Отправлено: 08.11.11 07:57. Заголовок: По поводу ...

По поводу ветки с нетленками.
Обсуждение перешло на личности и даже самый выдерженный человек этим возмулился.
Pani пишет:

цитата:

Так. Ветку следует закрыть на фиг. ИМХО. Она не красит ни ее участников, ни форум в целом. И впредь не хотелось бы муссирования всякого похабства

Тема перенесена в закрытый раздел.

 Отправлено: 08.11.11 08:47. Заголовок: baik пишет: Тема пе..

baik пишет:

цитата:

Тема перенесена в закрытый раздел

Тебя попросили закрыть, ты ее спрятал. Тем более туда, куда, допустим, у меня доступа нет. А жаль, такие вещи в общем доступе должны лежать, дабы дурь каждого всем видна была, подчищать напачканное тоже с умом нужно. А то вот вопрос самому выдержАнному человеку задал, а ответа так и не успел получить.

 Отправлено: 08.11.11 10:16. Заголовок: Придется высказаться..

Придется высказаться еще раз.
Тролль, которого не кормят, худеет, скукоживается, и уползает в более "хлебные" места. Тролль, которого подкармливают своим вниманием (да еще и ветки ему посвящают), жиреет, похрюкивает от удовольствия, раздувается от ощущения собственной значимости и наглеет... А кормящие троллей где-то становятся с ними на одну доску. А форум из задуманного места отдыха превращается в место срача, чего тролль и добивался с самого начала. ИМХО.

 Отправлено: 08.11.11 11:13. Заголовок: Pani пишет: ИМХО. И..

Pani пишет:

цитата:

ИМХО.

И все же ветку можно было закрыть, но не убирать в подвал. ИМХО.

 Отправлено: 08.11.11 11:35. Заголовок: Этот тролль не усохн..

Этот тролль не усохнет.
Его здесь прельщает полная безнаказанность, которую проявляет админ.
Ощущение, что форум создавался именно для этого тролля.
Пани, при всем уважении к вам, выскажусь откровенно и без обиняков, да простит меня Байк.
Пока здесь не будет порядка, а порядка при даннном раскладе не будет никогда, у форума нет перспектив быть местом отдыха.
Похоже, что ВадРад начинает и выигрыввает, и на своем, и на чужом поле.

Есть несколько несложных процедур, которые вы должны пройти:
1. принять исчерпывающие правила.
2. выбрать модератора (-ов) (только не Байка, который боится запачкать свои белые либеральные одежды)

Просто так отсидеться в своей скорлупке, при явном желании воткнуть палку в ваш муравейник, не получится.
Либо вы коллектив, способный к адекватному реагированию в этой ситуации, либо вы временные попутчики, которые случайно встретились и также случайно разбежитесь.

засим откланиваюсь
искренне ваш, Прохожий гость.

ЗЫ А потенция у форума как ни странно есть. :)
По крайней мере, смотреть и читать интересно.
Будет порядок, пожалуй зарегюсь.

 Отправлено: 08.11.11 11:44. Заголовок: Понятно. Т.е. масса ..

Понятно. Т.е. масса персональных веток, которые открывал Байк в мой адрес - это "кормление тролля", а не собственно самое настоящее тролление. Феерично. Воистину нет пределов человеческому лицемерию и двойным стандартам. Вы и на йоту не заслуживаете тех лестных эпитетов, которыми Вас тут награждают.
Пост адресован Пани.

 Отправлено: 08.11.11 12:07. Заголовок: Прохожий пишет: Эт..

Прохожий пишет:

цитата:

Этот тролль не усохнет. Его здесь прельщает полная безнаказанность, которую проявляет админ. Ощущение, что форум создавался именно для этого тролля. Пани, при всем уважении к вам, выскажусь откровенно и без обиняков, да простит меня Байк. Пока здесь не будет порядка, а порядка при даннном раскладе не будет никогда, у форума нет перспектив быть местом отдыха. Похоже, что ВадРад начинает и выигрыввает, и на своем, и на чужом поле. Есть несколько несложных процедур, которые вы должны пройти: 1. принять исчерпывающие правила. 2. выбрать модератора (-ов) (только не Байка, который боится запачкать свои белые либеральные одежды) Просто так отсидеться в своей скорлупке, при явном желании воткнуть палку в ваш муравейник...

