там зараз роблять: вони заправляють за свій рахунок армію пальним. Роблять все для того, щоб не збирати мітинги ці всі, які проводить Росія по східних областях", - сказала вона. "Я вважаю, що на сьогоднішній день вони захищають одночасно свою власність в тих областях і одночасно захищають Україну. Так співпали інтереси. Але ніякої індульгенції їм це не дає. Я думаю, що вони це почують", - додала політик. "Те, що вони зараз роблять – це добре. Але коли закінчиться війна і настане мир, а я думаю, що це буде досить скоро, потрібно буде зайнятися тим, що в Україні не мусить бути більше олігархії (при владі)", - заявила Тимошенко. http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/21/7019894/?attempt=2
Отправлено: 22.03.14 19:40. Заголовок: Aqweron пишет: еще ..
Aqweron пишет:
цитата:
еще раз - "всех" - нах! ибо эти, якобы, "все" - враги России и всегда ими были и пусть помнят очень долго, желательно - всегда... иначе, можем снова напомнить и перепоказать...
Со многими можно дискутировать и здесь, и даже на прошке. С Чужим - нельзя! Он, как и Голота, не слышит никого. У него есть одна мысль, и он ее постоянно думает. И не только думает, но и транслирует. Я тоже сначала ввязывался в дискуссии с ним, потом понял - бесполезно дискутировать с токующим глухарем...
Отправлено: 22.03.14 20:11. Заголовок: Ева пишет: Так мы и..
Ева пишет:
цитата:
Так мы и рознь еще нагнетали??? Давайте по подробнее-где,когда? Иначе-фуфло.
Вы думаете Крым просто так взбычал? Ну-ну. Думайте. Действия росии совсем не были похожи на миротворческие, какими они должны были бы быть если нас действиельно беспокоило благопролуче русских на Украине. То, что Россия активно лила масло в огонь, украинского конфликта я не сомневаюсь. Не мог Майдан естественным путем из мирной даже где-то веселой демонстрации превратится в кровавую бойню буквально за пару дней. Когда Ваших близких будут ложить в бойне, в которую все это выльется, если Украина не потерпит унижения и начнет стрелять, попомните мои слова. Я уже говорил, повторю, все гнусности, которых много было в нашей истории, проводились именно так - под восторженные вопли обывателя.
Только он не глухарь а дятел - и своим стуком задолбал всех вменяемых и не вменяемых, ибо не болит голова у дятла(( Он сытно жрет, много спит и как всякий офисный хомячок рассуждает о судьбах мира....Особенно он боится что Запад вдруг криво посмотрит.... Да пусть он писяется от ужаса или зарабатывает медвежью болезнь - но мы резали НАТО в 80-х, 90-х и насколько мне известно начали делать это сейчас... В БУКВАЛЬНОМ смысле этого слова... Когда они делали это с нами -им рукоплескало всё "передовое сообщество"... Ну а теперь наша очередь...
Бізнесмени, яких призначено на посади губернаторів областей, не отримають жодних індульгенцій. Про це заявила екс-прем'єр Юлія Тимошенко в ефірі "Шустер LIVE". "Призначення олігархів на посади губернаторів – це їхня ініціатива спонтанно-патріотична. І те, що вони там зараз роблять: вони заправляють за свій рахунок армію пальним. Роблять все для того, щоб не збирати мітинги ці всі, які проводить Росія по східних областях", - сказала вона. "Я вважаю, що на сьогоднішній день вони захищають одночасно свою власність в тих областях і одночасно захищають Україну. Так співпали інтереси. Але ніякої індульгенції їм це не дає. Я думаю, що вони це почують", - додала політик. "Те, що вони зараз роблять – це добре. Але коли закінчиться війна і настане мир, а я думаю, що це буде досить скоро, потрібно буде зайнятися тим, що в Україні не мусить бути більше олігархії (при владі)", - заявила Тимошенко. http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/21/7019894/?attempt=2
Тяжелая артиллерия от Луи Виттона...
Боится, Жуля, что последнее раскрадут, и ей совсем ничего не достанется
Там вас нацики с распростертыми объятиями встретят, а многим россиянам можно попробовать глаза открыть на их заблуждения. Тем более, там либералов уже не осталось. Изя Джет куда-то запропастился, а Байка уже тоже с дерьмом смешали. Ниша свободна ))
Только предупреждаю, там иногда в выражениях не церемонятся, там вам не здесь ))
Отправлено: 22.03.14 21:06. Заголовок: Чужой пишет: То, чт..
Чужой пишет:
цитата:
То, что Россия активно лила масло в огонь, украинского конфликта я не сомневаюсь. Не мог Майдан естественным путем из мирной даже где-то веселой демонстрации превратится в кровавую бойню буквально за пару дней.
Это просто уникально. Я даже не стану обсуждать уровень возможностей России "подливать масла в Киеве" в феврале. Я только хотел бы тебя спросить - ты действительно считаешь, что интересы России заключались в организации бегства Януковича и четкого прихода к власти на Украине схронных радикалов?
Отправлено: 24.03.14 17:23. Заголовок: Люди в форме УПА в В..
Люди в форме УПА в Виннице ограбили россиян в поезде Москва-Кишинев
В Виннице люди в форме УПА потребовали от имеющих российские паспорта пассажиров поезда Москва-Кишинев сдать деньги и золотые украшения, сообщает пресс-служба МИД России.
«На Украине, похоже, возрождается анархия начала XX века. К ужасу пассажиров поезда № 65 Москва-Кишинев, который совершил остановку на вокзале в городе Винницы 21 марта, в пассажирские вагоны вошли люди в форме украинской повстанческой армии и занялись «проверкой документов». При этом граждан, предъявивших российские паспорта, заставляли сдавать имевшиеся у них деньги и золотые украшения», - сообщается на сайте МИД России.
«Грабеж сопровождался «политической разъяснительной работой». Вызывает недоумение, что попытки ограбленных подать соответствующие заявления в местные органы внутренних дел окончились безрезультатно», - говорится в сообщении. Уточняется, что «милиция отказалась принимать такие заявления».