Прекрасный спич. Я, собственно с момента появления на этом форуме ни от кого не скрывал целей своего здесь присутствия. Назначение в модераторы кого-либо кроме Байка и поручение ему всей "грязной" работы будет весьма достойным завершением порядком затянувшегося эксперимента, т.е. все станет "как у людей".

 Отправлено: 08.11.11 12:24. Заголовок: Прохожий пишет: Эт..

Прохожий пишет:

цитата:

Этот тролль не усохнет. Его здесь прельщает полная безнаказанность, которую проявляет админ. Ощущение, что форум создавался именно для этого тролля. Пани, при всем уважении к вам, выскажусь откровенно и без обиняков, да простит меня Байк. Пока здесь не будет порядка, а порядка при даннном раскладе не будет никогда, у форума нет перспектив быть местом отдыха. Похоже, что ВадРад начинает и выигрыввает, и на своем, и на чужом поле. Есть несколько несложных процедур, которые вы должны пройти: 1. принять исчерпывающие правила. 2. выбрать модератора (-ов) (только не Байка, который боится запачкать свои белые либеральные одежды)

Спасибо, что высказались. Взгляд со стороны очень интересен.
Что касается управления форумом, я давно уже склоняюсь к мысли о диктатуре, это еще из опыта на предыдущем, якобы демократичном
форуме . Потому что никакими правилами не победить тролления, которое можно облечь и в формально корректную форму.

Прохожий пишет:

цитата:

Просто так отсидеться в своей скорлупке, при явном желании воткнуть палку в ваш муравейник, не получится. Либо вы коллектив, способный к адекватному реагированию в этой ситуации, либо вы временные попутчики, которые случайно встретились и также случайно разбежитесь.

Насчет "своей скорлупки" вы правы, не получается (( Ну а "случайные попутчики" большинство из нас уже лет 6

Прохожий пишет:

цитата:

ЗЫ А потенция у форума как ни странно есть. :) По крайней мере, смотреть и читать интересно. Будет порядок, пожалуй зарегюсь.

Милости просим ))

 Отправлено: 08.11.11 12:26. Заголовок: Кыцик пишет: И все ..

Кыцик пишет:

цитата:

И все же ветку можно было закрыть, но не убирать в подвал. ИМХО.

Котик, это так важно?

 Отправлено: 08.11.11 12:30. Заголовок: сабака лаяла, на Бай..

сабака лаяла, на Байка фраера
сама не знала, кого кусала (с)


Шо, нынешнимй порядок в кайф, раз независимого модера не приветствуешь?
Соглашусь, лучшая власть для анархозов это безвластие.

 Отправлено: 08.11.11 12:59. Заголовок: Pani пишет: склоняю..

Pani пишет:

цитата:

склоняюсь к мысли о диктатуре

Имею точно такое же мнение, демократия в данном деле наихудший вариант.
Неужели и у умных людей мысли сходятся? ))

Что касается диктатуры, то в настоящий момент это не актуально, нынче в моде тандемы.
Пани, как вы смотрите, если мы с вами создадим правящий тандем.
Байк явно тяготится этой властью, а у меня чего-то руки чешутся и плечо зудится.
Порядок будет, зашибись. Ходить будут строго по тропинкам, день будут начинать с гимна и заканчивать как монахи-доминиканцы отчетом о проделанных добрых делах.

и вообще мне срочно надо доступ к панели ибо неделю уже мучаюсь, не могу ответить на вопрос - ху из ху мадам Ф? Вы не в курсе?

 Отправлено: 08.11.11 13:06. Заголовок: Pani пишет: Котик, ..

Pani пишет:

цитата:

Котик, это так важно?

В принципиальном вопросе - да.

 Отправлено: 08.11.11 13:08. Заголовок: Прохожий пишет: Пан..

Прохожий пишет:

цитата:

Пани, как вы смотрите, если мы с вами создадим правящий тандем.