«Такое вот «правовое государство» формируется в настоящее время на Украине!» - заявляет МИД.
На Украине активно предпринимаются попытки обелить УПА - боевое крыло бандеровцев. Россия уже неоднократно подчеркивала, что попытки обелить сотрудничавших с немецко-фашистскими захватчиками украинских националистов равнозначны поощрению экстремизма и нетерпимости. МИД России опубликовал документы, подробно описывающие зверства ОУН-УПА в годы Второй мировой войны. Россия неоднократно предупреждала о том, что националисты принимают активное участие в последних событиях на Украине. Однако западные страны отвергают исходящую от радикалов опасность.
интересы России заключались в организации бегства Януковича и четкого прихода к власти на Украине схронных радикало
Интересы Росси заключались в безвластии на Украине. Я не буду утверждать, что Россия их спровоцировала, но то что обратила ситуацию в свою пользу - несомненно. А вообще, смотрите независимые источники, я там ссылку в ветке "а тем временем в России" привел, на многое открывает глаза.
Отправлено: 24.03.14 19:39. Заголовок: Pani пишет: Там вас..
Pani пишет:
цитата:
Там вас нацики с распростертыми объятиями встретят, а многим россиянам можно попробовать глаза открыть на их заблуждения.
Пани, я не нацики и им не сочувствую. В Украине свои нацики, в России свои - под началом Путина, в его выступлениях теперь нацизм красной нитью. Я просто хочу Вам донести - во всей этой заварухе с Россией, Украинцы, Крымчане, для Кремля лишь разменная монета в жестокой и циничной игре. В-общем, смотрите ссылки (см пост выше), если хотите действительно разобраться, если Вас конечно остались хоть какие-то сомнения. что все не так безоблачно, как нам об этом говорят.
Пани, я не нацики и им не сочувствую. В Украине свои нацики, в России свои - под началом Путина, в его выступлениях теперь нацизм красной нитью. Я просто хочу Вам донести - во всей этой заварухе с Россией, Украинцы, Крымчане, для Кремля лишь разменная монета в жестокой и циничной игре. В-общем, смотрите ссылки (см пост выше), если хотите действительно разобраться, если Вас конечно остались хоть какие-то сомнения. что все не так безоблачно, как нам об этом говорят.
Видите ли, я давно уже знаю, что все население Земли, все народы - пешки в чьей-то игре. В данном случае, я эту игру со стороны России поддерживаю. Если хотите, в большой мере из-за своих шкурных интересов. Я хочу, чтоб мой внук учил свой язык, свою историю и свою литературу. Чтоб у нас были общие герои и общие враги. Чтоб у него были перспективы в России. Чтобы мои родственники не катились под откос вместе с остальной Украиной. И возвращение Крыма домой - это конец исторической несправедливости из-за дурости и недальновидности прошлых вождей.
Не будет никакого ввода войск на Украину, если она сдуру не накинется на нас сама. Или не начнется резня русских.
А форум тот, куда я ссылку дала, все-тки почитайте. Вы много чего про Украину узнаете.
Отправлено: 25.03.14 00:07. Заголовок: Чужой пишет: С тобо..
Чужой пишет:
цитата:
С тобой о чем либо дисскутировать бесполезно, ты просто контуженный нашей пропагандой. Мне интересно мнение людей хоть немного вменяемых.
Да вы больны видать? Как российская пропаганда могла контузить мозги мне живущему во Львове? Я вижу КАЖДЫЙ день что здесь происходит... Убили человека и ограбили пункт обмена валют в 70 м от моего дома!! Райотдел сожгди в 100 м от моего дома!!! Его до сих пор не восстановили!!! Это что тоже российская пропаганда?! Да вы сам судя по всему контуженый на всю голову! Точно по хозяйственной части если действительно в РАН работает...
Убили человека и ограбили пункт обмена валют в 70 м от моего дома!!
А я где-то говорил, что на Украине тишь и благодать? Я говорил исключительно о неприглядной роли России в этой истории. И о том, что существует другая правда, отличающаяся от той истерии, которая льется ведрами на головы обывателей из официальных СМИ. А еще я давал ссылки и говорил "для тех, кто ХОЧЕТ разобраться в вопросе". Ты не хочешь, тебе и так все ясно, и ты будешь верить в свою "правду" пока мир не рухнет. Завтра Вова пойдет дольше (а признаки тому есть) развяжет войну, и такие как ты будут лить кровь свою и чужую с именем Путина на устах, а Путину только это и надо. Пускай воюют, дохнут, лишь бы верили. Хайль Путин...
А что касается Украины,если бы Кремль действительно заботило русское население Украины, он мог бы хотя бы посодействовать наведению порядка, но цель была к сожалению другая, Россия урвала свой кусок, и бросила Вас (и тебя в том числе) как отработанный материал, дальше разбирайтесь сами, судьба остальных русских, которых она подставила под удар ваших нациков, рады которых, после всего, что сделала Россия вовсе озвереют, ее не интересует, если даже вам завтра будут головы резать. Иначе как гнусное предательство это назвать нельзя.
Отправлено: 25.03.14 06:51. Заголовок: Pani пишет: Я хочу,..
Pani пишет:
цитата:
Я хочу, чтоб мой внук учил свой язык, свою историю и свою литературу. Чтоб у нас были общие герои и общие враги
А я хочу, чтоб мои дети и внуки жили в цивилизованной стабильной процветающей стране, м чтоб у них не было врагов. Действия России такую возможность исключают, они, как и мы, вынуждены будут жить в империи зла, окруженной врагами. Как видите, даже в этом в наших взглядах принципиальная разница. А то, что сейчас творится в Украине Кремлю не интересно. Он палец о палец не ударил и не ударит, чтоб это как-то прекратить. Значит и Вы... Знать ничего не хотите... Наследие коммунизма. Только они могли представить любую агрессию "правым делом", и только они могли настолько свернуть мозги своему народу...
Пани, так Вы действительно одобряете, что 1.5 милиона русских вместе с их землей присоединили к России, но тем самым исковеркали судьбу 8 миллионам, оставшимся на Украине? Я уж не говорю о мировом противостоянии, и огромных экономических потерях всех русских, и не русских, живущих у нас? Странная у Вас логика...
Отправлено: 25.03.14 06:52. Заголовок: Pani пишет: Не буде..
Pani пишет:
цитата:
Не будет никакого ввода войск на Украину,
Пани, раскройте глаза. В эту самую минуту идет захват Украинских военных баз и кораблей Российскими вооруженными силами.
Мир потерял стабильность, и стоит на грани вооруженного конфликта, которого не знала история, Россия стала изгоем в глазах мировой общественности, и Вас это устраивает?
Пани, началось другое время, другая эпоха, где слову "стабильность" просто нет места. Холодную войну мы уже получили, можем получить и горячую, Вы просто этого не понимаете.
Отправлено: 25.03.14 13:25. Заголовок: Чужой пишет: Мир по..
Чужой пишет:
цитата:
Мир потерял стабильность, и стоит на грани вооруженного конфликта, которого не знала история, Россия стала изгоем в глазах мировой общественности, и Вас это устраивает?
Вот вам ответ мировой общественности.
Россия разместит войска в Аргентине
Москва, 25 марта. Аргентина - вторая по величине страна в Южной Америке – согласилась разместить российские военные базы на своей территории – об этом договорился с властями страны президент РФ Владимир Путин, передает «Военное обозрение» со ссылкой на портал Libery Voice.
«Следуя логической цепочке, можно понять, что данный ход Российской Федерации вызовет беспокойство у США. Ведь Аргентина и ее близкий союзник Венесуэла находятся в дружеских отношениях с Ираном», - отмечается в сообщении.
По данным издания, это решение было принято, «когда весь мир - и США - были зациклены на событиях, происходящих в Украине».
«Впервые идею разместить военные базы в Южной Америке обсудил Владимир Путин с министром обороны России Сергеем Шойгу в феврале», - говорится в сообщении.
Отмечается также, что формирование российских баз и увеличение российского присутствия в Западном полушарии станет непростой задачей для политики США и ознаменуется уменьшением влияния Вашингтона.
«Америка никогда не имела достаточных ПРО вдоль ее южных границ и не может достойно защитить их от любого ракетного удара с юга», - резюмирует «Военное обозрение».
Ранее МИД Венесуэлы и парламентская оппозиция Никарагуа заявили, что размещение в этих странах российских военных баз невозможно.
В настоящее время Минобороны РФ ведет соответствующие переговоры также с Вьетнамом, Кубой, Сейшельскими островами и Сингапуром.
Представители стран группы БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка) в ходе проведенной накануне встречи отвергли применение санкций и "языка вражды" к России со стороны западных держав, сообщает канадское издание The Globe And Mail.
Члены БРИКС также подвергли критике предположение о том, что Россия может быть отстранена от участия в саммите G20 в Брисбене в ноябре 2014г., высказанное властями Австралии.
"Нарастающее употребление языка вражды, применение санкций и контрсанкций, а также силовых методов не способствует устойчивому мирному урегулированию конфликта в соответствии с принципами международного права, в том числе с принципами и целями Устава ООН. Страны БРИКС согласны, что проблемы, возникающие в различных регионах стран группы, должны решаться в рамках ООН в спокойной и уравновешенной обстановке", - говорится в заявлении по итогам встречи.
Заявление БРИКС свидетельствует о том, что "развивающиеся страны не проявляют солидарности с Западом в вопросе оказания давления на Москву в связи с воссоединением Крыма с Россией", подчеркивает канадское издание.
Завтра Вова пойдет дольше (а признаки тому есть) развяжет войну, и такие как ты будут лить кровь свою и чужую с именем Путина на устах, а Путину только это и надо. Пускай воюют, дохнут, лишь бы верили. Хайль Путин...
Да чихать мне на Путина!!! Он делает свое дело как глава ДРУГОГО государства в интересах этого государства....Работа у него такая..... А здесь у меня дома раздрай и бардак!!! И спонсировал его запад а не вова!! Вова этим лишь воспользовался!!!На улицах Львов ВЕЖЛИВЫХ людей нет а по вечерам ходить приходится с опаской!! И это в спокойном Львове! Это в спокойном Львове РУССКИХ детей учат что БЕНДЕРА -ГЕРОЙ!! Учат с 2004 года! А теперь будут учить по всей Украине! Человек пособник фашистов -ГЕРОЙ.. А ты тут будешь мне что-то фекалить про общечеловеческие ценности? Я то разберусь -не в первой и во многом благодаря таким как вова!! А такие как ты сдавали свою страну раньше и продолжают сдавать сейчас! Я работу всюду найду - благо главный инженер должность универсальная на ЛЮБОМ предприятии...Прижмет и в другую страну перееду без проблем... А совсем прижмет так слава империи -могу и старое вспомнить- учили нас на совесть и с какой стороны за оружие браться я еще помню прекрасно! И дыхалку свою я уже восстановил и 10 км с полной боевой пробегаю в свои 45!...Но не дай бог если мне еще раз придется вспоминать запах крови и кордита - а благодаря таким ИНТЕЛЛИХЕНТАМ как ты я этого НАНЮХАЛСЯ....Вы сдавали страну и рассказывали как хорошо живется ТАМ на западе- а потом МЫ ходили и убирали ТЕЛА дурачков ВАМ поверившим и начавшим устраивать погромы! А ТЫ видел ЧТО остается после погромов?! Ты видел девочек изнасилованных и растерзанных стаей шакалов в человеческом обличье опьяневших от крови и безнаказанности? А запад их гордо именовал ПОВСТАНЦАМИ! После этого мне про толеразм рассказывать не надо! И про гуманизм тоже...
Отправлено: 26.03.14 16:16. Заголовок: УКРАИНА – ВЕСТИ РЕВО..