Ты зарегься для начала, тандемщик кумэдный.

 Отправлено: 08.11.11 13:17. Заголовок: Прохожий пишет: Шо,..

Прохожий пишет:

цитата:

Шо, нынешнимй порядок в кайф, раз независимого модера не приветствуешь? Соглашусь, лучшая власть для анархозов это безвластие.

"Независимых" людей практически не бывает в природе, тем более тут. Кто сказал, что я чего-то не поддерживаю? Я наоборот - всеми членами "ЗА" формализацию этого положения вещей. Более того - с первого дня только этого и жажду, если ты до сих пор этого не понял. Хотя для понимания, конечно, неплохо бы знать предисторию возникновения этого окопа, тогда сразу станет понятно что, почему и как.
Для анархистов лучшая власть - это здравый смысл во власти. Чтио же касается этого форума, то после завершения формализации мне безразлична его дальнейшая судьба, кроме одного обитателя, своим местом отдыха я его никогда не видел, мне главное, чтоб отсюда Байк не слинял, хотя куда он теперь денется с подводной лодки.

 Отправлено: 08.11.11 13:26. Заголовок: Прохожий пишет: Име..

Прохожий пишет:

цитата:

Имею точно такое же мнение, демократия в данном деле наихудший вариант. Неужели и у умных людей мысли сходятся? )) Что касается диктатуры, то в настоящий момент это не актуально, нынче в моде тандемы. Пани, как вы смотрите, если мы с вами создадим правящий тандем. Байк явно тяготится этой властью, а у меня чего-то руки чешутся и плечо зудится. Порядок будет, зашибись. Ходить будут строго по тропинкам, день будут начинать с гимна и заканчивать как монахи-доминиканцы отчетом о проделанных добрых делах.

К сожалению, я властью тоже тяготюсь (тягочусь?). А вы пока темная лошадка, тогда как начинающий диктатор должен все-тки пользоваться народной любовью (постепенно перерастающей в ненависть). Трудно у нас с диктаторами...

Прохожий пишет:

цитата:

и вообще мне срочно надо доступ к панели ибо неделю уже мучаюсь, не могу ответить на вопрос - ху из ху мадам Ф? Вы не в курсе?

Странны такие мучения для случайного прохожего... Может, для начала откроетесь, ху из вы сам?

 Отправлено: 08.11.11 13:28. Заголовок: Кыцик пишет: В прин..

Кыцик пишет:

цитата:

В принципиальном вопросе - да.

А в чем принципиальность вопроса?

 Отправлено: 08.11.11 13:41. Заголовок: VadRad пишет: кроме..

VadRad пишет:

цитата:

кроме одного обитателя, ...., мне главное, чтоб отсюда Байк не слинял, хотя куда он теперь денется с подводной лодки

лет ..надцать получил тройку по психоанализу, но даже с тройкой я вижу эту ситуацию насквозь без всяких предыстрорий.

Я знаю, отчего ты зла,
Я вижу, с чем ты вошла,
Я помню каждый предлого,
Субботний вечер так удобен для склок.
Я знаю, почему ты здесь,
Я вижу, я - это все, что есть.
Я помню, в чем моя вина,
Субботний вечер - и ты снова пьяна.
Это любовь, но не ко мне, поверь,
Это любовь, не вышибай грудью дверь,
Это любовь, детка,
Ты просто себя готовь,
Вернется вновь эта любовь.
Я знаю, кто твой лучший друг,
Я вижу, кто входит в близкий круг,
Я помню, кто твой первый враг.
В субботний вечер слишком вкусен коньяк.
Я знаю, как тебя найти,
Я вижу, ты уже вся в пути,
Я помню про один звонок,
И я в субботний вечер не одинок.


Ты просто имеешь врага и друга (более удачного термина не нашел) в одном лице.
Кажется, что байк тоже, раз так тебе корректно подыгрывает.
Весело живете, робяты.

 Отправлено: 08.11.11 13:44. Заголовок: Прохожий пишет: Ты ..

Прохожий пишет:

цитата:

Ты просто имеешь врага и друга (более удачного термина не нашел) в одном лице. Кажется, что байк тоже, раз так тебе корректно подыгрывает. Весело живете, робяты

Что за бред.
Да еще с попытками узурпации власти.