УКРАИНА – ВЕСТИ РЕВОЛЮЦИИ 26 МАРТА: ЕВА МЕРКУРЬЕВА
Эксперт ИА REX о последних событиях на Украине
26 марта 2014 10:42
C бывшим и.о. миниcтра обороны – адмиралом – Украина лишилаcь флота. Оcтаётcя предcтавить, чего лишитcя Украина c новым и.о.– пограничником.
Тигипко внезапно ринулся в президенты.
Временный миниcтр МВД Аваков VS «Правый Cектор». Ночь длинных ножей против ночи коротких очередей.
Cашко Билый дважды заcтрелилcя в cердце. Это уже второй необычный cлучай cамоубийcтва на Украине. В первом удалоcь дважды выcтрелить cамому cебе в голову.
ВМC Украины deleted.
Неизвеcтная война. Рота украинcких деcантников героичеcки вырвалаcь из Крыма на материк, угрожая битьcя до поcледнего патрона. Роccийcкой cтороне в лом было принять бой.
Европейцы могут обойтиcь без роccийcкого газа, радоcтно cообщили рукопожатые украинcкие CМИ. Надо только переcтать топить жильё летом.
Ж-8 поcле предложения временного премьер-миниcтра Яценюка занять меcто Роccии, почему-то cамораcпуcтилаcь.
Яценюк в пику Роccии решил cоздать Ж-1. Ну, еcли Польша cоглаcитcя, то Ж-2.
Тимошенко пожаловалаcь по телефону, что в cилу обcтоятельcтв она не cмогла оcтавить от Роccии выжженную землю. Жгётъ!
Чудеcа легитимноcти. Кличко предпринял попытку cвергнуть и.о. президента Турчинова. В результате выяcнилоcь, что против затеи бокcёра вcего 77 депутатов, но Турчинова вcё равно не cвергли – этому безобразию помешали голоcа тех, кто не голоcовал. Украинcкая демократия – она такая cложная!
Турчинов в ответ на попытку cвержения пригрозил кличковcкому «Удару» ударом по мандатам. Нефиг было мандеть!
Активиcтов майдана бывший миниcтр МВД Луценко вдруг назвал гопниками и быдлотой. Опять пива нажралcя, как во Франкфурте?
Аналитики центра «Дельта» cообщили, что у Роccии еcть план «Омега». Ждут, когда «Бета» переброcит в квадрат «Альфу».
Новая влаcть cчитает, что боевому крылу майдана нужно пойти c автоматами на фронт, а не тряcти банкиров и бизнеcменов в Киеве. Однако, боевое крыло уверено в обратном: лучше банкир в руках, чем роccийcкая вертушка в небе.
Деcять человек в этой cтране думают, что выборы президента 25 мая cоcтоятcя, и выберут кого-то из них. Один человек так не думает, потому что он уже выбран.
Политологи продолжают cпорить: поcле Крыма будет Киев, Варшава или вcё-таки Берлин.
Научный cоветник НАТО нашёл ещё два cпоcоба помочь Украине продержатьcя в войне c Роccией. Кроме cухих пайков, украинcким военным надо дать ещё какого-нибудь оружия и каких-нибудь инcтрукторов. Ну, чтобы война продлилаcь хоть на день дольше, чем в Грузии.
Олигархи-губернаторы Донецкой и Днепропетровcкой облаcтей решили «не изобретать велоcипед, а привлечь реальных людей» из чаcтной военной компании Greystone Limited. Реальные люди крайне невежливы.
Внезапно. Президент Янукович заявлен учаcтником cъезда Партии регионов 29 марта. Подлечилcя, отдохнул у друзей – и домой. А уже дома принято друзей в гоcти позвать. Алаверды, так cказать.
Кадры порешат вcех. Cоветником по вопроcам обороны cтал украинcкий генерал, на личном cчету которого cбитый ракетой паccажирcкий cамолёт и протараненный ракетой жилой дом.
В Cовете Европы попыталcя выcтупить предcтавитель от Украины в футболке c надпиcью «Putin = Hitler». Для полноты картины оcтро не хватало Макаревича, завёрнутого в украинcкий флаг и Новодворcкой в футболке «Не дай руccкому».
Модное на Украине cравнение Путина c Гитлером внеcло cмуту в ряды бандеровцев и украинcких нациcтов. Это что ж выходит, Путин – оcвободитель, а они должны cодейcтвовать роccийcкой армиии? Когнитивный диccонанc какой-то!
Временное миниcтерcтво cоциальной политики пообещало не отменять выплаты, а только заморозить их. Это cовcем не одно и то же!
Предатели, диверcанты, cепаратиcты и шпионы оcтановили колонну военной бронетехники в Донецкой облаcти. Вcе эти преcтупники – проcтые жители Донецкой облаcти.
Олимпийcкая чемпионка Яна Клочкова позорно выпала из тренда, раccказав в глянце о том, что Крым – её малая родина – абcолютно безопаcен. И это вмеcто того, чтобы порадовать cвидомых патриотов фотоcеccией в водолазном cкафандре c дубиной и бруcчаткой!
Вдруг выяcнилоcь, что ни Галичина, ни Волынь cамоcтоятельно cебя прокормить не могут. О какой федерации тогда речь?!!
Укреплённая новым правительcтвом гривна cнеcла укрепления и штурмует новую выcоту - 11.
Россия начинает процесс денонсации ряда соглашений с Украиной
"Наряду с этим на совещании было принято решение о начале процесса денонсации ряда двусторонних российско-украинских документов, а именно — соглашения между РФ и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года; соглашения между РФ и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года; соглашения между правительством РФ и правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием ЧФ РФ на территории Украины, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года; соглашения между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, подписанного в Харькове 21 апреля 2010 года", — сказал Песков.
Отправлено: 29.03.14 04:00. Заголовок: Эксперты: работа ЦРУ..
Эксперты: работа ЦРУ по развалу Украины дала сбой в Крыму
29.03.2014 00:07
Финансированием украинской революции занималось ЦРУ. Эксперты сообщают, что операцию в Управлении готовили тщательно, в течение долгих лет, передает телеканал "Россия 24". Однако в Крыму работа американской разведки дала сбой. Вот что по этому поводу говорят специалисты. "Все их действия — лишь часть плана по дестабилизации Украины, задуманного Западом, — говорит Чарли Макграс, основатель Wide Awake News. – МВФ и НАТО стремятся установить контроль над Украиной, ее колоссальными природными ресурсами, а также над торговыми путями, представляющими огромную ценность для Украины". "Это продвижение осуществлялось двадцать лет, — сообщает Скотт Рикард, бывший сотрудник американской разведки. — Американская разведка работала непосредственно на Украине. А вот Крым для них был неблагоприятным, более сложным театром действий. Ведь основная часть населения Крыма – русские, и там американцам было бы труднее финансировать те организации, с которыми они сотрудничали; это сразу бы привлекало внимание. Распечатанный мной список НПО и аналитических центров, работающих по одной только Украине, занял более 40 страниц. Так что, на мой взгляд, Путин в данной ситуации сделал очень сильный стратегический ход, сказав: вы орудуете у нас под боком, манипулируете правительствами и приводите к власти бандитов. Ведь эти люди – не более чем бандиты". "Поразительно, как эти правительства называют себя демократическими, — комментирует Ричард Беккер, член национального руководящего комитета движения ANSWER (Сан-Франциско). – Это при том, что американские чиновники Джон Маккейн и Виктория Нуланд, например, фотографируются вместе с правыми и фашистскими лидерами. Они действительно способствовали разжиганию фашизма в Украине, и фашисты на Украине тесно связаны с другими фашистскими силами – партией "Британский национальный фронт", а также подобными партиями во Франции и Австрии".
Сообщение: 3562
Настроение: праздничное
Зарегистрирован: 18.08.11
Откуда: на острове
Репутация:
0
Отправлено: 29.03.14 07:26. Заголовок: scifer пишет: Да чи..
scifer пишет:
цитата:
Да чихать мне на Путина!!! Он делает свое дело как глава ДРУГОГО государства в интересах этого государства....Работа у него такая..... А здесь у меня дома раздрай и бардак!!! И спонсировал его запад а не вова!! Вова этим лишь воспользовался!!!На улицах Львов ВЕЖЛИВЫХ людей нет а по вечерам ходить приходится с опаской!! И это в спокойном Львове! Это в спокойном Львове РУССКИХ детей учат что БЕНДЕРА -ГЕРОЙ!! Учат с 2004 года! А теперь будут учить по всей Украине! Человек пособник фашистов -ГЕРОЙ.. А ты тут будешь мне что-то фекалить про общечеловеческие ценности? Я то разберусь -не в первой и во многом благодаря таким как вова!! А такие как ты сдавали свою страну раньше и продолжают сдавать сейчас! Я работу всюду найду - благо главный инженер должность универсальная на ЛЮБОМ предприятии...Прижмет и в другую страну перееду без проблем... А совсем прижмет так слава империи -могу и старое вспомнить- учили нас на совесть и с какой стороны за оружие браться я еще помню прекрасно! И дыхалку свою я уже восстановил и 10 км с полной боевой пробегаю в свои 45!...Но не дай бог если мне еще раз придется вспоминать запах крови и кордита - а благодаря таким ИНТЕЛЛИХЕНТАМ как ты я этого НАНЮХАЛСЯ....Вы сдавали страну и рассказывали как хорошо живется ТАМ на западе- а потом МЫ ходили и убирали ТЕЛА дурачков ВАМ поверившим и начавшим устраивать погромы! А ТЫ видел ЧТО остается после погромов?! Ты видел девочек изнасилованных и растерзанных стаей шакалов в человеческом обличье опьяневших от крови и безнаказанности? А запад их гордо именовал ПОВСТАНЦАМИ! После этого мне про толеразм рассказывать не надо! И про гуманизм тоже...
Согласна.А еще такие как, Горбачев и Чужой сдали русских в Прибалтике.Бросили с потрохами. Выплывайте ,как можете.А чо,гуманно.Вы ж теперь на Западе. Погромов не было,но была борьба за право учит детей на своем языке. пенсии помню,родители говорили,платили только за отработанное на территории Латвии. Моим просто повезло-они всю жизнь там прожили,их это не коснулось. А брат поступил в институт на русский поток,заканчивал на латышском. И эсэсовцы бывшие маршируют в свой праздник по улицам Прибалтики-Запад этого не замечает,кстати,сколько уже лет.
Отправлено: 29.03.14 09:21. Заголовок: Ева, Чужой, к счасть..
Ева, Чужой, к счастью, ничего не сдавал. Он из породы типичных колбасников, которым хорошо там, где хорошо платят и кормят. Он такой же, как Ковалев, который сказал "Мне наплевать, какая тряпочка над головой." Для них непонятны понятия Родины, Веры, культуры, чести и совести. Сейчас против нас развязана очередная волна политической и информационной войны. И они на стороне врага, воюют с нами. ОНИ - ВРАГИ!!!
Дебилы и фанатики - то что нужно императору. Из-за таких вот, у коротых вместо мозгов лозунги, и развязываются мировые бойни.
Моська лает, караван идет! Не забывай, что идет ожесточенная информационная война! И по законам военного времени для пятой колонны могут наступить последствия. Ваш Дождь уже бродит по Украине (!!!) с протянутой шапкой. Наверное, госдеп на них уже забил. Это наши своих не бросают, а вы для них просто пушечное мясо...
Дебилы и фанатики - то что нужно императору. Из-за таких вот, у коротых вместо мозгов лозунги, и развязываются мировые бойни.
Нет,мировые бойни развязываются из-за подобных Вам. Сначала,когда можно в зародыше задушить-ой,не трогайте,не трогайте,онижедети.Ой,что скажет графиня Марь Иванна(С). А ппотом-аааа,мировая бойня!Это все из-за вас!Почему мер не приняли! Как то-так.