 Отправлено: 08.11.11 13:51. Заголовок: Pani пишет: да еще ..

Pani пишет:

цитата:

да еще и ветки ему посвящают

Осознал, наверно действительно был не прав.

 Отправлено: 08.11.11 13:51. Заголовок: Pani пишет: А в чем..

Pani пишет:

цитата:

А в чем принципиальность вопроса?

Закрытый раздел не для того, чтобы сносить туда ветки.


Pani пишет:

цитата:

А вы пока темная лошадка, тогда как начинающий диктатор должен все-тки пользоваться народной любовью (постепенно перерастающей в ненависть).

А мы его будем авансом... Как Обаму с Нобелевкой.

 Отправлено: 08.11.11 13:56. Заголовок: Кыцик пишет: Закрыт..

Кыцик пишет:

цитата:

Закрытый раздел не для того, чтобы сносить туда ветки.

Насколько я понял пани, этоа ветка вышла за рамки приличия и потртила реноме форума.
Закрыть, но оставить для общего доступа ситуацию бы не изменила.
Полностью сносить не хотелось, поскольку иногда потом возникают споры по поводу сказанного.
Поэтому перенес в закрытый раздел, где имеющие доступ могут с ней познакомиться, а новичкам и гостям она глаза мозолить не будет.

 Отправлено: 08.11.11 13:56. Заголовок: эх вю, дежа вю, еще ..

эх вю, дежа вю, еще дежа-дежа вю

 Отправлено: 08.11.11 14:12. Заголовок: Pani пишет: ...начи..

Pani пишет:

цитата:

...начинающий диктатор должен все-тки пользоваться народной любовью (постепенно перерастающей в ненависть)

Это Вы про меня?

 Отправлено: 08.11.11 14:21. Заголовок: Лев с Прохи пишет: ..

Лев с Прохи пишет:

цитата:

Это Вы про меня?

Какой же вы начинающий? С народной любовью вы уже распрощались давно

 Отправлено: 08.11.11 14:24. Заголовок: Кыцик пишет: Закрыт..

Кыцик пишет:

цитата:

Закрытый раздел не для того, чтобы сносить туда ветки.

А для чего?
ИМХО, ничего страшного в сносе нет. Байк как админ наконец-то сделал нормальный поступок, имеет полное право.

 Отправлено: 08.11.11 14:25. Заголовок: Pani пишет: Какой ж..

Pani пишет:

цитата:

Какой же вы начинающий? С народной любовью вы уже распрощались давно

Форум могу уподобить капризной, ревнивой и, одновременно, нопостоянной женщине: ее нужно заставлять любить.

 Отправлено: 08.11.11 14:27. Заголовок: Прохожий пишет: Ты ..

Прохожий пишет:

цитата:

Ты просто имеешь врага и друга (более удачного термина не нашел) в одном лице. Кажется, что байк тоже, раз так тебе корректно подыгрывает. Весело живете, робяты.

Альтер-эги, только у одного тяга к другому более ярко выражена

 Отправлено: 08.11.11 14:28. Заголовок: Вивисектор пишет: Ф..

Вивисектор пишет:

цитата:

Форум могу уподобить капризной, ревнивой и, одновременно, нопостоянной женщине: ее нужно заставлять любить.

Так, вы тоже в диктаторы метите? Хотя против вас в этом качестве я бы не возражала...

 Отправлено: 08.11.11 14:34. Заголовок: Pani пишет: Так, вы..

Pani пишет:

цитата:

Так, вы тоже в диктаторы метите? Хотя против вас в этом качестве я бы не возражала

Я был бы плохим диктатором, так как не умею объяснить народу свои сумасбродства.

Да и настоящим диктатором никто не хоче быть, каждый хочет быть эдаким патриархом-домостроевцем. Диктатура интересна, в ней есть драматургия. А какая драматургия в капризном "отце семейства"?

Мой дядя самых честных правил
.....
Но, боже мой, какая скука!

 Отправлено: 08.11.11 14:47. Заголовок: Вивисектор пишет: Я..

Вивисектор пишет:

цитата:

Я был бы плохим диктатором, так как не умею объяснить народу свои сумасбродства.

А диктатор должен чего-то объяснять что ли? Сумасбродства на то и сумасбродства, что объяснениям не поддаются. Я бы и не подумала их объяснять...

 Отправлено: 08.11.11 15:11. Заголовок: Вивисектор пишет: М..

Вивисектор пишет:

цитата:

Мой дядя самых честных правил ..... Но, боже мой, какая скука!

А вобще, Виви, вы мне напоминаете неприкаянную тень отца Гамлета...

 Отправлено: 08.11.11 15:30. Заголовок: Прохожий пишет: Ты ..

Прохожий пишет:

цитата:

Ты просто имеешь врага и друга (более удачного термина не нашел) в одном лице. Кажется, что байк тоже, раз так тебе корректно подыгрывает. Весело живете, робяты.

Так "единство и борьба противоположностей" это ж основа диалектики.

 Отправлено: 08.11.11 15:38. Заголовок: baik пишет: Полност..

baik пишет:

цитата:

Полностью сносить не хотелось, поскольку иногда потом возникают споры по поводу сказанного. Поэтому перенес в закрытый раздел, где имеющие доступ могут с ней познакомиться, а новичкам и гостям она глаза мозолить не будет.

Это честно только в том случае, если все участники темы имеют к ней равный доступ и возможность оперировать цитатами а не воспоминаниями. В закрытый раздел лично я доступа не имею, соответственно в случае возникновения споров по поводу сказанного подкрепить свое мнение аутентичным текстом не могу. Волюнтаризм, батенька и ущемление прав личности. Вот так-то вот.

 Отправлено: 08.11.11 15:39. Заголовок: Вивисектор пишет: э..

Вивисектор пишет:

цитата:

эх вю, дежа вю, еще дежа-дежа вю

Это жизнь, Виви. Цикл, круговорот, виток развития. Ничто не ново под Луной.

 Отправлено: 08.11.11 16:04. Заголовок: Pani пишет: А вобще..

Pani пишет:

цитата:

А вобще, Виви, вы мне напоминаете неприкаянную тень отца Гамлета...

Привидение, жуткое, но симпатишное. Хожу себе тихонечко, погромыхиваю цепями... Многих раздражает.

 Отправлено: 08.11.11 16:11. Заголовок: Вивисектор пишет: М..

Вивисектор пишет:

цитата:

Многих раздражает

Не всегда. Если без заунывных стонов - то радует.

 Отправлено: 08.11.11 16:16. Заголовок: VadRad пишет: Не вс..

VadRad пишет:

цитата:

Не всегда. Если без заунывных стонов - то радует.

Когда заходишь в пустое помещение, так и тянет позавывать, чтобы хотя бы эхо услышать.

 Отправлено: 08.11.11 16:19. Заголовок: Вивисектор пишет: П..

Вивисектор пишет:

цитата:

Привидение, жуткое, но симпатишное. Хожу себе тихонечко, погромыхиваю цепями... Многих раздражает.

Да громыхайте на здоровье. Не всякий форум может похвастаться своим привидением

 Отправлено: 08.11.11 16:25. Заголовок: Pani пишет: Да гром..

Pani пишет:

цитата:

Да громыхайте на здоровье. Не всякий форум может похвастаться своим привидением

может и мне свой форум сбацать? "Дом с Привидениями" будет называться. Ну или "ЖИВОЙ ТРУП"... Одним больше - одним меньше...

 Отправлено: 08.11.11 16:40. Заголовок: Вивисектор пишет: м..

Вивисектор пишет:

цитата:

может и мне свой форум сбацать? "Дом с Привидениями" будет называться. Ну или "ЖИВОЙ ТРУП"... Одним больше - одним меньше...

Между прочим, вы прям мои мысли прочитали... Какой-никакой, а свой угол...

 Отправлено: 08.11.11 16:48. Заголовок: Вивисектор пишет: К..