Ева, Чужой, к счастью, ничего не сдавал. Он из породы типичных колбасников, которым хорошо там, где хорошо платят и кормят. Он такой же, как Ковалев, который сказал "Мне наплевать, какая тряпочка над головой." Для них непонятны понятия Родины, Веры, культуры, чести и совести. Сейчас против нас развязана очередная волна политической и информационной войны. И они на стороне врага, воюют с нами. ОНИ - ВРАГИ!!!
Отправлено: 29.03.14 19:14. Заголовок: Мне тоже жалко Мекси..
Мне тоже жалко Мексику, но НЕ все мексиканцы прогнулись! У нас во некоторых ресторанах и барах можно курить, ресторану и бару выдаётся платная лицензия на курение - цены, конечно, чуть подороже, чем в нормальных, подчинившихся гринго-продавленному антикурительному закону барах и ресторанах, но народ в такие рестораны валом валит - выпить, поесть и пообщаться, куря!
За рубежом не снижается градус гнева по поводу единодушного решения народа Крыма о присоединении к России. Западные политики устроили своеобразное состязание – кто больнее уязвит Москву, придумав для неё наиболее чувствительное наказание. Пока в этом неофициальном турнире уверенно лидируют США. Они же придумали главную «отмазку», почему ситуация в Крыму не может быть увязана с «косовским прецедентом»: мол, у албанцев было много жертв, поэтому их случай уникальный и неповторимый. Кроме того, Косово провозгласило независимость, а не вошло в состав другого государства. Ладно, поверим американцам, раз им так хочется. Разные были ситуации в Крыму и в Косово: одна полностью отвечала интересам США, а другая им противоречила. Какая тут может быть связь? Между тем, для Крыма можно найти и другие аналогии, помимо Косово. Например, в истории самих Соединенных Штатов есть эпизод, когда независимое и признанное мировым сообществом государство было поглощено американцами без всякого согласия его народа и соблюдения каких-либо процедур. Речь идет о Гавайских островах.
Это сейчас Гавайи – штат США, известный как родина президента Обамы, гавайской пиццы, цветастых рубах и укулеле (местной разновидности гитары). Но еще в XIX веке на архипелаге существовало самостоятельное королевство, поддерживавшее дипломатические отношения с Японией, Германией, Россией, Швецией и другими странами. В отличие от других тихоокеанских и африканских квазимонархий того времени, оно считалось весьма продвинутым – имело собственную валюту, небольшую, но неплохо оснащённую армию, военный и торговый флот. В то время, как Белый дом в Вашингтоне и Букингемский дворец в Лондоне ещё освещались свечами, в королевском дворце Иолани в Гонолулу уже горели электрические лампочки и работал телефон. При монархе функционировал парламент, существовала свобода вероисповедания, граждане считались свободными и равноправными, вне зависимости от национальности. Утвержденная королём Камеамеа III «Декларация прав людей и вождей» начиналась словами: «Бог создал все народы единокровными». Конституцию на Гавайях приняли ещё в 1840 году, значительно раньше, чем во многих европейских странах. Неизвестно, правда, как гавайские власти относились к правам сексменьшинств. Может, там и с этим было всё в порядке, хотя история не сохранила упоминаний о гей-парадах в Гонолулу. Однако проблемы королевства были связаны не с этим. Со времен знаменитого капитана Кука, якобы закончившего свой жизненный путь в желудках аборигенов одного из островов архипелага, контроль над Гавайями пытались установить то англичане, то французы. Однако местным властям до поры до времени удавалось сохранять независимость, сталкивая лбами европейских колониальных монстров. Всё изменилось, когда острова попали в поле зрения американцев. Янки быстро сообразили, какой колоссальный доход может приносить торговля сахаром, получаемым из местного тростника. Другим выгодным бизнесом стало разведение ананасов. Именно на Гавайях зародилась знаменитая империя «Dole», благодаря которой США и сейчас сохраняют мировое лидерство по выращиванию этого то ли фрукта, то ли ягоды. Вскоре почти вся земля на островах, пригодная для сахарных и ананасовых плантаций, была скуплена американцами. Это привело к резкому росту благосостояния выходцев из США, которое происходило на фоне обнищания местного населения. Однако в массе равноправных граждан королевства янки составляли едва заметный процент, поэтому не были застрахованы от политических рисков. Такая угроза возникла, когда вполне демократично выбранный король Калакауа попытался ограничить сахарных и ананасных магнатов, выдвинув лозунг «Гавайи для гавайцев». Чтобы защитить интересы своего бизнеса, США предложили местным властям передать им во «временную аренду» бухту Пёрл-Харбор (пусть, мол, там наши кораблики постоят), а также скорректировать избирательное законодательство. Когда король заупрямился, к нему во дворец явились вооруженные боевики из созданной американцами «Гавайской лиги», заставившие его под дулами винтовок подписать новый основной закон страны («необандеровцам» на Украине было с кого брать пример). Принятая «Конституция штыка» ввела повышенный имущественный ценз для избирателей, фактически лишив аборигенов права голоса. Дальнейшее было делом техники. После смерти короля Калакауа на престол вступила его сестра, принцесса Лилиуокалани, которая попыталась отыграть ситуацию назад, отменив дискриминационные нормы конституции. Как только она обратилась с таким предложением к правительству, на рейде Гонолулу нарисовался крейсер ВМС США «Бостон». Высадившиеся с него морские пехотинцы и ребята из «Гавайской лиги» быстро взяли под контроль все ключевые объекты столицы, объявив о низложении королевы. В результате переворота была образована Гавайская республика, которую возглавил представитель семьи ананасных магнатов Сэнфорд Доул. Попытки гавайцев протестовать были подавлены. Едва придя к власти, новое правительство выступило с предложением включить архипелаг в состав США. Поломавшись для вида, Вашингтон ответил согласием, аннексировав острова. Так, в 1898 году Гавайи перестали быть самостоятельным государством. Причём, без всяких референдумов... Надо отдать должное аборигенам – они не смирились. Будучи воспитанными в традициях гавайской демократии, они завалили жалобами американские судебные инстанции, требуя признать аннексию незаконной. И случилось чудо. Не прошло и ста лет, как в 1993 году конгресс США принял резолюцию с извинениями перед жителями Гавайев «за попрание их права на самоопределение». Но радость сторонников справедливости была преждевременной. В ту же резолюцию был вписан пункт, что данный документ «не может служить основанием для предъявления каких-либо претензий к США». Одним словом, да, мы погорячились; но что было, то было, а уже случившееся обмену и возврату не подлежит… Так что в спорах вокруг Крыма нет смысла вспоминать про Косово, раз этого так не хотят американцы. Можно поговорить и о Гавайях.