Вивисектор пишет:

цитата:

Когда заходишь в пустое помещение, так и тянет позавывать, чтобы хотя бы эхо услышать

Завывать можно, кричать, разговаривать, даже гимны петь лирические. А вот стон у нас песней не зовется.

 Отправлено: 08.11.11 18:54. Заголовок: По поводу, по поводу..

По поводу, по поводу..... по поводу положено выпить, а не сраться.

 Отправлено: 08.11.11 19:28. Заголовок: НеМо пишет: По пово..

НеМо пишет:

цитата:

По поводу, по поводу..... по поводу положено выпить, а не сраться.

Можно посраться, а потом немедленно выпить.

 Отправлено: 08.11.11 20:47. Заголовок: VadRad пишет: Можно..

VadRad пишет:

цитата:

Можно посраться, а потом немедленно выпить.

Сраться можно и без повода, пьют без повода только алкаши.

 Отправлено: 09.11.11 04:50. Заголовок: НеМо пишет: Сраться..

НеМо пишет:

цитата:

Сраться можно и без повода, пьют без повода только алкаши.

Повод не водка, он находится всегда, как в песне:
Была бы водочка, а повод мы всегда найдем!!!

 Отправлено: 09.11.11 09:19. Заголовок: Что-то я простыл чут..

Что-то я простыл чуток, может тёплой водки выпить?

 Отправлено: 09.11.11 10:10. Заголовок: НеМо пишет: Что-то ..

НеМо пишет:

цитата:

Что-то я простыл чуток, может тёплой водки выпить?

Козленочком станете...

 Отправлено: 09.11.11 10:54. Заголовок: Pani пишет: Козлено..

Pani пишет:

цитата:

Козленочком станете...

А нам татарам всё равно. Что с Сусаниным по грибы, что с Герасимом на рыбалку.

 Отправлено: 09.11.11 13:10. Заголовок: НеМо пишет: А нам т..

НеМо пишет:

цитата:

А нам татарам всё равно.

Свин-татарин? Готичненько...

 Отправлено: 09.11.11 13:26. Заголовок: Кыцик пишет: Свин-т..

Кыцик пишет:

цитата:

Свин-татарин? Готичненько...

Теперь понятно, почему они свинину не едят...

 Отправлено: 09.11.11 14:10. Заголовок: Сколько мню не скреб..

Сколько мню не скреби, еврея не выскребешь. Только татарина али исчо какого антисемита.

 Отправлено: 09.11.11 14:47. Заголовок: НеМо пишет: Сколько..

НеМо пишет:

цитата:

Сколько мню не скреби, еврея не выскребешь.

Помнится даже Рома Гонта признался, что есть в нем капелька от бабушки.
Может попристальней вглядеться в свое дерево, шо там творилось в веточках...

 Отправлено: 09.11.11 15:01. Заголовок: НеМо пишет: Сколько..

НеМо пишет:

цитата:

Сколько мню не скреби, еврея не выскребешь.

Глубоко засел, гад

 Отправлено: 09.11.11 15:22. Заголовок: В печенки. :sm54: ..

В печенки.

 Отправлено: 09.11.11 19:43. Заголовок: baik пишет: Помнитс..

baik пишет:

цитата:

Помнится даже Рома Гонта признался, что есть в нем капелька от бабушки.

Один ты отнекиваешься.

 Отправлено: 11.11.11 18:46. Заголовок: Pani пишет: Спасибо..

Pani пишет:

цитата:

Спасибо, что высказались. Взгляд со стороны очень интересен. Что касается управления форумом, я давно уже склоняюсь к мысли о диктатуре, это еще из опыта на предыдущем, якобы демократичном форуме . Потому что никакими правилами не победить тролления, которое можно облечь и в формально корректную форму. Насчет "своей скорлупки" вы правы, не получается (( Ну а "случайные попутчики" большинство из нас уже лет 6 Милости просим ))

Мда, а начиналось все с попытки построить систему демократии на том,
"якобы демократичном", форуме.

 Отправлено: 11.11.11 18:52. Заголовок: OlegN пишет: Мда, а..

OlegN пишет:

цитата:

Мда, а начиналось все с попытки построить систему демократии на том, "якобы демократичном", форуме.

В демократии трудно жить. Нужно иметь ответственность.

 Отправлено: 11.11.11 19:20. Заголовок: VadRad пишет: В дем..

VadRad пишет:

цитата:

В демократии трудно жить. Нужно иметь ответственность.

Рискую навлечь на себя ... не знаю точно что, но скажу, что для демократии нужно иметь для начала мозги.

 Отправлено: 11.11.11 19:26. Заголовок: OlegN пишет: Рискую..

OlegN пишет:

цитата:

Рискую навлечь на себя ... не знаю точно что, но скажу, что для демократии нужно иметь для начала мозги.

Общо.

 Отправлено: 11.11.11 20:15. Заголовок: OlegN пишет: Мда, а..

OlegN пишет:

цитата:

Мда, а начиналось все с попытки построить систему демократии на том, "якобы демократичном", форуме.

"Революции начинают романтики, продолжают прагматики, а плодами пользуются подлецы"(с)

 Отправлено: 11.11.11 21:07. Заголовок: OlegN пишет: Рискую..

OlegN пишет:

цитата:

Рискую навлечь на себя ... не знаю точно что, но скажу, что для демократии нужно иметь для начала мозги.

Самодисциплину... а уже мозги - потом... ИМХО..

 Отправлено: 11.11.11 21:16. Заголовок: Ирма пишет: Самодис..

Ирма пишет:

цитата:

Самодисциплину... а уже мозги - потом... ИМХО..

Разве возможна в принципе САМОдисциплина в отсутствие мозгов?

 Отправлено: 11.11.11 21:18. Заголовок: Ирма пишет: Самодис..

Ирма пишет:

цитата:

Самодисциплину... а уже мозги - потом... ИМХО..

Самокритику в первую очередь. Не считать себя самым умным и правильным. Ну и некую толику..... как бы это сказать не матом.... пофигизма.

 Отправлено: 11.11.11 21:22. Заголовок: Кыцик пишет: Разве ..

Кыцик пишет:

цитата:

Разве возможна в принципе САМОдисциплина в отсутствие мозгов?

Ну, лично у меня возможна... а массово - не знаю...
А ШО?...

 Отправлено: 11.11.11 21:23. Заголовок: НеМо пишет: Самокри..

НеМо пишет:

цитата:

Самокритику в первую очередь. Не считать себя самым умным и правильным. Ну и некую толику..... как бы это сказать не матом.... пофигизма.

Какую вы о себе хотите услышать САМОкритику?...

 Отправлено: 11.11.11 22:00. Заголовок: Ирма пишет: Ну, лич..

Ирма пишет:

цитата:

Ну, лично у меня возможна...

Вы уверены в отсутствии у себя мозгов? В чем это выражается?

 Отправлено: 11.11.11 22:16. Заголовок: Кыцик пишет: Вы уве..

Кыцик пишет:

цитата:

Вы уверены в отсутствии у себя мозгов? В чем это выражается?

не, наверное, я просто об этом не задумывалась... вернее, не зацикливалась на этом... ))
впрочем речь ведь не об этом...

 Отправлено: 11.11.11 22:21. Заголовок: Ирма пишет: впрочем..

Ирма пишет:

цитата:

впрочем речь ведь не об этом...

Как же не об этом, если Вы прямо ответили на мой пост о невозможности самодисциплины без наличия мозгов?

 Отправлено: 11.11.11 22:35. Заголовок: Кыцик пишет: Как же..

Кыцик пишет:

цитата:

Как же не об этом, если Вы прямо ответили на мой пост о невозможности самодисциплины без наличия мозгов?

Если это выработано на уровне рефлексов, например, то работы мозга уже не требуется... я это поимела ввиду... ))
вы, когда на автомате закрываете на ключ дверь в квартиру, когда уходите, разве включаете мозг для этого?...

 Отправлено: 11.11.11 22:44. Заголовок: Ирма пишет: Если эт..

Ирма пишет:

цитата:

Если это выработано на уровне рефлексов, например, то работы мозга уже не требуется...