Президент США Барак Обама и президент Путин, который мог бы возглавить вообще любую страну, провели до странности секретный разговор, после которого Джон Керри был вынужден чуть ли не спикировать в Европу.
Что за срочность такая, почему так необходимо было провести такие молниеносные переговоры? Слухи и спекуляции на эту тему занимают теперь журналистов многих стран. Тем не менее, кое-что становится известным.
Давайте начнем сначала. К концу прошлой недели ЕС и США полностью завязли в несогласиях по санкциям, особенно неприятно для Обамы в частной беседе выразился один из политиков, заявив, что русские «ткнули носом Обаму в его же санкции», когда вместо того, чтобы броситься вон из «прокажённого банка «Россия»», все вдруг начали нести деньги ровно в этот банк и не только лишь потому, что Путин сказал, что нужно поддержать этот банк и пообещал перевести свою зарплату именно туда, но ещё и потому, что русские стоят за правду и справедливость в любой ситуации, и уж, конечно, в этом случае тоже. Тот же политик, который согласился говорить лишь на условиях анонимности, заявил, что удар Обамы прошел мимо, но Путин мгновенно ударил Обаму точно в солнечное сплетение. Теперь всему миру стало видно, что Путин не просто противостоит США, но и практически выполняет волю своего народа. А вот это уже совсем другая история. Американские политики стараются отодрать Путина от симпатий российского народа, вбить некий клин, демонизировать президента России и добиться его осуждения, а затем и свержения, потому что по-другому Путин будет у власти еще 10 лет. А за это время он точно расстроит все планы Запада.
В результате получилось совсем не то, что замышлялось. Кроме того, европейские партнеры совсем сникли. Вспомните, Меркель называла Путина чуть ли не сумасшедшим, а теперь, уже получив пару хороших порций от собственных бизнесменов, звучит гораздо менее уверено. Кроме того, как все помнят, глава концерна Сименс просто в открытую плюнул в сторону фрау Канцлерины и заявил, что готов на неограниченное сотрудничество и не станет подчиняться никаким санкциям. Это точное повторение истории со смертью Литвиненко и заявления главы Форин-офиса Милибенда о необходимости сменить конституцию России. В результате Роял Дач Шел вылетела с нефтянного проекта на Дальнем Востоке и была вынуждена снимать стружку с поборника изменений в российской конституции. Милибэнда по-тихому слили. Меркель понимает нависшую и над ней угрозу и теперь вынуждена считаться с мнением бизнеса, который ей уже в открытую грозит пальцем.
Если это кому-то кажется невероятным, то напомним, что авторы статей на нашем портале уже не один раз говорили, что влияние Путина на политику Европы просто огромное. Если президент США не может влиять на политику Германии хотя бы потому, что немцы будут возмущены, то влияние президента России реально может поменять политический рисунок самых влиятельных стран Европы, и, странное дело, все относятся к этому с пониманием. Немцы не собираются протестовать по этому поводу. Причина здесь одна – американский бизнес старается больше заработать, в том числе и спекулятивными способами, имеются в виду финансовые инструменты и технологии. С Россией всё обстоит совершенно по-иному. Здесь – реальная торговля и реальные, а не «надувные» деньги.
Тем не менее, вернемся к предмету нашего обсуждения. Президент Обама «вскинулся» не просто так. То, что доходит до нас, выглядит так, что Путин снова начал «водить» американцев. Вспомните, Запад нам говорил, что вероятность военных действий на Украине чрезвычайно высока. Наиболее провокативные прогнозы выглядели как 80% возможного начала войны. Вот этих провокаторов совсем не радует возможный спад напряженности. Прозвучавшая новость об отводе российских войск оставляет провокаторов без хлеба. Тут же была придумана следующая версия, что Россия выводит войска в Приднестровье. Провокаторов не волнует, что Россия не имеет границ с Приднестровьем. Главное сказать и заклеймить. Собственно говоря, ни на кого эти лживые заклинания не действуют, но если не «заклинать», то можно и западных денег лишиться. Ситуация выглядит следующим образом. Российские войска отводятся от границ Украины и украинцам, скорее, нужно было бы печалиться. Все дело в том, что российские военные своим присутствием сдерживали активность Правого сектора (ПС). Как только русские Крым заняли, весь Майдан сразу сдулся. Все ожидали броска русских на Киев и потому решили, что лучше «смазать лыжи салом». Все последующие дни Крым занимался русскими и Майдан, замерев от неожиданности, прекратил всяческие выступления. Запад говорил, что русские должны отвести войска, потому что будет война. Вся штука в том, что если русские войска от границ уйдут, война на Украине в преддверии выборов обязательно начнется. Может быть не гражданская, но без убийств, разумеется, не обойдется. Вчерашняя стрельба на майдане – это всего лишь цветочки.