Самодисциплина (т.е., то, для чего требуются мозги) имеет целью предотвращение негативных последствий, тогда как рефлективное поведение (т.е., то, для чего мозги не требуются) есть всего лишь реакция на уже наступившие вышеуказанные последствия. Если Вы закрываете дверь на ключ, еще не будучи обворованной - это значит, что Ваши мозги обработали поступающую информацию о взломах и просчитали подобную гипотетическую ситуацию, и Вы (на основе работы мозга) принимаете превентивные меры. Если же Вы стали закрывать дверь после случившегося обворовывания - это и есть рефлективное (не требующее работы мозга) поведение. Рефлекс без наступления вызывающего его события попросту не может быть выработан.

 Отправлено: 11.11.11 22:53. Заголовок: Кыцик пишет: Самоди..

Кыцик пишет:

цитата:

Самодисциплина (т.е., то, для чего требуются мозги) имеет целью предотвращение негативных последствий, тогда как рефлективное поведение (т.е., то, для чего мозги не требуются) есть всего лишь реакция на уже наступившие вышеуказанные последствия. Если Вы закрываете дверь на ключ, еще не будучи обворованной - это значит, что Ваши мозги обработали поступающую информацию о взломах и просчитали подобную гипотетическую ситуацию, и Вы (на основе работы мозга) принимаете превентивные меры. Если же Вы стали закрывать дверь после случившегося обворовывания - это и есть рефлективное (не требующее работы мозга) поведение. Рефлекс без наступления вызывающего его события попросту не может быть выработан.

А если я ВСЕГДА так закрываю дверь?... меня никогда не обворовывали (тьфу-тьфу-тьфу)... ШО тогда?...

 Отправлено: 11.11.11 22:59. Заголовок: Кыцик пишет: "Р..

Кыцик пишет:

цитата:

"Революции начинают романтики, продолжают прагматики, а плодами пользуются подлецы"(с)

Вот вот. Вами уже пользуются.

 Отправлено: 11.11.11 22:59. Заголовок: Ирма пишет: А если ..

Ирма пишет:

цитата:

А если я ВСЕГДА так закрываю дверь?... меня никогда не обворовывали (тьфу-тьфу-тьфу)... ШО тогда?...

Тогда вполне себе вариант 1. Задумайтесь, почему Вы всегда закрываете входную дверь на ключ? Скажем, Вы же не закрываете на ключ дверь своей спальни, выходя из нее?

 Отправлено: 11.11.11 23:00. Заголовок: НеМо пишет: Самокри..

НеМо пишет:

цитата:

Самокритику в первую очередь. Не считать себя самым умным и правильным. Ну и некую толику..... как бы это сказать не матом.... пофигизма

Прекрасное пожелание. Вот бы его ВСЕМ в уши...

 Отправлено: 11.11.11 23:10. Заголовок: Кыцик пишет: Тогда ..

Кыцик пишет:

цитата:

Тогда вполне себе вариант 1. Задумайтесь, почему Вы всегда закрываете входную дверь на ключ? Скажем, Вы же не закрываете на ключ дверь своей спальни, выходя из нее?

Подождите, но это ведь не есть основная мысль нашего с вами обсуждения...
чего я должна над чем-то задумываться, если я реально ЭТО уже делаю?...

 Отправлено: 11.11.11 23:24. Заголовок: Ирма пишет: одождит..

Ирма пишет:

цитата:

одождите, но это ведь не есть основная мысль нашего с вами обсуждения...

Ну как же "не основная", если речь (напомню) шла о:

"Разве возможна в принципе САМОдисциплина в отсутствие мозгов?"


Ирма пишет:

цитата:

чего я должна над чем-то задумываться, если я реально ЭТО уже делаю?...

Именно. Вы РЕАЛЬНО делаете ЭТО, заранее задумавшись над возможным наступлением негативных последствий (неделания ЭТОГО). Т.е., Ваш мозг проанализировал информацию о наступивших для других негативных последствиях и синтезировал поведенческую модель, имеющую целью предотвращение подобных последствий именно для Вас.

Негативного воздействия вовсе не было, а Вы от него уже защитились. Полное противоречие "рефлексивному" обоснованию подобного поведения и полное подтверждение работы мозга.