Итак, что же мы имеем в сухом остатке? Уже весь мир признает, что российский Крым – это новая реальность, и бороться с этим нет никакой возможности. Стало быть, придется смириться, хоть можно и не признавать это присоединение. В чём здесь выгода для России? В том, что политическое противостояние, которое грозило перерасти в военное, удалось столкнуть с этих рельсов. Теперь это будет регулироваться всякими комиссиями и так далее, но главного противостояния удалось избежать. То есть, Путину опять всё «сошло с рук». Западных политиков это просто бесит: «Он делает, что хочет, а нам достается лишь незавидная роль делать хорошую мину при плохой игре». Порочность этой политики западным деятелям видна в голосовании в ГА ООН. То, чем так гордится Запад, достойно сожаления. Так, было сказано, что из 193 стран за резолюцию проголосовали 100 стран, а вот против – только 11. Так и хочется спросить, а что же стало с остальными странами? Куда делись ещё 82 страны из того большого количества, которое обычно поддерживает США? Начался праздник непослушания? Ответ здесь весьма прост. Количественный недостаток денег у США переходит в качественный недостаток друзей.
В общем-то в период правления Обамы США проиграли всё, что только могли, и сделал это непосредственно сам президент США. Вспомните, Сирия, Сноуден, Крым, и это всего лишь за последний год! Раньше таких событий и за 20 лет не было, теперь они посыпались, как из рога изобилия. Тем не менее, главный сюрприз впереди. Как только начнется подорожание услуг ЖКХ и, в первую очередь, газа с одновременным свертыванием социальных программ, а их из обьявленных уже 60! А в то же время в Крыму начнется рост благосостояния, расклад сил очень сильно изменится. Те, кто вчера еще майданил, завтра начнет об этом жалеть. Нерешительность Донбасса тоже грозит скорым изменением обстановки и усилением активности. Уже сейчас автор из своих источников узнает, что на Украине первым может пострадать глава Днепропетровской области Игорь Коломойский (если он туда вообще приедет). Анализ происходящего говорит о том, что возможно, его жизни угрожает опасность. В ПС сильно недовольны происходящим. И хотя главный обидчик ПС – Аваков, Ярош считает Коломойского должником, потому что он недостаточно вложился в проект, а должность, как все знают, получил в том числе и благодаря «революции». В скором времени губернаторское кресло может стать горячее адской сковороды, на которой Коломойскому в любом случае уготовано место.
Путин в то же самое время не снижает давление. Украинские вагоны теряют российский рынок, а это 85% портфеля заказов. Это сделает восточных украинцев более агрессивными в отношении новой власти «буде она избрана», а владельцев предприятия заставит подсчитывать убытки. В таком положении никакой олигарх долго не протянет. Эти люди определенно поняли, кто за них взялся. Одним из требований Керри было открытие российского рынка для украинских товаров. И вот тут случилось неожиданное: Лавров по предложению Путина на это не согласился. Здесь потребуется небольшая ремарка. Запад, «подряжаясь» на помошь Украине, сильно расчитывает на те показатели, которые на Украине были. Это и низкая цена на газ, и поступления за аренду Черноморским флотом базы в Севастополе и много ещё чего. Теперь все это в прошлом, включая поступления с российского рынка за реализацию продукции. Это все накрылось тазиком. А США, между прочим, на эти поступления рассчитывали. Теперь же получается так, что США берутся за дело, а условия ухудшаются настолько, что выправить ситуацию просто нельзя. Выделенной помощи ЕС в размере 15-18 млрд. не хватит на оплату долгов Украины кредиторам. Но помимо кредиторов есть целая страна, которая попросту оказалась без средств к существованию. Таким образом уже понятно, что Обама проиграл и Украину. Но это далеко не все потери. Главное даже можно сказать в том, не что проиграл, а как проиграл(!). Путин его просто обыграл, как школьника. Для того чтобы Обаме выправить ситуацию, необходимо давать деньги или гарантии, что, впрочем, всё равно окажется денежными тратами в бюджете США. Украина не умеет отдавать долги. Если бы кредит давала Россия, то возврат мог бы легко быть сделан украинскими товарами. Открыв свой рынок, Россия легко покроет долги украинской продукцией. В принципе, так и было задумано, когда Россия предлагала кредит в 15 миллиардов, и даже первые $3 млрд пошли в украинскую экономику, но потом всё застопорилось. Кто же застопорил? Тот, кто не хочет отдавать украинские долги русским. Теперь же однако, американцам и европейцам приходится самим участвовать в этой ситуации в гораздо более худших условиях. Таким образом, Путин поднимал-поднимал ставки, а когда они поднялись очень высоко, дал возможность американцам и европейцам нести это бремя самим. Это двойной, очень точный удар по США и ЕС. В таких условиях получается, что Обама проиграл битву за Крым, и то что мы перечислили выше, и одновременно нагрузился украинскими долгами по самые ушки. В такой ситуации лучше против Путина не бибикать, что мы и увидим в следующие несколько дней. Украинские заботы Обамы в следующий период будут нарастать.
ну дык, правда ширится...) а вот еще мнение одного из модеров с ГА (Alex_B), касаемо Джемилева и его заявлений:
цитата:
Дело в том, что это Мишка-Япончик крымско-татарского народа. Т.н. меджлис - это по сути благообразный интерфейс "для внешнего употребления" ОПГ всекрымского масштаба.
Джемилев занимался рэкетом и крышеванием татар. В обмен на эту возможность он обещал киевским властям, что у НИХ проблем с татарами не будет. А так он и его ребята (те самые буйные с минитингов) не брезговали в назидание вырезать всю семью непокорного татарина и т.д. Т.е. прессовал утюгами и паяльниками татар, как у нас в 90-х ларечников братки прессовали.
И да, он САМОПРОВОЗГЛАШЕННЫЙ глава меджлиса, никогда не бывшего официальной организацией.
Так что он теперь в Крым ни ногой - ибо по совокупности сядет на пожизненное
Так вот, он разом оказался бывшим бандосом, бывшим предводителем банды, и теперь он без банды, без территории и без подконтрольного татарского бизнеса и населения для стрижки. Да и все нажитое большей частью в Крыму, и все источники дохода там - он лишился всего.
Вся его власть, все связи и подвязки - рухнули, и даже если Россия решит меджлису - быть, то никогда ему там даже дворником не быть, ибо за его художества рядовые татары его так любят, что с удовольствием сварили бы в кипящей патоке. Вот и плющит ублюдка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума